Kadra Narodowa A trenuje na Wielkiej Krokwi, pięciu Polaków pewnych startu w TCS

@kibic_skokow_narciarskich_

A ja sądzę,ze nikt oprócz wiadomej trójki nie będzie brany pod uwagę w tych kwalifikacjach.
Trener nie urwał się przecież z choinki i doskonale wie, w jakiej formie są pozostali nasi skoczkowie i nie weźmie na turniej kogoś komu podwiało lub komu wyszedł jakiś przypadkowy skok.

@anonim

a ty w swojej

Jestem bardzo ciekaw tych kwalifikacji na TCS. Ciekawe na czym będzie to polegało i czy pod uwagę będą przede wszystkim brane wyniki typowanej przez wszystkich trójki czy też inni zawodnicy liczą się w walce.

o której godzinie

zaczyna sie trening? Nie wiem czy zdążę z rybami :-)

7 na TCS

Zabierając 7-go skoczka na tcs zawsze jest szansa że w parze może trafić na naszego i jest gwarancja że jeden już będzie w konkursie.

Limit 7 jest po to żeby go wykorzystywać. Walka o te 2 miejsca będzie zażarta. Sądzę że kadrowicze B nie powiedzieli ostatniego słowa i powalczą z tą trójką faworytów. Wiadomo jaką trójką. I może jakieś zaskoczenie będzie. Było by sporo rozmów gdyby np to Jakub Wolny albo Krzysztof Biegun pojechali na Turniej 4 skoczni zamiast któregoś z tych faworytów do obsadzenia. Dlatego te eliminacje będą takie ciekawe. Niespodzianki też są potrzebne w tym sporcie.

@_Mithrandir p... cie

jak serwis jest niedopracowany, to sa problemy. po co bylo zmieniac?

@Pavel nic

dodac nic ujac. pelna zgoda. szkoda, ze janek nie skacze lepiej, ale mu sie nie dziwie w tych ukladach

@anonim ort

znajdz sam blad orto w swojej wypowiedzi

oby

Oby sposob wyboru 2 pozostalych graczy byl sprawiedliwy i transparentny.

@Peter90 @Peter90

Nie jest przypadkiem, że twoje wypowiedzi są minusowane, bo właściwie wszystko co piszesz mija się z prawdą...

Niech jedzie pięciu

Jak reszta nie pewna :)

@bardzostarysceptyk

Już nawet -22 :D

Najlepszy jednak wpis:

W_S 1 dzień temu
weteran Wczoraj o 16:16

Wczoraj miał +8 a dzisiaj -13 hehe

Fajna

Aktualizacja

@yyy wikidajlo

Oddałbyś medal MŚ za podium w TCS?
Poważnie?
Może bardziej sobie cenisz podium TCS niż medale MŚ ale ja bym nigdy tego nie zamienił. Nie ma co ukrywać, że mimo iż fajnie jest być na podium TCS to jednak tylko zwycięzca tego turnieju jest pamiętany na lata, a medaliści MŚ jednak są bardziej prestiżowi.

Medal MŚ (ale nie złoto) za zwycięstwo w TCS? Chyba bym zamienił.
Medal MŚ (ale nie złoto) za podium w TCS? Nigdy.

@Krakers1

Oczywiście chodziło mi o 6 i 7.
Łapka w górę za zwrócenie uwagi ;)

@dejw 6 i 7

Zastanawiamy się, czy będzie lepszy od nr 6 i 7 bo chyba nie mówisz tu o Stefanie? który jest numer 5 na ten moment i jest w miarę równej formie, nie to co Zniszczoł czy Murańka. Janek będzie na pewno lepszym numer 6 bądź 7

Ogólnie rzecz ujmując walka o miejsca 6-7 jest w sumie bez znaczenia ani Murańka ani Zniszczoł dużych punktów nie gwarantuję (o ile w ogóle), Ziobro w PK też nic wybitnego nie pokazał, a o całej reszcie w ogóle szkoda pisać. Prościej, kto by nie pojechał i tak raczej nic wielkiego swoją obecnością nie wniesie.

Mimo wszystko mamy te 7 miejsc i ktoś jechać musi, a w układzie trzech mniej więcej równo słabych i reszta blisko dna, przychylałbym się do nagrodzenia tego, kto w ogóle te miejsce wywalczył. Dlaczego? Eliminując kogoś z dwójki Murańka Zniszczoł nasza reprezentacja nie straci nic na jakości, a trener da jasny sygnał, że jednak warto starać się w PK bo pozwoli to walczyć w PŚ. O taki zabieg motywacyjny. Tylko dlatego brałbym w ciemno Ziobrę, powtarzam, żaden z tej trójki raczej furory nie zrobi, ale drugi raz "karanie" zdobywcy 7 miejsca, byłoby duzo bardziej szkodliwe niż odsunięcie skoczka, który do tej pory w PŚ nic wielkiego nie pokazal.

@Major_Kuprich

Wreszcie mądra opinia. Dyspozycja powinna decydować.. W takim razie musimy odrzucić Klimka oraz Zniszczoła,bo ich dyspozycja jest niedobra. Trzeba teraz postawić niestety na Janka. Niech zapunktuje.

Dzięki ludziska.

