Limity startowe na 4. period PŚ i PK 2016/2017

@oberserwator

O to chodzi. Każde wyliczenia możemy o kant potłuc. Mamy tylko pedagogike. Że jak wywalczysz miejsce z PK to skaczesz, a jak punktujesz w jednym starcie na siedem to nie skaczesz. Czytelny sygnał dla Ziobry i wszystkich skoczków.

do obserwator:

Może i nie jest lepszy, ale jest szansa,że ma jaja, bo turystów Z i Z mam już dość, a zwłaszcza ich niemrawe przestraszone gęby i tłumaczenia głupawe. Oni mają małe szanse na miejsce w konkursowej 30. A Ziobro jak się wkurzy, a mu wyjdzie- a może , bo jest 100 razy odważniejszy od tych dwóch- to nawet w 10 może zawitać. Dlatego podzielam słowa jednego z trenerów piłkarskich: " Wolę raz wygrać i dwa przegrać, niż trzy razy zremisować".

Emilu matematyka nie skacze. Mi nie są potrzebne wyliczenia i przeliczenia, bo one nie oddają rzeczywistości. To nie są maszyny tylko ludzie. Nie widzę Ziobry w PŚ na ten czas bo nawet w Kontynentalu radzi sobie co najwyżej dobrze. Raz stanął na podium a później? Fuksem wywalczył ten limit wykorzystując loteriadę na Ruce. A tak to miejsca co najwyżej dobre. I wy myślicie że Ziobro to lepszy poziom od Zniszczoła czy Murańki? Bo tam z Hilde się zrównał czy wyrownał? Ja tam nie wiem co trener zadecyduje ale ja bym dalej był za tym składem co jest. To skoro matematyka ma tutaj rolę grać to gdzie jest Colloredo w PŚ przed tym jak został zesłany do COC a gdzie w COC. Ziobro bił się z nim jak równy z równym dzisiaj, loteria sprawiła że wygrał. I gdzie Włoch był wcześniej w PŚ. W ciemnej d.... Taki mają sens wyliczenia, przeliczenia. Tak samo jak teorie pepeleusza że wg jego przeliczen, wyliczen forma Kota ma spadać. Za pare konkursów. A to ciekawe.

Zmiany

Polska:
Ziobro za Murańke
Austria:
Altenburger i Tolinger za Aignera

a na t4s pojedynki 1vs1 mają dużo większe znaczenie niż podczas zwykłych turniejów.

Limit Czechów w PŚ?

A skąd Czesi tak wysoki limit maja na kolejny period PŚ? Dziwnie to jest liczone

przebłyski

No bez przesady z ta przewagą Olka.

Statystyki dejwa wyraźnie wskazują, ze trudno mówić o jakiejś regule wskazującej na przewagę Olka w tym względzie.

Na 25-26 skoków olek miał 2 "przebłyski" na top 20, klimek 1 ;)

Taką "regularnosć" można podciągnąć pod przypadek a nie prawidłowość z której wyciąga się druzgocący dla Murańki wniosek. ;)

Dla mnie pojedynki 1v1 są bardziej miarodajne bo tam przewaga jednej ze stron jest wyrazistsza a co za tym idzie przy tak dużej liczbie próbek mniej jest w niej przypadkowości.

-

Jeszcze jedna rzecz - 50 CRL. Już teraz mamy masakre (bo za chwilę wypadnie Kubacki) a Murańka by dał radę powiększyć limit w PK - tego chyba nikt nie zauważył że Zniszczoł ma pewne miejsce w 50 CRL a Murańce niewiele brakuje by wejść. Zresztą jeżeli WRESZCIE zapunktuje Miętus to też powinniśmy mieć od niego miejsce oraz od Wolnego (to raczej pewne jest).

