Aha, jeszcze w 1964, bo przecież wtedy były pierwsze igrzyska z dwoma konkursami skoków.

@W_S

Jak zwykle fatalny skrypt coś uciął...

Para Innsbruck - Seefeld była już w imprezach mistrzowskich w 1976 i 1985, a będzie też za trzy lata, więc to nic nowego.

@W_S

Para Innsbruck

@wiatrhula111

A to niby dlaczego? Krytyka demokracji nie jest w Polsce zabroniona, nie widzę tu też żadnego złamania regulaminu.

Pavel

Co z tego że włosi mają tradycje saneczkarskie jak obiekt w Cesenie na którym rozgrywane były konkurencje saneczkarsko-bobslejowe bodajże w 2013 roku został rozebrany? Żeby utrzymać obiekty olimpijskie w dobrym stanie nie tylko potrzeba sportowców ale również ludzi którzy się nimi zaopiekują.

do administracji

Dlaczego nie edytujecie politycznego komentarza sceptyka?
Według mnie demokracja to zaraza

@IchBinDa

Być może. Nie znam się dokładnie gdzie jakie miasto w Austrii leży, więc zaufam Tobie.

Skijumping 2015

Zapraszam na mój kanał na YT o skokach narciarskich :)
https://m.youtube.com/channel/UCQQL0TkGMFUJVCyRk5s2-Cw

@W_S
Jak Innsbruck, to w parze z Seefeld. Ramsau to zupełnie inna część Austrii, zazwyczaj dzieli się skokami z Bischofshofen.

Ja jestem za IO w Innsburcku

Fajna skocznia, a rywalizację na normalnej zrobić w Ramsau. Zawody w Innsbrucku to wg mnie najlepsza część TCS(zaś najgorsza w Bischofshofen).

@bardzostarysceptyk

Nie ekscytuj się tak bo dostaniesz jakiegoś wylewu czy coś. Jakbyś przeczytał ze zrozumieniem to co napisałem, to zauważyłbyś, że wymienione przeze mnie obiekty nie ma mają sensu istnienia po IO w krajach gdzie dana dyscyplina nie cieszy się zainteresowaniem. Czyli w Polsce dla przykładu skocznie modernizować warto, bo mam ludzi, którzy by je użytkowali i przychodzili na nie oglądać zawody, ale już taki tor bobslejowy nie ma żadnego sensu. I w druga stronę Włosi, którzy mają tradycje saneczkarskie znajdą zastosowanie dla torów, ale już więcej skoczni im nie potrzeba.

Dlatego pisałem, ze przy tak skrajnym wyspecjalizowaniu danych aren, ciężko jest znaleźć państwo, które z korzyścią wykorzystałoby przynajmniej 50% potencjału infrastruktury pozostałej po IO. Dlatego imprezy "multikunkurencyjne" są tak kosztowne i tak ciężko sfinansować obiekty już po nich. Mam nadzieję, że trochę uspokoiłem twoje obawy, ale nie spodziewałem się, że znajdzie się ktoś z brakami czytania ze zrozumieniem na poziomie 6 klasy szkoły podstawowej, wybacz.

Znaj proporcję, miej umiar.

Czyli Pavel jesteś wrogiem budowy nowych i remontu starych skoczni. To przepraszam co ty tu robisz ?
I proszę się nie tłumaczyć, że skocznie to co innego. Nawet tor saneczkowo-bobslejowy przy pewnej pomysłowości można wykorzystać dla "zwykłych ludzi" natomiast skoczni - nie. To są budowle skrajnie wyspecjalizowane tylko dla zawodowców lub bardzo zaawansowanych amatorów.
Czyżbyś był za likwidacją skoków narciarskich w Polsce ?

Bo nie można, nie popadając w sprzeczność, być wrogiem budowy obiektów do biatlonu, saneczek, bobslejów, short tracku, snowboardu a popierać całym sercem budowę skoczni, bo to jest mentalność Kalego do kwadratu, tylko moje jest mojsze i tak dalej ...