Zupełnie nie zwróciłem na to uwagi, dopiero jak xellos o tym napisał to sprawdziłem.
Faktycznie mam rekordowe - 19. Dzięki ludziska, bo w gruncie rzeczy nieważne, czy mówią o tobie dobrze czy źle, najważniejsze by po nazwisku, ostatecznie nicku.

Czyli mój komentarz kogoś tam ruszył. Bo ja piszę by wywołać jakiś oddźwięk, zaciekawienie, poparcie, odrzucenie, wrogość. Nigdy profesjonalnie tekstów nie pisałem, tak więc nie zawsze mnie wychodzi zainteresować pozytywnie lub negatywnie koleżeństwo. A do tego to ma być na jakimś poziomie, hejt czy wyzwiska odpadają. Ale się staram.

Składy

Japończycy na TCS jadą... bez zmian. My tu się zastanawiamy czy przedsezonowy nr 8 będzie lepszy od nr 5 i 6 i czy uciuła jakieś punkciki jak dostanie szansę, a oni wzięli jako piątego zawodnika, który skakał coraz gorzej i gorzej, aż ostatnio przegrał kwalifikacje o ponad 20 punktów z przedostatnim Muminowem.
Na CoC też ciekawie wykombinowali, jadą juniorzy, Iwasa, Kurita i Nikaido. Ten ostatni jako przedskoczek, bo nie ma jeszcze prawa startu w PK, chyba że FIS uprzejmie przymknie na to oko jak parę lat temu w przypadku Nogina ;) Dodatkowo katastrofalnie wypadł na lokalnych zawodach w Nayoro, gdzie był poza 30.

Norwegowie jadą pewną piątką i zostawiają wolne miejsce, jeśli Hauer lub Forfang podciągną formę. Obaj mają wystąpić w Engelbergu.

O tym kto powinien jechać na TCS

Powinna decydować AKTUALNA dyspozycja, a nie to, że ktoś coś wywalczył - i pojedzie za zasługi, niczego dobrego nie pokaże lub jest szkiełkiem, okiem i sercem trenera. Przykłady można mnożyć - na pierwszy rzut pójdzie Kubacki i jego powołanie na IO w Sochi 2014. Jeden udany konkurs drużynowy to zdecydowanie za mało, w indywidualnych konkursach regularnie skakał gorzej od Murańki. Na samych igrzyskach 31 miejsce na skoczni normalnej i to wszystko. Inny przykład to ubiegłoroczne popisy Murańki ( mierny, bierny ale wierny ). Trzymanie Klemensa do połowy TCS ( wycofano go dopiero po Garmisch ) - nie udało mu się zakwalifikować ani razu, w przeciwieństwie do Żyły, którego wycofano od razu po Oberstdorfie. Kolejny nonsens : wyjazd Klimka do Sapporo, po fantastycznym występie u siebie na Wielkiej Krokwi ( zjadła go presja - brak kwalifikacji ) w Japonii również owocne występy - 1 punkt w 2 konkursach.

Wniosek : z 3 skoczków Ziobro / Murańka / Zniszczoł ( chyba, że jest ktoś jeszcze godny uwagi ale raczej to ta 3 będzie walczyła o miejsce ) powinna jechać 2 najlepiej prezentujących się na ostatnim zgrupowaniu. Nie obchodzą mnie wyniki w lecie, kontynentalu itd. Powinniśmy wysłać zawodników, którzy prezentują najlepszy poziom - którzy mogą coś zdziałać ( pojedyńcze punkty ).

Trening otwarty dla mediów....

Napiszę tu pewną oczywistość, ale my forumowicze oczekujemy, że portal wyśle na te kwalifikację swojego przedstawiciela. A ten opisze wszystko od A do Z z uwzględnieniem wywiadów z "wygranymi" i przede wszystkim z "przegranymi".

@Peter90

A moim zdaniem należy po prostu brać najlepszych. A czy Ziobro jest lepszy niż Murańka i Zniszczoł? Nie byłbym pewien, ale od tego będą te kwalifikacje.

@Janeman @dervish i @Diego

Panowie, czy Wy siebie słyszycie? Naprawdę, nie spodziewałem się po Was takich durnych wypowiedzi.


Sprawa jest prosta - na TCS pojedzie najlepsza 7 w kraju. Nie najlepsza 6 + ten który wywalczył limit, tylko najlepsza 7. Bezpośrednie kwalifikacje na skoczni to najbardziej obiektywna metoda wyłonienia ostatniej dwójki do kadry. Jeżeli Ziobro okaże się lepszy od Zniszczoła czy Murańki to jestem pewny, że zostanie dopuszczony do startu w TCS jak każdy inny zawodnik.

@_Mithrandir

Nie, bo jak widzisz odpisuje do Ciebie w miejscu do tego przeznaczonym. To nie jest wątek o Ziobro, tylko wątek o sposobie pisania na tej stronie. Chodzi o odpisywanie do innych użytkowników, zapewniam, że mojego posta nigdy tu takie nie przeczytasz, że komuś odpowiadam zakładając nowy wątek.

Gdyby było inaczej to bym napisał nowy post o treści:

_Mithrandir 10:53

Pretensje do garbatego:)

Cała ta dyskusja jest trochę bez sensu. Jak macie swoich faworytów i okażą się za słabi by przejść w tych kwalifikacjach , to zgłaszajcie się z pretensjami do swoich ulubieńców....

