Przed nami jubileuszowy konkurs Pucharu Świata

Teraz w Lahti będzie 1000 konkurs PŚ

@bardzostarysceptyk

Moim zdaniem przesadziłeś z tym rozdrabnianiem. Chodziło mi o te konkretne sytuacje w wymienionych przeze mnie państwach. Bo tak drobiąc można w końcu dojść do absurdalnych rozwiązań.
Także z tą carską Rosją trochę się zagalopowałem, choć faktem jest, że sporo Polaków ją wtedy reprezentowało.

Nie ma idealnego wyjścia z tej sytuacji. Nie upieram się przy swojej racji, to po prostu moja opinia. Ale i tak każdy będzie liczył inaczej, jeden będzie wliczał stare imperia, inny dawał je oddzielnie.

Gdyby to było takie proste, to nie byłoby tylu dyskusji na ten temat.

Przepraszam, dotarłem do błędów w moim zestawieniu i wycofuję pytanie.

Każda rzetelna statystyka jest dobra. Statystyka jest rzetelna wtedy kiedy nie wprowadza w błąd i jest jasno opisana.

Jeden statystyk zrobi to łącząc dorobek różnych podmiotów inny dzieląc i biorąc pod uwagę różnorakie niuanse. Dla mnie obie statystyki będą ciekawe i dostarczą interesujących wniosków. Jeden warunek: wszystkie nietypowe sprawy powinny być odpowiednio "ogwiazdkowane" i opisane.

Janush

No i wyraziłeś swoją opinię. Ja się z nią absolutnie nie zgadzam, ale to twoja opinia do której masz prawo.
Tylko co dalej ?
Czy byłbyś gotów jej bronić z bronią w ręku przelewając pot i krew ? Oczywiście nie. To przynajmniej walczyłbyś o nią na tej stronie ? Ja czy redakcja taką tabelę, a ty swoją z pięcioma Niemcami: Republika Weimarska do 1933, III Rzesza do 1945, RFN i NRD obok siebie do 1991 i wreszcie Zjednoczone Niemcy. A co, kto zdeterminowanemu zabroni ? A no właśnie. Czy starczyło by ci tej determinacji ? I znowu, oczywiście że nie. Bo pomysłów w internecie mnóstwo, klawiatury się grzeją, werbalna determinacja, walka na słowa i ... na tym koniec.
To jest tak jak z demokratycznym wyborcą co raz na kilka lat idzie na wybory i uważa że się poświęcił, bo przecież o godzinę mógłby szybciej wyjechać nad jezioro i po tym wielkim poświęceniu już nic go nie obchodzi.
No wstawiaj tutaj tę swoją tabelkę z 5 Niemcami czy Rosjami i udowadniaj koleżeństwu, że masz rację.

Mnie znowu nie zgadza się łączny bilans Jugosławii i Słowenii. Chyba kogoś pominąłem lub jeszcze coś innego, ale pojęcia nie mam kogo. Wychodzi mi w konkursach indywidualnych 59-59-49. Gdzie jest mój błąd?

Rozpisuję zawodników po kolei:
Damjan Jernej 1 2 4
Franc Urban 0 1 0
Hvala Jaka 1 0 0
Kranjec Robert 7 8 12
Lotrič Rajko 0 1 0
Medved Igor 0 0 1
Norčič Bogdan 0 1 1
Petek Franci 1 1 1
Peterka Primož 15 10 7
Prevc Domen 0 2 0
Prevc Peter 21 17 11
Tepeš Jurij 2 1 3
Tepeš Miran 0 6 2
Ulaga Primož 9 7 7
Urbanc Rok 1 0 0
Žonta Peter 1 1 0
Zupan Matjaž 0 1 0

Wojciechowski

Faktycznie, poniewczasie zauważyłem swój błąd :)

@Kolos

Przepraszam, ale nawet z Twojej rozpiski sezon po sezonie wynika, że konkursów drużynowych było 81 lub 83. ;)

Wszyscy Japończycy co stali na podium PŚ (indywidualnie). norwegów i Niemców/RFN/NRD nie publikuje bo ich za dużo

