Limity startowe na 7. period PŚ i PK 2016/2017

Na stronie PZN-u pojawiła się informacja że do Sapporo wybiera się Paweł Wąsek, o innych zawodnikach nie wspominano. W tej sytuacji ciekawi mnie skład na PK w Renie a konkretnie czy będą tam ciągnąć Murańkę (po konkursach musiałby już chyba zostać w Norwegii, do piątku) oraz czy szanse dostanie Kastelik.

@anonim @Stinger

OK. W Willingen się dopiero zaczynało. To dali mu jeszcze szansę. Potem były loty - to niekoniecznie musi być dobry wyznacznik na formę. W Sapporo już wszystko było wiadomo, ale w środku Azji nie było go co odsyłać do domu. Po Pjonczang nie wysłali go do IM, bo to na ostatnią chwilę pewnie byłby galimatias z transportem i logistyką, kto jedzie z nim a kto nie. Do domu nie wysłali, bo jak trenować bez trenera? Siedziałby w domu i gapił się z okna na wyciąg Skalitego. To wzięli go do Lahti, tym bardziej, że już wcześniej był zaklepany, to się oczywiście dało zmienić jak np. w Słowenii, ale bez szczególnego powodu nie ma po co. Zobaczymy teraz czy go wezmą na PŚ.

A co do Murańki to to nie Norwegia, gdzie ktoś jak zrobił limit z automatu startuje cały period. Tak jak mówiłem, ostatnio Murańka był wyraźnie lepszy od Wolnego w Brotterode. Brotterode było dawno temu dwa tygodnie temu, teraz już takiej formy nawet nie ma. No i oczywiście w pierwszym konkursie w IM, ale oba te konkursy były przecież mocno loteryjne. Zgadzam się jednak że na początek musi być. Bo mimo wszystko był trochę lepszy od tego Wolnego, więc jeśli ten miałby być od początku, to tylko za Hulę. Ale ja byłbym za, żeby spróbował na lotach - o ile oczywiście nie będzie sensacji w postaci zarówno Hula jak i Muranka są regularnie w trzeciej dziesiątce, lub Wolny dwa razy poza punktami w Renie. Z tego braku laku warto by było spróbować, czy to nie jest może właśnie coś dla niego. A Wąsek - również tylko w wypadku, jeśli Huli by nie wzięli, bo przecież na mamutach by nie mógł wystartować, a nawet gdyby mógł, to to jeszcze za wcześnie dla niego. Hula wg mnie po prostu nawet skoro jest w lepszej formie niż Wąsek czy Wolny nie będzie z niego pożytku jeśli zdobędzie przez ten cały period do pięciu punktów dlatego z chęcią bym widział zamiast niego najpierw Wąska a potem Wolnego na loty, choć zdaję sobie sprawę, że to trochę mało realistyczne. Hula mógłby wejść za Murańkę, jeśli ten w pierwszych trzech konkursach by się nie kwalifikował, na co jest myślę niemałe prawdopodobieństwo. Zapewne trenerzy eksperymentować nie będą i wezmą Hulę i Murańkę na cały period, wtedy też nie uznam tego za złą decyzję i wtedy pozostanie mi tylko mieć nadzieję, że ich forma lekko jeszcze raz pójdzie w górę, choćby na dwa miejsca w trzydziestce.

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

Uważam, że Wolny nie będzie miał większych szans na walkę o dodatkowe miejsce na LGP, a w obecnej formie nie stanowi żadnej potencjalnej zmiany dla Huli i Murańki.
To, że ostatnio nieco zbliżył się do Klemensa nie wiele moim zdaniem znaczy, a to dlatego, że on i tak skacze od Murańki słabiej z tym, że te skoki oddaje max dobre, a Klemensa stać na jakiś wystrzał dzięki, któremu może zapunktować w PŚ.

Hula? Już powiedziałem, że dla mnie sprawa jest jasna. On skacze do końca sezonu PŚ bez względu na wszystko, no chyba, że nagle przestanie przechodzić kwalifikacje ale w to nie wierzę bo jednak Hula dalej oddaje pojedyncze skoki nawet na jakieś punkty czego Wolny nie gwarantuje.