@dejw

Wygrał w sezonie 2014-15 - patrz wstecz.

Co niepoważne, to są moje przemyślenia ? Ale i tak należy decyzja do trenera. Ktoś tutaj pisał o piłce nożnej - proszę tego nie porównywać.

PS Minusy i plusy dają za nic.Robi się powoli jak na Onecie.

@Xellos Przyganiał kocioł garnkowi...

Czy aby przypadkiem nie zrobiłeś właśnie tego samego? ;)

@Peter90

"Janek NIe wygrał konkursu,więc jakim prawem miałby się tam zanlezc ?"
Idąc tą logiką, to zwycięzca TCSu sprzed 3 lat w ogóle nie powinien na ten Turniej pojechać.

I co ma do rzeczy pewnie punktująca piątka do występu Ziobry na Turnieju? On walczy o to, aby się w tą piątkę wbić, czy o miejsce 6-7?
Murańka oczywiście może wypalić, Zniszczoł zresztą także (talent nie mniejszy), ale tłumaczenie ich występów w których zbierają zera, liczenie na nagłe przełamanie, nie dając przy tym szansy wykazania się zawodnikowi, który już po raz drugi z rzędu wywalczył dodatkową kwotę (w bardzo szczęśliwych okolicznościach, ale jednak) brzmi niepoważnie.

@dervish odpowiadaj

w miejscu na odpowiedz bo bałagan robisz

sprawa techniczna

Dlaczego @dervish nie odpisujesz do ludzi w miejscu do tego przeznaczonym ? Co to ma być "zibiszew 22:05 " "Emil 21:10 " . Dla osób trzecich, którzy czytają jest to kompletnie nieczytelne.

Nie wiem co daje eliminacja niezarejestrowanych skoro zarejestrowany profesorek wszystko rozpiernicza.

Te zmiany ujawniły jedno. Kto tu jest dla dyskusji, a kto po to by bawić się w celebrytę. Wygląda to tak jakbyś pisał tylko w jednym celu, moje zdanie najważniejsze - musi być na wierzchu, a nie gdzieś tam na dole strony.

Najlepiej natwórz sobie jeszcze kont fikcyjnych i sobie z każdego zielone wciskaj a innym czerwone, to Twój fetysz osiągnie zenitu. Chociaż patrząc na łapki @bardzostarysceptyk, to chyba to już nastąpiło...

@EmiI

No dobrze. Janek podczas ostatniego pucharu kontynentalnego też stawał na podium nawet wygrywał. Mo powiedzmy,ze zasługuje,ale aktualnie mamy pięciu skaczących w pucharze świata i to regularnie więc w czym problem ? Podczas turnieju czterech skoczni nie zdobył ani jednego punktu.Czy w tym sezonie by to coś dało??

Klemens natomiast sugeruje się tym,że jest talentem na miarę Małysza - słynne słowa Tajnera. To sobie wyobrażam,że w kazdej chwili może zaskoczyc. A on podczas turnieju czterech miał fajne skoki ponad 140 :)

@Peter90

Mnie fascynuje ten sposób myślenia. Można porównać do tego jak po sezonie w lidze piłkarskiej, komisja by podjęła decyzje że nikt nie spada, bo ich zdaniem dwie ostatnie drużyny prezentują poziom wyższy, niż dwie pierwsze z niższej ligi. Jak Ziobro taki słaby to po TCS spadnie do PK, a jak Murańka taki mocny to na łatwości wywalczy miejsce w PŚ, jeszcze w CRL i jeszcze zarobi, bo w końcu prezentuje poziom waszym zdaniem regularnego podium w PK, a poza "30" w PŚ kasy nie ma.

Ja uważam,ze Janek w cale nie zasłużył na powalenie. NIe wygrał konkursu,więc jakim prawem miałby się tam zanlezc ? A w polskiej kadrze punktuje aż 5 i to regularnie ?? Musiałby czymś zaskoczyć :).NIe ma opcji zeby pojechał na turniej. Ktoś by chciał Janka,ale nie wiemy czy podobnie by skakał jak Murańka. To jest puchar świata.Janek chyba musi jeszcze potrenować ,bo dużo brakuje kiedy wygrywał:) Chłopak się zapomniał...

@wikidajlo

Jak Janek się spali w wewnętrznych kwalifikacjach to co bezie na TCS?

@MSad_

dlaczego?

Ziobro i jego forma

Jak tak patrzę na wynik np. Cene i Hilde w PŚ to poważnie się zastanawiam czy Janek jest w lepszej formie od Klemensa i Olka. To, że wywalczył miejsce to dobrze, ale styl i wyniki jakoś specjalnie mnie nie przekonują.
Niech trenują przez te 3 dni i porównują się i jedzie 2 najlepszych w tej trójki inni na razie są bez szans.
Nagroda za miejsce moim zdaniem się nie należy.Janek ma być lepszy od jednego z nich i tyle.

ciekawy nowy portal

zaskoczenie, styl W10. Troche obrzydliwy, ale co robic. Konserwatysta wolalby stary styl..