-

Jak dla mnie Zniszczoł powinien jechać bo tak jak mówi @dejw to on ma przebłyski lepszych skoków. Wydaje mi się też że lepiej potrafi wykorzystać wiatr pod narty niż Murańka i to są moje argumenty za Zniszczołem. Ziobro wywalczył znów miejsce i tym razem powinien dostać szanse w PŚ a Murańka niech walczy o 7 miejsce w PŚ w Wiśle/Zakopanem.

dejw

Jeżeli Ziobro miałby dostać/ew. już dostał wychowawczego czy jak kto woli dyscyplinarnego bana to powinno to być ogłoszone tak żeby wszyscy w tym i kibice mieli jasność i znając rzeczywiste przyczyny poprzeć albo skrytykować takie środki.

Najgorsze jak wszystko dzieje się za kulisami a na zewnątrz wydawane są mętne komunikaty o braku formy które nie maja żadnego odzwierciedlenia w faktach.

@MrRadzio

Wiatru w tym zestawieniu nie uwzględniałem.
Ogólnie miałem też pomysł, aby robić średnią punktową ze wszystkich skoków, bez not za styl, ale to już jednak jest od groma roboty ;)

W Lillehammer w pierwszym to fakt, że trochę mu się nie pofarciło, ale już wczoraj nie mówiłbym o żadnej wycince. Miał warunki gorsze od AVG serii, ale nie odbiegające od niej za bardzo.
Pod artykułem z wynikami dzisiejszego konkursu znajdziesz takie zestawienie wiatrowe. Wychodzi z niego, że i tutaj omawiana dwójka miała na przestrzeni całego periodu bardzo podobne warunki.

@dervish
Bilans wszystkich bezpośrednich pojedynków 15:8 na korzyść Klimka.
W skokach ocenianych 7:3 dla Klimka.

Optycznie niby bardziej wskazuje to na Murańkę. Jest trochę stabilniejszy. Za to Zniszczoł wydaje się mieć przebłyski na coś więcej, co potwierdził drugi konkurs w Lillehammer + jeszcze dwa konkursy w których przegrał "30" dziesiątymi częściami punktu.
Moim zdaniem to Olek powinien zostać, a Klimek mógłby się przydać w PK.
Biorę też jeszcze pod uwagę że zostaną obaj, a Ziobro dostania bana na TCS za swoją wypowiedź i PŚ powącha jedynie podczas konkursów krajowych. Choć mam nadzieję że tak się nie stanie, i ta sprawa zostanie wyjaśniona w inny, bardziej pokojowy sposób ;)

W kwestii innych państw. Przed periodem mówiło się, że o limity zawalczyć mogą Rosjanie (4), Amerykanie (3), Finowie (3) i Japończycy (6).

Japończycy, nie dość, że skaczą bardzo słabo, to jeszcze swoim składem sami się wykluczyli z walki, a Finowie skaczą beznadziejnie i nawet jednoosobowe reprezentacje Kanady i Francji mają limit 3 skoczków.
Rosja i USA - Klimow, Korniłow i Bickner dali radę podwyższyć lub utrzymać kwotę - a to cieszy, egzotyki nigdy za wiele :)
Klimow swoją formą zaskakuje, zaś co do Amerykanów mam wrażenie, że ich miejsca i punkty niezbyt odzwierciedlają aktualną formę - skoki treningowe czy kwalifikacyjne pokazują, że stać ich (szczególnie Bicknera) na znacznie więcej.

Na tę chwilę kryteria wyboru są raczej proste i nie wiem o co te całe zamieszanie, a co najgorsze te dyskusje będą trwały jeszcze kilkanaście dni do kwalifikacji w Oberstdorfie.
Na dziś powinien jechać Ziobro jako ten co wywalczył 7 miejsce (nieważne jak, ale je wywalczył) oraz Zniszczoł który ma po prostu więcej pkt PŚ od Murańki. O co tu się spierać?

Ale forma może przez ten nie tak znowu krótki okres czasu się zmienić, więc poczekajmy jak Horngacher do Mistrzostw Polski.