Hiroya Saito Japonia 2 4 10 16
Yuhji Ashimoto Japonia 0 0 1 1
Takanobu Okabe Japonia 5 9 9 23
Hirokazu Yagi Japonia 1 1 1 3
Fumihisa Yumoto Japonia 1 0 0 1
Akira Sato Japonia 1 0 0 1
Akira Higashi Japonia 2 0 1 3
Noriaki Kasai Japonia 17 12 32 61
Kazuya Yoshioka Japonia 0 0 1 1
Hiro Shima Japonia 0 0 1 1
Jinya Nishikata Japonia 0 3 1 4
Taku Takeuchi Japonia 0 2 2 4
Hideharu Miyahira Japon 1 4 5 10
Kazuyoshi Funaki Japoni 15 12 11 38
Daiki Ito Japonia 4 6 7 17
Masahiro Akimoto Japoni 4 0 4 8
Naoto Ito Japonia 0 0 1 1
Masahiko Harada Japonia 9 3 9 21
Kenji Suda Japonia 0 1 0 1

W tabeli o nazwie "Drużynowa tabela medalowa konkursów indywidualnych PŚ" widze blędy:

1) Liczone w sumie Niemcy, RFN i NRD zdobyły łącznie 113 trzecich miejsc a nie jak podano 114
2) Norwegowie mają odpowiednio 136 drugich miejsc i 131 trzecich a nie jak podano 135 i 132
3) Japończycy mają odpowiednio 57 drugich miejsc i 96 trzecich a nie jak podano 58 i 95.

Jeszcze statystyka zawodników którzy najwięcej razy stawali na podium konkursów drużynowych:

Top 10 i Polacy:

Gregor Schlierenzauer Austria 16 9 5 30
Thomas Morgenstern Austria 16 8 6 30
Andreas Kofler Austria 15 5 4 24
Martin Koch Austria 11 9 5 25
Wolfgang Loitzl Austria 10 9 8 27
Janne Ahonen Finlandia 10 9 6 25
Anders Bardal Norwegia 9 10 6 25
Peter Prevc Słowenia 9 2 5 16
Jurij Tepes Słowenia 9 2 4 15
Matti Hautameki Finlandia 8 10 7 25

Polacy:

Kamil Stoch Polska 0 3 5 8
Maciej Kot Polska 0 2 3 5
Piotr Żyła Polska 0 2 3 5
Adam Małysz Polska 0 1 3 4
Stefan Hula Polska 0 1 2 3
Klimek Murańka Polska 0 1 1 2
Krzysztof Miętus Polska 0 1 1 2
Łukasz Rutkowski Polska 0 1 0 1
Andrzej Stękała Polska 0 0 1 1
Olek Zniszczoł Polska 0 0 1 1
Robert Mateja Polska 0 0 1 1
Łukasz Kruczek Polska 0 0 1 1
Wojciech Skupień Polsk 0 0 1 1
Tomasz Byrt Polska 0 0 1 1

Ile było drużynowych konkursów PŚ??

Wg. moich wyliczeń 82 lub 84 (jeśli liczyć 2 konkursy drużynowe z MŚ w Lahti 2001 które były wliczane do punktacji Pucharu Narodów).

Ilość konkursów drużynowych w sezonie:

1991/1992 2
1992/1993 2
1993/1994 2
1994/1995 1
1995/1996 4
1996/1997 1
1997/1998 0
1998/1999 1
1999/2000 3
2000/2001 4+2
2001/2002 5
2002/2003 2
2003/2004 2
2004/2005 3
2005/2006 2
2006/2007 2
2007/2008 3
2008/2009 6
2009/2010 4
2010/2011 5
2011/2012 6
2012/2013 6
2013/2014 4
2014/2015 5
2015/2016 6

@adam

A porównanie Jugosławii czy ZSRR do Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, którą od dzisiejszej Rzeczypospolitej Polskiej różni jedynie nazwa, to cuda na kiju. Chyba że nasze obecne państwo wyodrębniło się z PRL, ale przegapiłem najwyraźniej ten moment... Mam nadzieję, że to jednak żart. ;)

@adam

Mimo wszystko jest to troszkę na siłę ze Słowenią (ale w tym przypadku tylko troszkę), bo to jest na zasadzie kryterium narodowościowego. A reprezentacje są tworzone raczej na podstawie przynależności państwowej.