@anonim @znawca_japonskiego

Oczywiście ja to rozumiem co napisałeś ale po prostu nie przyjmuję faktu zmęczenia Stefana jako coś co trzeba natychmiast kasować, a wiesz dlaczego? A no dlatego, że skoro Horngacher i sam skoczek nie zrobili z tym nic od Willingen (już wtedy forma szła w dół, a Stefan narzekał na zmęczenie), a ponadto latał na mamucie, potem był w Azji i ostatecznie jest na MŚ mimo iż bez formy to po prostu uznaje, że Horngacher już do końca sezonu pójdzie tą drogą i Stefan do skacze do końca, ledwo 2 tygodnie startów w PŚ po MŚ, a więc skoro wtedy nie reagowali żeby ratować końcówkę sezonu i MŚ to po co teraz reagować (tym bardziej, że nie ma nikogo lepszego, a Hula walczy o TOP 30 PŚ)? Stefan ma odpoczywać na lato?

A poza tym zmęczenie zmęczeniem ale Hula w Lahti mimo iż na pewno trenuje jak każdy to jednak tych skoków oddaje znacznie mniej dlatego, że po prostu poza treningami nie startuje, a więc dla mnie argument ze zmęczeniem już po prostu nie istnieje, a dodam do tego fakt, że skoro Hula pojechał na MŚ to pewnie dlatego, że Horngacher chciał go mieć non stop ze sobą żeby na bieżąco korygować błędy - obawiam się, że nie zostawił go w Polsce bo po prostu wiedział, że i tak nikt mu nie pomoże, a więc wiedział, że Hula jest zmęczony i bez formy to zabrał go właśnie ze sobą na tzw. odpoczynek i zarazem trening.

Murańka dla mnie miejsce na zaklepane do końca sezonu, wywalczył limit, nie ma nikogo lepszego, a więc dla mnie jasne jest, że on skacze już do samego finału, a zresztą ja jestem w zasadzie przekonany, że skład Stoch, Kot, Żyła, Kubacki, Ziobro, Hula i Murańka wystartuje w każdym konkursie (kwalifikacjach) już do końca sezonu.
Jedną jedyną zmianę przewiduję tylko w momencie kiedy ktoś w PK zacznie stawać na podium, a w PŚ nie będzie punktował i mimo iż punkt drugi jest realny bo jednak forma Klemensa i Stefana raczej nie jest na pewne regularne punkty PŚ to jednak w pierwszym punkcie nie widzę nikogo kto miałby szanse stawać na podium PK, a bądźmy szczerzy i umówmy się, żaden Wolny ani Zniszczoł czy ktokolwiek inny nie zrobi już formy na wygrywanie w PK. Sezon dla nich w zasadzie dobiegł końca tzn. do kończą go w PK ale na PŚ szans już nie mają.
Rozumiem twoje zdanie ale ja to widzę tak jak napisałem wyżej.

@j_sakala @J_Sakala

Trudno się nie zgodzić, choć ogólnie to Altenburger był wtedy w dobrej formie, nie wymiatał w PK jak Cene czy Hilde, ale był bardzo stabilny na czołówkę i na małej w Renie i dużej w Ruce. Na TCSie oddał sporo skoków na "30", także w ocenianych kwalach. Moim zdaniem te jego wyskoki na "10" pokazały, że jego poziom maksymalny był wtedy niemały, nawet biorąc pod uwagę wszystkie wymienione przez Ciebie czynniki ;)

Z rankingami to na razie na bieżąco aktualizuję królów treningów i zawodów z PŚ i PK, oraz prowadzę zestawienie wszystkich skoków. Za juniorski początkowo nie miałem kiedy się zabrać, a kiedy już wziąłem, to zawsze brakowało czasu na dorzucenie Alpen Cupu czy FIS Cupu ;)
Ale teraz skoro wywołałeś do tablicy, do spółki z Jakessem, to spróbuję go ogarnąć w ciągu tego tygodnia. Chociaż aż tak rozbudowany jak Twój niestety nie będzie ;)

@sakala, dejw

Można, jakieś linki do tych rankingów? Albo poprosić można na e-mail

@Dolnoslazak @Stinger

Wolny ustabilizował się na poziomie 2 dziesiątki PK i pod kątem walki o wejście do 50 CRL wydaje się to być dyspozycja całkowicie wystarczająca. Czy mógłby również powalczyć o siódme miejsce w pierwszym periodzie LGP albo stanowić teraz potencjalną zmianę dla Huli lub Murańki? Moim zdaniem jeszcze troche mu brakuje.

