PŚ w Sapporo: 21. wygrana w karierze Kamila Stocha!

Nie mogę na Hulę patrzeć

Bardzo się męczy. Ale musi to przetrwać. I nie rezygnować.

fotografia dnia - Puchar Narodów

1 Polska 4085 0
2 Austria 3640 -445
3 Niemcy 3630 -455
4 Słowenia 2566 -1519
5 Norwegia 2488 -1597
6 Japonia 660 -3425
7 Czechy 646 -3439
8 Rosja 626 -3459
9 Francja 337 -3748
10 Finlandia 161 -3924
11 Szwajcaria 135 -3950
12 Kanada 47 -4038
13 USA 37 -4048
14 Włochy 33 -4052
15 Estonia 1 -4084
16 Bułgaria 0 -4085
16 Kazachstan 0 -4085

@FunFact @ubkiler

Dzięki!

Klasyfikacja bez pkt za wiatr (2/2)

16. (17) Junshir? Kobayashi 215,5 189
17. (22) Stefan Huber 213,1 177,3
18. (16) Karl Geiger 212,2 189,4
19. (21) Clemens Aigner 212,2 178,6
20. (19) Andreas Wank 210,3 184,9
21. (20) Domen Prevc 207,9 184,6
22. (15) Manuel Fettner 205,3 194
23. (23) Gregor Deschwanden 200,7 173,8
24. (24) Jernej Damjan 198,6 166,9
25. (25) Aleksiej Romaszow 191,9 161,9
26. (26) Halvor Egner Granerud 189 158,6
27. (27) Kevin Bickner 179,1 158
28. (29) Michael Glasder 168,1 147,3
29. (30) Jakub Janda 163,4 140,7
30. (28) Michael Hayböck 160,9 149,6
Z czołowej dziesiątki najbardziej na przelicznikach zyskał A. Wellinger (z poz. 5. na poz. 2.), a ogólnie M. Fettner (z poz. 22. na poz. 15.). Najwięcej stracił S. Huber (z 17. poz na 22.). No i Maciek byłby na podium :)

Klasyfikacja bez pkt za wiatr (1/2)

Klasyfikacja konkursu (pierwsza 30) bez uwzględniania przeliczników wiatrowych. Punkty za belkę uwzględnione (chociaż w tym konkursie nie mają wpływu na zajęte pozycje w mojej klasyfikacji)
Wynik bw - wynik zawodnika bez uwzględniania przeliczników wiatrowych; Wynik zw - wynik oficjalny z przelicznikami wiatrowymi; Pzw - pozycja oficjalna;
P. (Pzw.) Zawodnik Wynik bw Wynik zw
1. (1) Kamil Stoch 294,4 262,7
2. (3) Stefan Kraft 284 249,6
3. (4) Maciej Kot 282,7 244,7
4. (5) Daniel-André Tande 281,2 242,9
5. (2) Andreas Wellinger 279,4 255,3
6. (6) Peter Prevc 273,7 239,3
7. (7) Robert Johansson 260,6 229,6
8. (11) Andreas Stjernen 252,6 214
9. (9) Markus Eisenbichler 251,2 215,3
10. (10) Vincent Descombes Sevoie 247,4 214,2
11. (8) Daiki It? 246,5 216,7
12. (13) Taku Takeuchi 237 205
13. (12) Piotr Żyła 226,4 205,8
14. (18) Dienis Korniłow 218 187,5
15. (14) Simon Ammann 215,8 195,3
...

@Man_of_the_Day @Man_of_the_Day

Dokładnie. Jakby zebrać ze dwadzieścia zestawień, czyto subiektywnych i bez użycia specjalistycznych tabelek, zrobić średnią, to potem na podstawie tego można by było w miarę obiektywnie wywnioskować ile warta Kula a ile złote medale. Takie jest moje zdanie

...

Co do oceny dokonań skoczków, to pozwolę sobie dodatkowo utrudnić Wam życie.
Mianowicie, co zrobić z czynnikami pozasportowymi? Mam tu na myśli, np.: "okradzenie" Marusarza ze złotego medalu MŚ, pozbawienie Małysza wygranej w Engelbergu w 2001 roku albo prozaiczną sytuację, gdy skoczek stracił dobre miejsce ze względu na dziurę w źle przygotowanym zeskoku. Takie przykłady można mnożyć w nieskończoność.