Ciekawe nowe pomysly selekcji. Napierw 7 na 6 tygodni przed startem. Teraz 5 a o 2 miejsca dodatkowe
kwalifikacje w nieznany sposob. Powazniej to Janek ziobro wywalczyl sobie miejsce, kealifikacje powinny byc o JEDNO miejsce miedzy muranka, zniszczolem a reszta. Trudno bylo pominac Ziobre teraz ponownie, wiec pomysl, ze moze sie spali.

Tyle, ze globalnie trener H. sie broni. Jak ktos (stoch, Kot, Zyla) wreszcie zdobedzie podium T4S - oddalbym za to medal MS.

Emil 21:10

Emilu,
tak pisałem, niejednokrotnie, że MP udowodniły słuszność selekcji. Nawet wtedy kiedy wicemistrzem Polski zostawał Adam Ruda i w nagrodę nie dostał powołania na t4s. :)

Nie ma tu żadnej sprzeczności a wręcz potwierdzenie tego, że MP nie są podstawą do wyznaczania nowej hierarchii. MP poświadczały słuszność selekcji bo na czołowych miejscach byli kadrowicze z kadr A i B co oznaczało, że selekcja do kadr jest właściwa. Jednak do samych miejsc nigdy nie przykładałem większej wagi.
Miejsca albo potwierdzały hierarchię albo ja fałszowały. Im większe były odstępstwa od w miarę stałej hierarchii jaką dawało się zaobserwować w zawodach z przelicznikami tym większa była niemiarodajność tychże mistrzostw. Zwłaszcza że na kolejnych zwodach z przelicznikami powracała stara hierarchia a niespodzianki z MP powracały na swoje miejsca w szeregu.

zibiszew 22:05

Dopiero teraz zauważyłem Twój wpis.
Nie wypowiadaj się tak kategorycznie. Bo nigdy nie napisałem że MP ma wpływ na hierarchię. Powoływałem się na wyniki MP na zasadzie ze Janek wygrywał z Olkiem wszystkie zawody nawet niezbyt reprezentatywne MP w których zarysowała się hierarchia dosyć mocno różniąca się od rzeczywistego układu sił w polskich skokach na przykład takiego jaki można było zaobserwować w LGP czy w rozpoczętym właśnie PŚ. I ta różnica to jest właśnie dla mnie dowód sporej niemiarodajności imprez rozgrywanych bez
przeliczników wietrznych.

Mamy w tej chwili kilku zawodników którzy pewnie zdobywają punkty w PŚ, natomiast dalej jest już zdecydowanie gorzej. Wysyłanie na PŚ kogoś kto w kontynentalnym nie błyszczy nie ma sensu, zbyt duża różnica poziomu!! Na szczęście to nie tylko nasz problem inne reprezentacje mają z tym jeszcze większy problem. Norwegowie dominujący w poprzednim sezonie jako drużyna nie prezentują się zbyt dobrze, Słoweńcy to samo a o Japończykach to szkoda gadać. Jakby na to nie patrzeć jesteśmy 3 reprezentacją. Austriacy są w tej chwili poza zasięgiem, Niemcy już niekoniecznie.

Mamy w tej chwili kilku zawodników którzy pewnie zdobywają punkty w PŚ, natomiast dalej jest już zdecydowanie gorzej. Wysyłanie na PŚ kogoś kto w kontynentalnym nie błyszczy nie ma sensu, zbyt duża różnica poziomu!! Na szczęście to nie tylko nasz problem inne reprezentacje mają z tym jeszcze większy problem. Norwegowie dominujący w poprzednim sezonie jako drużyna nie prezentują się zbyt dobrze, Słoweńcy to samo a o Japończykach to szkoda gadać. Jakby na to nie patrzeć jesteśmy 3 reprezentacją. Austriacy są w tej chwili poza zasięgiem, Niemcy już niekoniecznie.

Widziałabym Zniszczoła i Ziobrę! ...choć nie miałabym nic przeciwko Wolnemu, Biegunowi, Bieli lub któremukolwiek z juniorów.

@dervish

Taka uwaga techniczna. Odpisywanie w taki sposób rozpiernicza dyskusję.
Ty po staremu, a Janeman w zagnieżdzeniu. No teraz to dopiero jest bajzel.

Macie jeden wspólny wątek do dyskusji, to lepiej prowadzić go pod jednym komentarzem, w jednym gnieździe, będzie o niebo czytelniej. Taka moja rada.

Z jednej strony Ziobro zasłużył sobie bo to już kolejny raz zdobył dodatkowe miejsce w PŚ, z drugiej strony poziom Kontynentalnego jest bardzo mizerny. Jego ostatni zdecydowany zwycięzca - trzeci z braci Prevców wypadł dosyć mizernie w PŚ a Ziobro skakał od niego zdecydowanie gorzej. Dlatego pomysł kwalifikacji do T4S wydaje się dobry.

Janeman

Ja po prostu dmucham na zimne a może wcale nie takie zimne a dosyć ciepłe jak się popatrzy jak jest traktowany od kilku miesięcy Ziobro.