@dejw

Ad. Altenburger

Korzystając z okazji wypowiem swoje zdanie na temat treningów.
Jak dobrze wiesz ja do wyników treningów nie przywiązuję dużej wagi, zbyt wiele zmiennych wchodzi tutaj w grę. ;) Nie wiemy kto skacze w konkursowym kombinezonie, kto w zużytym, a kto w nieprzepisowym ; nie wiemy kto żyłował odległość lądując pokracznie, a kto złożył się do lądowania jakby to był oceniany skok kosztem odległości ; nie mówiąc już o eksperymentach w technice skoku i o tym , że jedni walczą pewnie w powietrzu o odległość w pojedynczych seriach treningowych, a inni nie - skupiając się jedynie na wczuciu w profil skoczni i timingu odbicia.
Wreszcie: w konkurencji takiej jak skoki narciarskie jako element formy na pewno trzeba brać pod uwagę zmienną związaną z psychiką.
I gdyby takiemu Altenburgerowi dodać w treningach wszystkich konkurentów skaczących na swój top to już by mogło wyjść, że to były skoki na miejsca 15-20 najwyżej. Dochodzi presja u takiego świeżaka w PŚ i ląduje jeszcze te parę, paręnaście miejsc niżej.
Przy dzisiejszych, minimalnych często różnicach punktowych takie detale rozstrzygają o różnicy liczonej nie w pojedynczych lokatach, a w dziesiątkach miejsc.
Co do Aignera to wygląda na to, że po świetnym lecie zaliczył dołek formy na początku zimy, a teraz wraca do dyspozycji z lata. ;) W każdym razie mamy dzięki temu w COC zawodnika czołowej ,,15'' PŚ z ostatnich konkursów i możemy wreszcie, już bez nadmiernego gdybania, coś tam porównywać.
Twój ranking obserwowałem i zasmuciło mnie, że nagle zniknął. Poza skrupulatnymi analizami paru, już nieobecnych w większości użytkowników, dostęp do wyników i podobne zestawienia stanowiły o wartości forum.
Moja klasyfikacja obejmuje konkursy we wszystkich kategoriach - jestem już na bieżąco z zawodami z kalendarza FIS i mistrzostwami krajowymi, teraz pracuję nad konkursami niższej rangi od początku lata.

Koniecznie pozdrów ode mnie @HKS jak będziesz miał sposobność. Wkład tego człowieka w forum jest nieoceniony.

@dervish

Punkty PŚ w pierwszych czterech startach po awansie z COC:

C.Prevc - 42 (później było już znacznie gorzej)
Hilde - 15 (później zdobył jeszcze tylko 1 pkt. w Willingen)

Punkty PŚ w ostatnich czterech startach przed COC w Iron Mountain:

Aigner - 42
Granerud - 28

To w odpowiedzi na sugestie jakobym miał problemy z pamięcią. Dodam, że pamiętałem również - w przeciwieństwie do użytkownika @dervish - który z Huberów walczył w USA o limit...

@anonim @Stinger

No ja dokładnie chyba wytłumaczyłem ...

Murańka był wyraźnie najlepszy tylko dwa tygodnie temu, oraz wczoraj w jednym loteryjnym konkursie. Wolny wyraźnie od niego nie odstawał, był słabszy ale nie odstawał. Jeżeli Hula z trenerem uznają, że nie ma sensu jechać, a sam zainteresowany mówi w wywiadach, że jest już trovhę zmęczony - Wolny by mógł wtedy wejść. Jeżeli któryś z tej dwójki miałby poważne problemy z wejściem do konkursu, to też by mógł zastąpić na mamutach - czas najwyższy dla niego. A nużby się okazało, że loty to coś dla niego. A jak nie, to nabierze doświadczenia na mamutach. Jeżeli Hula by się słabo spisywał, tylko tyle by może w jednym konkursie pięć pubktów zdobyć, to nawet jak by wszedł to po co gonić za tym ostatnim konkursem w Planicy? By męczył się jeden konkurs dłużej? Co do Wąska natomiast pełna zgoda. Ale zapewne go nie puszczą, chyba że faktycznie Hula by ustąpił i uznaliby, że jest w tej chwili lepszy lub na równi z Wolnym. Bo Murańka na vo najmniej pierwsze trzy indywidualne miejsce ma zaklepane, to chyba nie ulega wątpliwości.