Paradoksalnie mogłoby się okazać, że najlepszym sposobem oceny poziomu i dokonań danego zawodnika jest posłużenie się... naszymi odczuciami zebranymi przez lata śledzenia skoków narciarskich. Ale to też tylko pod warunkiem posiadania odpowiednio dobrej pamięci :)

Przynajmniej 1 wygrana Stocha w Korei musi być + miejsce na podium

@FunFact @Funfact

http://bul-tv.com/eurosport-online

@madrek @madrek

Miało być "babolek".
Dzięki za uwagę i masz u mnie zielona łapkę za wnikliwą analizę mojej pisaniny. :)

@madrek @madrek

Kolejny baolek :)
Podliczyłem Bystoela na poczekaniu na potrzeby dyskusji i przez omyłke zaliczyłem mu druzynowe MŚ w lotach. Dawniej mialem szczegółowo podliczonych wszystkich skoczków ale lista juz nieaktualna bo to było robione jakieś 2-3 sezony temu).

Poprawnie bedzie: Bystoel (1,0,1)

@dervish

Dlaczego Bystoel ma (1,1,1) ? Przecież nie wygrał ani TCS ani MŚwL.

@dervish @Stinger

Na szybko przygotowywałem przykłady rankingów dla wybranych skoczków i popełniłem potężnego babola. Dziwne (a może i nie), że nikt nie zauważył iż dramatycznie zaniżyłem ranking Kamila Stocha zapominając zaliczyć mu jedna imprezę 1 kategorii (konkretnie KK). :(

Prawidłowy ranking Kamila to:

Kamil Stoch (4,1,21) --- (4 x 1 kategoria (2xIO+1xMŚ+ 1xKK), 1x 2 kategoria (T4S), 21x3kategoria

Tak wiec już w tej chwili Kamil jest na liście wyżej od na przykład Gregora, a do wyprzedzenia Morgensterna brakuje mu zaledwie 3 wygranych konkursów PŚ. :)

@dervish @dervish

No właśnie dlatego mówię, że to ranking pod najlepszych, a więc dobry ale do wyłonienia najlepszych z najlepszych, a skoro mówimy tutaj o skoczkach bardzo dobrych lub słabszych ale mających jakieś szczęśliwe duże zwycięstwo to moim zdaniem ten przykład jest nie adekwatny dlatego właśnie z tym przykładem można klasyfikować tylko i wyłącznie najlepszych ponieważ przykład Benkovicia i Ljoekelsoeya pokazuje, że klasyfikując wszystkich skoczków w historii podany przez ciebie rodzaj klasyfikacji na pewno nie jest obiektywny.

A jeśli chodzi o Ljoekelsoeya to on był mistrzem tylko że w lotach. Może dla ciebie to jest mistrzostwo drugiej kategorii ale tutaj właśnie jest to o czym mówię, a więc ile osób tyle opinii dlatego ja nie do końca z tym przykładem się zgodzę.

Jeśli już tak mamy klasyfikować najlepszych skoczków to bardziej byłbym za tym żeby PŚ, IO, MŚ, TCS i MŚ w lotach były w tej samej kategorii ale tutaj robi się kolejny problem m.in. taki, że PŚ jest od sezonu 79/80, a patrząc na prestiż to jednam loty i TCS są trochę za IO, MŚ i PŚ ale jeśli mam coś klasyfikować to chyba wolałbym w ten sposób aczkolwiek jak mówię, każdy ma swoje różne pomysły więc nie mówię, że ten twój jest głupi bo jest wręcz dobry ale tylko pod najlepszych w historii skoków.

Aczkolwiek wiadomo, że wybrać tych najlepszych jest trudno więc można też klasyfikować skoczków w zależności od rodzaju turnieju, a więc można np. wybierać po TOP 5-10 skoczków z PŚ, TCS, IO, MŚ, MŚ w lotach i PŚ w lotach ponieważ taki Ljoekelsoey mimo iż w całokształcie jest skoczkiem tylko dobrym (bardzo dobrym) to na MŚ w lotach jest legendą.