Ziobro wywalczył miejsce na TCS, więc powinien jechać na Turniej. Pewnie punktów i tka nie zdobędzie, ale taka powinna być zasada sprawiedliwości, aby motywować zawodników. Ze składu na PŚ powinien wylecieć Murańka, nie dość, że forma słaba i gorszy od Zniszczoła, to dodatkowo jest blisko 55CRL, więc PK w Engelbergu dobrze mu zrobi.

W kwestii PK, 5 miejsc to mało, ale na chwilę obecną więcej nie jest nam potrzebne, a jesli już to chyba po to, aby Miętus sobie pozwiedzał :)
Murańka, Wolny, Biela, Biegun, jeden na wycieczkę i skład ok.

krótka piłka

Do PŚ wskakuje Ziobro za Murańkę.
Elementarna sprawiedliwość powinna legalizować prostą zasadę - dodatkowe miejsce z PK jest "imienne"; Ziobro wywalczył, Ziobro skacze.

Trzeba więc odesłać do PK jednego z dwójki Murańka-Zniszczoł. Ponieważ żaden nie jest wyraźnie lepszy od drugiego w PŚ, to trzeba spojrzeć na ranking CRL. Tam Zniszczoł ma zabezpieczoną pozycję, natomiast Murańka 4. period zaczyna na 54. pozycji ze 170 pkt.
Startując następny period w PK powinien zabezpieczyć ranking CRL. Dodatkowe miejsce w PŚ na polski "period" jest w zasadzie zbędne, ale może być wynikową dobrej formy zupełnie "przy okazji".

Emil

Pytanie czy zaproponowana przez Ciebie formuła:

"Jest was trzech, miejsca są dwa. Pojedzie dwóch najlepszych na MP w Zakopanem"

Jest najlepszym rozwiązaniem i czy nie kłóci się z filozofią Horngachera (słuszną moim zdaniem) że nie odbiera się skoczkowi szansy na podstawie jednego nieudanego występu.

A w tej propozycji postawilibyśmy Ziobrę przed jedna jedyna szansą na dostanie szansy (na którą zasłużył już 2 razy) i to w dodatku w konkursie niezbyt miarodajnym bo skażonym mniej więcej podobna wada jak mityczne treningi. Brak kompensat wietrznych i jakiejkolwiek informacji o warunkach zdecydowanie zwiększa przypadkowość i daje możliwości do manipulacji. Zapewne i kontrola sprzętu na MP o ile w ogóle istnieje pozostawia dużo do życzenia.

dejw

a szkoda ze nie zrobiłeś całosezonowej statystyki pojedynków 1vs1 między Olkiem i Klimkiem z wyszczególnieniem skoków ocenianych i treningowych.

@dejw

A co z wiatrem? W niektórych skokach konkursowych (sorry ale treningów to ja nie uznaję) miał on gorsze warunki nie tyle od Murańki co od pozostałych skoczków (Lillehamer 1 i Engelberg 1 to doskonałe przykłady gdzie go po prostu wykosiło a mimo to otarł się o punkty)

@bardzostarysceptyk

Oczywiście. Mogą być eliminacje na MP, mogą być w Engelbergu ale pod warunkiem ze zostanie ogłoszone opinii publicznej przed nimi że takie będą, ewentualnie tylko zawodnikom, żeby Ziobro w wywiadzie mógł potwierdzić ze wiedział o co walczy.

I ja usłyszę pewnie zaraz "jak zawodnik jest tak miękki że się załamie, to niech lepiej da sobie spokój ze sportem". Powiem tak. Niepowodzenia wynikłe z systemu, takie jak uwzięcie się skarbówki czy Prezesa, potrafią człowieka złamać jak żadne inne. Przedsiębiorca który nie radzi sobie na rynku, zmienia branże, próbuje, kombinuje. To takiego przedsiębiorce można porównać skoczka bez formy, który próbuje niezrażony niepowodzeniami ją odnaleźć. Ale jak za jego niepowodzeniem stoi instytucja jak skarbówka to pakuje manatki i ma wszystkiego dość. I taki mi się może skojarzyć z Ziobrem jak nic się nie zmieni.