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

Ja myślę, że Wolny spokojnie wskoczy i utrzyma się do końca sezonu w 50-tce CRL.
Po pierwsze ma 6 startów, a w tym zawody w Polsce i Rosji gdzie zapewne obsada może być skromniejsza.
Poza tym forma ostatnio raczej sprawia wrażenie, że idzie w górę. Oczywiście niebawem do PK wróci kilku skoczków (m.in Niemcy, może Włosi itp.) więc i o punkty będzie trudniej ale myślę, że Wolny da radę i te 5 miejsc na LPK będzie, a jeśli Wąsek w FC potwierdzi dobrą formę to i 6, a wtedy mamy już taką ilość miejsc, że w lecie można spokojnie budować limit na zimę.

@anonim @znawca_japonskiego

Jak to kogo na ostatni period?
Przecież tutaj sprawa jest prosta, mamy 7 miejsc, a więc Stoch, Kot, Żyła, Kubacki, Ziobro, Hula i Murańka to pewniacy.
Tutaj nie ma znaczenia (tzn. ma ale w innym sensie), że Hula ostatnio nie punktował ponieważ i tak nikogo lepszego nie ma, a skoro do tej pory nie udał się na odpoczynek/trening to jaki sens miałoby być wycofywanie Stefana w tej chwili?
Jeśli miałby coś odpuścić co co najmniej połowę Norwegii jak nie całą..., a to mija się z celem bo na jeden konkurs nie ma sensu robić od nowa formy.
Trzeba po prostu teraz ratować co się da i niech Stefan skacze, a nóż gdzieś zapunktuje i ostatecznie zmieści się w TOP 30 PŚ i wystartuje w finałowym konkursie w Planicy.

Druga sprawa z Murańką, wywalczył miejsce, był wyraźnie lepszy od całej reszty w PK, a skakał na poziomie skoczków, którzy w PŚ niezbyt sobie radzili, a więc obawiam się, że forma Klemensa jest w tej chwili na max 30-40 miejsca z nadzieją na jakąś drobnicę, a więc uważam, że poza tą siódemką nikt w PŚ w tym sezonie nie ma "prawa" skakać.
Jedyna zmiana mogłaby być w sytuacji jeśli któryś z naszych nagle zacząłby dominować w PK, a jeden z siódemki z PŚ w ogóle nie punktował, w innym razie jakakolwiek zmiana mija się kompletnie z sensem.

Poza tym skoro Klemens wywalczył miejsce to w ogóle nie rozumiem o czym mówimy, był wyraźnie najlepszy więc skacze, a skoro do Norwegii jadą na tydzień, skaczą dzień po dniu to i nie ma sensu robić zmian.

Jedynie tego Pawła Wąska widziałbym wreszcie w PŚ ale prawdopodobnie jest na to za wcześnie, ostatnio skacze coraz lepiej ale w PK na razie skromnie punktuje także nie ma co go rzucać do PŚ, niech wygra FC, a potem zapunktuje w PK i będzie dobrze.

@Dolnoslazak @Stinger

Teraz zabrakło mu 2 pkt czyli jednego miejsca wyżej w ostatnim konkursie aby był exequo na 50-tym miejscu. Jeśli nie zanotuje jakiego dramatycznego zjazdu formy (w kadrze B w tym sezonie niestety możliwe jest wszystko co najgorsze) to te 30 czy 40 pkt przez cały period powinno być formalnością.