@EmiI @EmiI

No właśnie o te niuanse rzecz się rozbijała i rozbija. Ciężko znaleźć odpowiednie współczynniki wiążące PK z PŚ powiązaniu z zawodami innych rang (w tym krajowymi) nie wspomnę.

@EmiI @dervish

Właściwie koncepcja już jest. Autorstwa mojego kolegi. Liczenie każdej serii konkursowej osobno. Za 5 miejsce w danej serii w zawodach PŚ jest przyznawane 500 punktów. Za każdy punkt powyżej/poniżej 5 miejsca zawodnik do tych 500 punktów ma dodawane/odejmowane 4 punkty, po to by maksymalny pułap był nieograniczony dla dominatorów. W PK trzeba na podstawie wyliczeń z kilku sezonów dobrać ile punktów się należy się 5 miejsce w serii. Podejrzewam że to będzie przedział 420-430. Dzięki temu zawodnik co w PK skoczy na poziomie podium PŚ i wygra tego kontynentala z ogromną przewagą, ma szanse pokazać swój realny poziom, a nie być ograniczony tym że to kontynental.

Jest dobra sytuacja. Stefek nie jest juz tak mocny jak w Wilingen i Oberstdorfie. Musi mu teraz Stoch dołożyć porządnie w Korei żeby sobie nadziei nie robił że coś ugra w tym sezonie.

Trochę nie na temat, ale czy ma ktoś może link do tego bułgarskiego Eurosportu? Kiedyś ktoś bodaj podczas T4S w Innsbrucku podesłał taki działający link, ale za nic nie mogę sobie przypomnieć jak to się nazywało.

@EmiI @EmiI

A to już jest inna kategoria rankingów. Obejmująca czas teraźniejszy. Taki ranking także byłby bardzo ciekawy i przyznam się, ze nieraz myślałem (jeszcze w czasach przed internetowych kiedy stworzyłem swoja własną bazę danych (napisałem program w clipperze) do której ręcznie wprowadzałem wyniki konkursów PŚ jak coś takiego stworzyć. Myślałem, myślałem i im dłużnej się nad tym zastanawiałem tym bardziej docierało do mnie jak trudno dobrać odpowiednie kryteria. W końcu od myślenia rozbolała mnie głowa i dałem sobie spokój bo każda koncepcja jaka brałem pod uwagę miała sporo słabych punktów.

Jeżeli chciałbyś zapytać skąd brałem wyniki nie mając dostępu do internetu to odpowiadam: z gazet sportowych (nie raz zagranicznych) a w późniejszych czasach z zapisu wideo z transmisji TV. :)

@dervish @dervish

Dodatkową zaletą mojego rankingu jest to, że bez kryteria nie są aż tak bardzo podatne na historyczny rozwój dyscypliny który generuje wieksza liczbę konkursów, czy nowe imprezy pierwszej kategorii takie jak PŚ.
Imprezy zaliczane do 1 kategorii IO, MŚ są obecne od początku istnienia dyscypliny. Troche gorzej z Pucharem Świata który rozgrywany jest od sezonu 79/80.
W moim rankingu to nie stanowi problemu, bo prostu dla czasów przed sezonem 79/80 należy zmodyfikować kategorie. Na przykład T4S przed wprowadzeniem PŚ był imprezą 1 kategorii, po wprowadzeniu PŚ jego ranga spadła i znalazł się w 2 kategorii.
Liczba konkursów PŚ w dzisiejszych czasach jest dużo większa niż liczba ich odpowiedników w czasach zamierzchłych. Dla mojego rankingu to nie stanowi problemu bo sa to imprezy 3 kategorii więc jako takie mają niewielki wpływ na klasyfikację. W waszych aptekarskich rankingach w których przykładowo 5 zwycięstw w PŚ jest tyle samo warte co złoty medal olimpijski (dla mnie absurd) w dzisiejszych czasach skoczek ma szanse w ciągu sezonu zaliczyć równowartość 5 złotych medali IO a w sezonie olimpijskim nawet 7 :D.