Dodatkowe kwalifikacje rozumiałbym w przypadku wyłonienia kandydata który ma zrobić miejsce dla Jana.
Jednocześnie zastanawiam sie czy te kwalifikacje na treningach to nie sa wymyślone tylko dlatego że akurat kandydatem do awansu jest skoczek którego z jakiegoś powodu (nie wnikam z jakiego) od pewnego czasu mówiąc prosto się upupia.
Ciekawe czy taki zwyczaj (mówię o kwalifikacji na bardziej lub mniej mitycznych treningach) stanie sie tradycją czy tez będą one tylko wtedy kiedy do kadry zapuka ktoś niechciany ale za to majacy w ręku "bilet" i dlatego nie sposób go zignorować.

Wiem, że warto poczekać na decyzje ale mam ogromne obawy bo jak do tej pory są duże podstawy by twierdzić, że forma w przypadku Ziobry nie ma decydującego znaczenia. Że są jakieś zakulisowe działania.
A jak już cała trójka będzie w miarę równo skakała (dokładnie to i tak nie rozbierzesz jak było bo kto tam będzie mierzył odległości czy wiatry i kto sprawdzi w jakich strojach będą skakali?

No więc obawiam się że jak wyjdzie w miarę równo, to pójdzie w swiat komunikat, że konsylium trenerskie zadecydowało... itp. A członkiem owego konsylium jest kto? Robert Mateja - trener który ostatnio wsławił się "doskonałym" rozeznaniem formy swoich podopiecznych.

Poza tym wszystkim, uważam że w sytuacji kiedy mamy w kadrze dwóch outsiderów a w kolejce czeka ktoś kto drugi raz z rzędu załatwia dla Polski dodatkową miejscówkę naturalna i oczywista decyzja powinno być automatyczne przyznanie mu prawa startu w PŚ kosztem jednego ze wspomnianej dwójki.
Awans i degradacja to motor postępu w sporcie. Bez tego jest demotywacja i stagnacja.

@Janeman

Myślę że mijasz się z prawdą twierdząc ze nie powoływałeś się na MP- letnie.Ja pamiętam że to był nie jeden raz używany argument przez Ciebie ,kiedy pisałeś że Janek powinien być w kadrze A
Też nie mam zamiaru grzebać.

Czyli jednak wyłonienie dopełnienia do wiadomej piątki nie poprzez MP czy CoC (a tak mogą zrobić niektóre ekipy), ale na podstawie treningów, które jednak tym razem nie będą "mityczne" i będzie można sprawdzić na własne oczy jak to wygląda. Dobre i to.
Wygląda uczciwie, chociaż i tak jest możliwe odstawienie Janka, i drugi kolejny period dla Zniszczoła jadącym na jego limicie.

@Janeman Sprawa techniczna

Dziwnie odpisujesz- nick i godzina w tytule.
Chyba jednak bardziej przejrzyście było by skorzystać z zagnieżdżenia (skoro już musi tu być..) żeby nie zaśmiecać komentarz dwustronna dyskusją.

@dervish

Chyba wiesz,że nie należę do tych wygrzebujących z archiwum posty sprzed x lat - życie jest na to zbyt krótkie ;)
Po prostu pisze tak jak zapamiętałem i całkiem możliwe,ze napisałeś o miejscu 4-5, skoro tak mowisz, to pewnie tak było.
W każdym razie chodzi mi o to,ze z uporem maniaka drążysz sprawę Ziobry od kilku miesięcy i moim (jak też wielu innych użytkowników) zdaniem mimo licznych dementi z twojej strony traktujesz to jakby osobiście.
A przecież tak na prawdę jest to temat zastępczy, bo jest mnóstwo jaśniejszych jak też ciemniejszych stron Polskich skoków.
I jeszcze na koniec- mogłbyś się chociaż wstrzymać do czwartku z insynuacjami jakoby ktoś chciał wykolegować Ziobrę, bo przecież może znaleźć się w składzie na TCS .

@Janeman

No dervishu sam po niejednych letnich MP pisałeś że one udowodniły poprawność selekcji do kadr więc jakąś ich wartość wynikową uznawałeś :)

Co do kwalifikacji, do na najbliższe dni prognozy dla Zakopanego i ogólnie całego południa Polski są idealne. Sam środek wyżu, i zupełnie bezwietrznie. Więc te kwalifikacje powinny być przynajmniej jesli chodzi o wiatr względnie sprawiedliwe, gorzej z MP.

Janeman 13 minut temu

Piszesz że wielokrotnie pisałem iz Jan jest 4 w hierarchii?
Znajdź mi takie posty? :)

Moze latem coś tam mi sie skrobnęło ale z tego co pamiętam w moich "hierarchiach" Jan nigdy nie był wyzej Stefana. Chyba najlepsze miejsce jakie mu dawałem od początku lata to było ex aequo ze Stefanem i raczej nie było to 4 tylko 4-5 i to było wtedy Piotrek zmieniał pozycję i skakał na poziomie Murańki albo gorzej.
Jesienne MP nie mogły tego zmienić bo wyników MP nigdy nie uważałem za zbyt miarodajne.

@dervish

Wielokrotni pisałeś w Październiku "Ziobro jest 4 w hierarchii Polskich skoczków" - więc oczywiste wydawało mi się,że odnosisz się do MP, bo żadne inne zawody na to nie wskazywały.