Wyobraźmy sobie na przykład, że 100% reprezentantów Belgii w siatkówce pochodzi z Flandrii. W którymś momencie Belgia dzieli się na dwa niepodległe państwa. Czy dorobek nieistniejącej wtedy już Belgii zaliczać na poczet reprezentacji Flandrii? Dobre pytanie.

adam

Przecież Jugosławię do Słowenii w skokach raczej się wlicza:)

NRD się nie wlicza bo nie ma ciągłości państwowej z obecnymi Niemcami chociaż akruat większość liczących ośrodków narciarskich była w NRD i to oni wiedli prym w skokach, skoczkowie z RFN byli tylko "ubogimi" krewnymi :)

Ot, taka trudność,

Natomiast jest zasadne zliczać ZSRR i Rosję razem bo Rosja jest kontynuatorką ZSRR, choć znam pogląd że Rosja to była tylko jednak ze składowych ZSRR. Co do mnie mnie przemawia.

To ja proponuję jeszcze kilka zmian.

Marusarz to II Rzeczpospolita. Bobak i Fijas to PRL, Małysz i Stoch to III Rzeczpospopolita. Będzie najuczciwiej. A tak serio, dlaczego nie wliczać "Jugosławii" do Słowenii w skokach narciarskich, skoro to byli w 100% słoweńscy zawodnicy?

Sporo fajnych statystyk, też kilka mam więc w wolnej chwili sobie posprawdzam czy nie narobiłem gdzieś błędów (lub redakcja ale widzę że @bardzostryscptyk już jeden skorygował).

Swoją droga ciekawa sytuacja, ostatnie 4 jubileuszowe konkursy w tak odległym czasie (4 lata to jednak sporo) i w było nie było nieco loteryjnym sporcie padły łupem Schlierenzaura i Małysza (po 2 razy z rzędu).

Jedno jest pewne - kolejny jubileusz to nowe nazwisko ponieważ z tej listy tylko Schlierenzauer jest czynnym skoczkiem ale on w Finlandii nie wystartuje.

Według mnie nie powinno się wliczać dawnego dorobku nieistniejących już państw do statystyk krajów współcześnie istniejących.
Wyniki NRD to były wyniki NRD. To był kraj komunistyczny i nie wlicza się jego dorobku do statystyk obecnych Niemiec. Tak też robią zresztą w oficjalnych statystykach olimpiad czy MŚ i robią to moim zdaniem jak najbardziej słusznie.
Tak samo Rosja. Odzielnie liczyć Rosję, oddzielnie ZSRR, oddzielnie WNP, oddzielnie kraje po rozpadzie ZSRR, oddzielnie Rosję z czasów carskich.
I tak samo Czechy. Czechy to Czechy, państwo powstałe na początku lat 90tych. To samo Słowacja, odzielne państwo. Czechosłowacja była połączeniem tych państw. Dlaczego więc osiągnięcia Czechosłowacji miałyby być przypisywane Czechom? Jaką mamy gwarancję, że reprezentacja Czech bez wsparcia Słowacji zdobyłaby przykładowo Mistrzostwo Europy w piłce nożnej w 1976?
Identycznie sytuacja z Jugosławią, obecnie dawna Jugosławia liczy aż...(liczę)... 7 państw! I jak tu rodzielić sprawiedliwie dorobek?

Nowe państwo - nowe rozdanie - nowy dorobek. Proste i logiczne i co ważniejsze - bezproblemowe. Choć może brutalne dla nowych państw, ale na to nic się nie poradzi.

...

...i znowu dzielenie włosa na czworo...

jak to?

Jak to zawody w Willingen będą tysięczne?!