Skijumping 2015

Zapraszam na mój kanał na YT o skokach narciarskich :)
https://m.youtube.com/channel/UCQQL0TkGMFUJVCyRk5s2-Cw

@Kolos

Lodowisko, a lodowisko, tak jak na stadionie piłkarskim amator raczej nie pogra, tak i na obiektach do uprawiania łyżwiarstwa szybkiego, short tracku czy hokeja nie pojeździ. Dodaj do tego strzelnice biathlonowe, trasy plus skocznie do narciarstwa dowolnego i rynnę do snowboardu, a także weź pod uwagę że każda z wymienionych aren potrzebuje trybun i zaplecza, to koszty potrzebne na obiekty do zaorania są gigantyczne. Sam tor sanczkarsko-bobslejowy w Soczi to koszt 280mln dolarów, Vancouver blisko 100mln.

pavel

Specjalsityczne obiekty są dwa i je wymieniłem. Chyba mi nie wmówisz że lodowiska nie są nie do wykorzystania przez amatorów....

@Kolos

Zimowe siłą rzeczy są tańsze bo samych konkurencji jest pewnie ze 3 razy mniej niż latem, ale nie zmienia to faktu, że po imprezie większość aren jest do "zaorania". O ile trasy biegowe czy stoki narciarskie, jak piszesz, śmiało są do zagospodarowania, to cała reszta, będzie użytkowana tylko pod warunkiem, że dana konkurencja cieszy się popularnością w danym kraju. Związanie jest to z tym, że infrastruktura jest mocno specjalistyczna i możliwa do wykorzystania tylko przez zawodowo uprawiających sport.

Pavel

Tak naprawdę na zimowe IO są potrzebne tylko dwa "niewykorzystywalne" potem obiekty - tor bobslejowy i skocznie narciarskie. A np. Trasy biegowe i stok narciarski do narciarstwa alpejskiego nie używane nie generują kosztów. Oczywiście zawsze istnieje kwestia wybudowanych hal sportowych dla łyżwiarstwa, hokeja czy curlingu ale to w zasadzie jest do użycia.

Sumarycznie zimowe IO i tak są tańsze od letnich IO.

@bardzostarysceptyk

Zimowe IO mają to do siebie, że wymagają kosztownej infrastruktury, a dodatek infrastruktury, której bez zainteresowania daną dyscypliną w danym kraju po IO nic się już zrobić nie da. Do amatorskiego uprawiania sportu się nie nadaje, konserwacja jest droga, a na dodatek obiekt nigdy nie zarobi na swoje utrzymanie i prędzej czy później popadnie w ruinę.

Tak jak napisałeś, na takie wywalanie pieniędzy w błoto pozwolić sobie mogą tylko kraje gdzie nikt się nie liczy z opinią prostych ludzi, niesamowicie bogate, lub chcą za wszelką cenę udowodnić swoje aspiracje do wielkości.

Trzeba sobie postawić fundamentalne pytanie.

Co jest przyczyną zanikania idei olimpijskiej, szczególnie w Europie ?
I uczciwie odpowiedzmy. Winnych jest kilku, ale głównym jest MKOl. Jego absurdalne żądania organizacyjne i finansowe prowadzą do gigantomanii i galopujących kosztów.
Na igrzyskach wszyscy mogą stracić i tracą, państwa, miasta, mieszkańcy, miejscowi przedsiębiorcy, tylko MKOl musi zarobić i to nie mało.
To prowadzi do tego, że igrzyska najwygodniej organizować w krajach niedemokratycznych, gdzie opinię publiczną można zlekceważyć i zastraszyć.

Tak więc pierwszy krok ku naprawie, to gruntowna przebudowa samej MKOl i całkowita zmiana trybu wyłaniania miasta, miejsca igrzysk.

Nie znaczy to, że jestem ślepy na inne przyczyny niechęci kandydowania na miejsce igrzysk. Można było to, jeśli się dużo czyta i słucha, zaobserwować, w związku z niedoszłą kandydaturą Krakowa na miejsce zimowych igrzysk.
Ile wylało się z tej okazji populistycznej, nieprawdziwej propagandy, ilu ludzi postanowiło przy okazji rozegrać swoje interesy. Do tego prezydent Majchrowski okazał się chorągiewka na wietrze. Ale jeśli prezydent kandydującego miasta sam nie wie czy chce ...?, to o czym my mówimy.

-

Japonia jest już spalona za to co zrobili po wyborze Tokio (wybrano ich głównie za to, że całe igrzyska miały być na arenach położonych bardzo blisko siebie, a tymczasem z każdym miesiącem okazuje się, że coraz więcej konkurencji jest przenoszonych poza Tokio i początkowo planowane lokalizacje). Co do Kazachstanu to teoretycznie powinno być tak jak pisze Pavel, czyli czas na inny kontynent, ale tu wszystko zależy od pieniędzy - jak Kazachowie przebiją pozostałych to kto wie, nie takie cuda światowy sport w ostatnich latach widział ;)