Ja Janeman 7 minut temu

Znajdź mi proszę post w którym uznałem wyniki letnich MP albo nawet wyniki jakichkolwiek MP za wyznacznik dyspozycji albo hierarchii w polskich skokach. Jak znajdziesz to cie ozłocę ;)

@Manuzieg @dervish

Zawsze doszukujesz się spisku i działania sprzysiężonych ciemnych sił przeciwko Ziobrze.
A jak Ziobrze dobrze poszły letnie MP, gdzie też nie ma pomiarów wiatru i nikt nie zwraca uwagi na kombinezony, to uznałeś je za nietykalny wyznacznik hierarchii naszych zawodników.
Nie dziw się w takim razie i nie złość, gdy inni forumowicze wytykają Ci stronniczość.
Moim zdaniem Ziobro powinien pojechać na turniej z automatu , a eliminować ewentualnie powinni się Zniszczoł z Murańką (nie będę się tu powtarzał, jak ktoś chce rozwinięcia/uzasadnienia to niech przejrzy komentarze z ostatniego miesiąca).
Ale liczy się zdanie trenera , a przedstawiony tutaj sposób wyboru , wydaje się najrozsądniejszą z pozostałych opcji.

Teorie

No i zaczynają się nam teorie spiskowe! Janka po ostatniej wypowiedzi o Kruczku przestałem lubić,ale mimo to uważam że jest w lepszej dyspozycji niż Murańka. Poradzi sobie.Taki sposób wyłonienia dwójki jest uczciwy i przejrzysty .

Kolega zaczyna kolejną akcję.

Kiedyś to było super ważna i dramatyczna walka o limity na zimę. I nic się nie liczyło tylko one, czyli te limity.

Teraz krzywda się dzieje biednemu Jankowi. Jeszcze nic nie wiadomo kto pojedzie, ale już jest spisek wrednego Austriaka, który knuje w tajemnicy.
Albo kolega ma jakieś specjalne informacje ze sfer zbliżonych do PZNu, albo po prostu to imaginacja. Ktoś mógłby nawet sugerować oszczerstwo.

Zawsze byłem przeciwko instrumentalnemu i cynicznemu wykorzystywaniu skoczków, szczególnie młodych, bo taki Stoch sam sobie poradzi. Ale z drugiej strony, my tutaj, tak myślę, mamy dbać o dobro polskich skoków, a nie o zadowolenie i dobre samopoczucie skoczków. Gdyby jeszcze Janek w tych konkursach PK skakał jak Cene Prevc. Ale on, będąc liderem polskiej ekipy i zdobywając, fakt, siódme miejsce w PŚ, tak niestety nie skakał. A dominator z Vikersund, w Engelbergu nie zadziwił .

Ale ten ton kolegi, ta pasja, te zarzuty o oszustwo Horngachera. Czyżby to sam Janek zaszczycił nas swoim pisaniem ?, albo jego krewny ?, lub ktoś w tym rodzaju ?.

Trening otwarty dla mediów

A i kibiców też pewnie nikt nie wygoni . Dlatego proponuje , spiskowcy gremialnie na trening! Dopilnujecie bezstronności :)

@Diego

Podwyższenie belki dla Klimka i Olka? To nie miałoby sensu.

Mam nadzieję, że w zawodach ten rozbieg na Krokwi nie będzie zielony...

@dervish Możliwe

Bardzo możliwe też, że pierwszy skakał będzie Ziobro, po czym w tajemnicy przed Jankiem zostanie podniesiona belka na skoki Klemensa I Olka, żeby mieć pewność, że lepiej skoczą i Ziobro przestanie zawracać im gitarę i wróci spokojnie do PK wywalczyć kolejny limit dla tej dwójki.

No i wymyślili jak znaleźć pretekst by znowu wykolegować Ziobrę.
Kolejny raz zadecyduje mityczny tening który nazwą kwalifikacjami. Jeden czy dwa skoki których wyników nijak nie da sie zweryfikować i których nie pozna opinia publiczna.
Na takim treningu nikt nie będzie patrzył na wiatr ani na regulaminowosc stroju, najważniejsze żeby wyniki były takie jak trzeba czyli upupić kogo trzeba.

@MSad_

To daj linka do wypowiedzi kogokolwiek ze sztabu lub skoczka że kwalifikacje były. Zresztą to było już tak dawno, że nawet mi gadanie o tym się znudziło, i traktuje jako prehistorie.

@bardzostarysceptyk

Tylko że w sezonie 13/14 Biegun i Ziobro mocno nam średnią zawyżyli zdobywając 3 miejsca na podium.

@yyy Twoja propozycja

jest do kitu

@yyy I co z tego?

jak w temacie

Kwalifikacje

Świetny i przejrzysty dla wszystkich pomysł z "oficjalnymi" kwalifikacjami do T4S.

Przede wszystkim niech zawodnicy poczują presję, nic im się nie należy z urzędu. Trochę adrenaliny im nie zaszkodzi. Murańka i Olek niejako będą "bronić" miejsca w PŚ, a reszta będzie "gonić'. Fajna sytuacja.

Jak Ziobro nie wytrzyma presji na wewnętrznym treningu i będzie skakał gorzej od Murańki i Olka to kogo to będzie wina? I on ma wytrzymać presje na T4S?

Życzeniowo powiem: fajnie byłoby zobaczyć w T4S Ziobrę i kogoś z grona Stękała/Wolny/Biegun/Biela. Nie skreślam nikogo na starcie, bo w takim etapie sezonu nawet 1 trening może sprawić, że ktoś złapie automatyzm i "formę"

Mam nadzieje, że nagle wyskoczy ktoś z formą podobną chociażby do Stefana Huli z pierwszego periodu.

Metody kalifikacji

Super sprawa, takie wewnętrzne kwalifikacje, mogą być mega ekscytujące. A napięcie przy tym powstające, może spowodować, że słabsi psychicznie odpadną.

Stefan chyba zauważył że ten 6 i 7 skoczek kadry, tak naprawde nie wniosą nic do rywalizacji, więc to los zdecyduje kto zajmie te miejsca.

Proponuje aby każdy dopuszczony do kwalifikacji, oddał po 4 skoki. Na koniec, sumuje się łączną długość 3 najlepszych skoków, każdego z skoczków i na tej podstawie wybierze się dwóch najlepszych.

@pawelf1

3 lata minęło od IO, a Msad dalej tym żyje. W tym czasie Kubacki zdążył być już na dnie dna w kadrze. teraz podobny okres ma Murańka.

Takie kwalifikacje mogą być dobre właśnie po to żeby na TCS pojechali najlepsi ale z drugiej strony to miejsce należy się Jankowi Ziobro.
Mimo wszystko ciekawe na czym takie kwalifikacje będą polegały.
Ja uważam, że obok tzw. żelaznej piątki na TCS powinni pojechać Ziobro i Zniszczoł.

I dobrze

Spełni się to, czego tu zawsze większość się domaga cyt "mają startować najlepsi" :)

I nie będzie też gadki, że Ziobro się załamie psychicznie jak nie wystartuje w PŚ. Bo limit wywalczył ? No to powinien jeszcze bez problemu przeskoczyć Murańkę lub Zniszczoła. Albo obu na raz. Jak tego nie potrafi, to może ubolewać co najwyżej nad swoją formą, a nie mieć żale.

Co do tych kwalifikacji no to chyba będzie widać, czy ktoś się z nich wyróżnia, czy jednak skaczą w jeden punkt. Przecież nie chodzi o to, by mierzyć co do metra odległości. Bo znowu w takim razie trzeba by brać pod uwagę kto ładniej ląduje :) Bo jak jeden skoczy 126m z pokracznym lądowaniem a drugi 125m z pięknym telemarkiem, to kto zasłużył na TCS ?

Tu powinno chodzić, czy ktoś się wyróżnia. Bo jak nie, to nadal decyzja pozostanie w rękach trenera i wzrasta wtedy moc perswazji Tajnera :)

Tak na koniec - jeżeli nic się ci najsłabsi nie poprawią z formą...to i tak dyskutujemy jedynie o przedskoczkach w parach dla najlepszych...

Bardzo dobry pomysł z tymi kwalifikacjami. Wszyscy pozostali mają równe szanse. Może ktoś zaskoczy z kadry B na tyle że dostanie szanse? Na przykład Jakub Wolny czy Krzysztof Biegun.. różnie może być. Ja dałem tylko przykłady żeby nie było że kogoś bardziej chcę widzieć a kogoś mniej. Ale faworytami na pewno są Jan Ziobro i ta dwójka co skakała wcześniej w PŚ. I między tymi trzema zawodnikami może roztrzygnąć się kto pojedzie. Chyba że zaskoczy ktoś inny ze wspomnianej b kadry.

Nad rozpoczęciem

Modernizacji WK powinni myśleć 3 lata temu a nie teraz , ale dobrze jest , byle ,że można już skakać. Jeszcze zeskok i skocznia gotowa. Instnieją szanse , że może dojść do pobicia 6-letniego rekordu Simona ,,Harrego Pottera" Ammanna. Tak może do 143 metrów dojść. Ja w Zakopanem byłem w czerwcu i zauważyłem różnice.

przed: uszkodzone tory,krzaczki pod schodami , zabrudzone tory,krzywa belka
po: 0 % zarośla pod schodami, tory z systemem mrożenia , czyste tory, wyprostowana belka, ładny rozbieg
Co do składu na TCS, to są duże szanse startu Ziobry.

Myślę, że wiadomość o piątce pewnej startu w TCS nie jest żadną nowiną , ale "ordnung muss sein" więc dostaliśmy oficjalne potwierdzenie.
Wyszło na to,ze mimo zmyłki jaką Horngacher puścił w mediach, jednak większość z nas miała rację , spodziewając się składu przed świętami ;)
Co do kwalifikacji, to całkiem niezły pomysł, z resztą wielu tutaj domagało się jawności kryteriów doboru zawodników w przypadku gdy Ziobro nie dostanie miejsca z automatu, więc myślę że powinni byc usatysfakcjonowani.
Ja bedę usatysfakcjonowany,jeśli na TCS nasi zawodnicy 6-7 bedą regularnie kwalifikować się do konkursów i choć po jednym razie zapunktują.

A więc na razie wiemy tyle, co było oczywiste od dawna, a reszty dowiemy się jeszcze przed świętami i MP. Dobra decyzja, bo zwlekanie nie miałoby sensu, Puchar Kontynentalny jest zaraz po świętach i ostateczne składy muszą być znane już wcześniej.
Do tego o tym, kto gdzie pojedzie decydować będą jasne dla wszystkich i przejrzyste reguły (mam nadzieję) podczas ostatniego treningu. Dzięki temu nie powinno być potem żadnych niedomówień i pretensji co do powołań. Ostatecznie Janek Ziobro ma takie same szanse znaleźć się w składzie na PŚ, co Olek i Klemens. Zobaczymy, czy to wykorzysta.
Osobiście na TCS wolę zobaczyć jego i Olka niż Klemensa.

@MSad_

Rocos zamiast jątrzyć podaj linka do wypowiedzi Kruczka (innej oficjalnej) o kwalifikacjach przed IO albo się zamknij.

@EmiI No tak

Jesli jest Ci co nie na ręke to nic n ie słyszałes. Typowe u Ciebie

@MSad_

Nie słyszałem o żadnych kwalifikacjach, Że drużynówka nią byłą to wymysł tutejszych forumowiczów przez nikogo nie potwierdzona.

@EmiI A tak przed IO

Krytykowales dlaczego do Soczi pojechał Kubacki a nie Murańka a tez wtedy byly chwalone dziś przez ciebie otwarte kwalifikacje

@EmiI

Ciekawi mnie "kto" może brać udział w tych kwalifikacjach? Czy na przykład pozakadrowicz Biela też ?

Z jednej strony Ziobro zasłużył na start. Z drugiej otwarte kwalifikacje to nie jest najgorszy pomysł. Najważniejsze by zawodnik wiedział co musi zrobić by się zakwalifikować do drużyny, a już kryteria są kwestią otwartą.

Jak wypadali Polacy w konkursach pierwszego periodu zimowego PŚ, czyli do TCS.

Po kolei w kolumnach:
- edycja PŚ i rok
- liczba konkursów indywidualnych i drużynowych w 1 periodzie (bez Mixa)
- średnia zdobytych punktów w konkursach indywidualnych
- średnia ilość zawodnikow punktujących
- liczba podiów, w tym zwycięstw w konkursach indywidualnych
- miejsce w konkursach drużynowych, w nawiasie ilość zdobytych punktów

32 PŚ 2010/11 .. 7 i 1 .... 64,1 pkt .. 2,29 skoczka .. 2 w tym 0 .. 5 (200 pkt)
33 PŚ 2011/12 .. 7 i 2 .... 52,1 pkt .. 1,86 skoczka .. 2 w tym 0 .. 7 i 5 (100 i 200 pkt)
34 PŚ 2012/13 .. 7 i 1 .... 33,4 pkt .. 2,29 skoczka .. 1 w tym 0 .. 11 (0 pkt)
35 PŚ 2013/14 .. 8 i 1 .. 147,6 pkt .. 4,50 skoczka .. 7 w tym 4 .. 4 (250 pkt)
36 PŚ 2014/15 .. 9 i 1 .... 17,8 pkt .. 1,78 skoczka .. 0 w tym 0 .. 9 (0 pkt)
37 PŚ 2015/16 .. 7 i 1 .... 36,6 pkt .. 3,00 skoczka .. 0 w tym 0 .. 6 (150 pkt)
38 PŚ 2016/17 .. 7 i 1 .. 128,6 pkt .. 5,00 skoczka .. 3 w tym 1 .. 1 (400 pkt)

Bardziej głębokie sięgnięcie w historię wydawało się mnie bezcelowe. A jaki wniosek
z tego zestawienia ?. Że jest to na razie bardzo dobry sezon. Ale tfu, tfu, nie zapeszajmy.
Bo nawet w 2013/14 po wspaniałym początku, w TCS wróciliśmy, jeśli nie do kiepścizny,
to do średniactwa.

Ziobro

Jak Horngacher nie wybierze Janka do składu to znowu cały TCS będziemy czytać żale Dervisha, więc niech lepiej Ziobro jedzie za Murańkę :) A mówiąc poważnie to Ziobro zasłużył żeby skakać w PŚ w tym periodzie.

Niestety mam wrażenie że zamiast Zniszczoła będzie Murańka a powód jest prosty - ten drugi skacze o wiele lepiej na treningach niż Zniszczoł. Fakt chciałoby się Ziobro bo wywalczył 7 miejsce oraz Zniszczoła z różnych przyczyn (czy to że 3 razy niewiele brakło mu do 30 czy [według mnie] to że lepiej wykorzystuje wiatr pod narty).

kadra na TCS

Oby wypadł Murańka i wszedł Ziobro. Olek jednak częściej miewał przebłyski i wydaje mi się, że był trochę stabilniejszy.

Do redakcji

Ponieważ media będą mogły przyglądać się tym kwalifikacją to ma się rozumieć , że oczekujemy bardzo szczegółowej relacji na portalu:)

Tak jak myślałem

Skład jednak przed świętami.
Z jednej strony to źle że wywalczenie siódmego miejsca nie da kwalifikacji z automatu . Z drugiej wystartują w TCS aktualnie najlepsi. Chociaż przydały by się szczegóły jak będą wyglądać te kwalifikacje (ile skoków itp)

Do składu powinien dojść Ziobro np. zamiast Zniszczoła

Teoretycznie to powinni do tej 5 dołączyć Ziobro i Zniszczoł, ale praktycznie to trener bedzie wiedział najlepiej.
Tylko pytanie jak te kwalifikacje bedą wygladac