Tak na prawdę 7 miejsce wywalczone przez Murańkę ma w kontekście PŚ nikłe znaczenie . Wystarczy popatrzeć z jakimi zawodnikami w ostatnich tygodniach rywalizował i jak jeszcze niedawno radzili (nie radzili) sobie oni w PŚ.
Nie znaczy to jednak, że to miejsce nie jest nam potrzebne, jest bardzo potrzebne, bo przesunięcie Murańki do PŚ odblokowuje jedno z miejsc w PK . Dodatkowo ucina to w zarodku pojawiające się spekulacje o tym jakoby Murańka był w lepszej formie od Huli (albo raczej Hula w gorszej...) - obydwaj dostaną szansę w "Rowerze" i wszyscy chętni rzetelne porównanie aktualnej dyspozycji tych zawodników.

Murańka wywalczył niech skacze. Hula też niech skacze przecież w sumie ma fajny sezon i nie trzeba go karać bo siadł trochę. Dajcie spokój to niech będzie nagrodą dla niego tym bardziej, że i tak nikt nie jest lepszy od niego z drugiego szeregu.
Ja widząc Hulę w tym sezonie byłem dumny z niego.
Nawet jeśli z tych siedmiu nic nie wyniknie to trudno.
Murańka myślę, że jakieś punkty zdobędzie niedużo, ale coś tam uciuła.
Będzie dobrze i PN będzie nasz.

P.S. Pamiętajcie, że to nasz najlepszy sezon w historii i nikt nie ma prawa narzekać NIKT.
Ludzie, którzy uprawiają sport wiedzą i szanują to co zrobili w tym sezonie nasi skoczkowie.

@Dolnoslazak @Dolnoslazak

Tak wiem ale mówiłem już o kolejnym periodzie czyli pierwszym periodzie nowego sezonu (lato), a że Wolnemu odpadnie mało punktów to myślę, że z taką formą na luzie wskoczy do TOP 50 CRL i na lato będzie co najmniej limit 5 w PK.

Miejsce

Według mnie dodatkowe miejsce się przyda, może z tego tytułu wpaść kilka dodatkowych punktów, kto wie, może decydujących o układzie w Pucharze Narodów

I teraz kogo na ostatni period ...

Hula - pozostaje to do decyzji trenera i jego samego. Widzimy co się z nim dzieje i ja bym go chyba odesłał do domu, ale oni raczej lepiej wiedzą w tym przypadku. Za tym, żeby jednak pojechał stałoby to, że i tak w tym sezonie spokojny trening już nic nie da, więc jeśli uznają, że lepiej on niż Wolny lub Wąsek, to lepsze to, niż żeby miało jechać sześciu. A nuż się z raz czy dwa uda.
Murańka - na Oslo i Lillehammer niech go wezmą, potem zależnie od formy
Wolny - na dobrą sprawę to on mocno odstawał od Murańki tylko w Brotterode, gdzie Klimek jeszcze był w lepszej formie, no i w pierwszym konkursie w IM, ale tutaj była mocna loteria. Dlatego fajnie by było, żeby pojechał, szczególnie na loty - a nuż się okaże, że to jego działka?
Wąsek - mógłby spróbować, choć wątpię, że go wezmą skoro nie brali na krajówkę. Fakt, imprezy sezonu już będą za nim, ale raczej nie wezmą, i tak mógłby wystąpić tylko w trzech pierwszych konkursach. Choć myślę, że za Hulę mógłby wskoczyć. Nabierze doświadczenia.

@war3d
W konkursach Pucharu Kontynentalnego jest 1 500 CHF do podziału między pierwsza szóstkę zawodów (dzieli organizator) o jakichkolwiek nagrodach pieniężnych w Pucharze FIS nie słyszałem.

@Stinger
Wolny jest w 55 CRL (na 52 miejscu), tyle że w drugiej lidze do limitów liczą się tylko zawodnicy pierwszej 50-tki.

Bardzo cieszy mnie, że Polska ma ostatni period PŚ w tym sezonie będzie mieć maksymalny limit, a Niemcy i Austria "tylko" z szóstką.
Teoretycznie ciężko spodziewać się jakiś wielkich punktów po Murańce i Huli ale moim zdaniem nawet jeśli uda im się coś małego uciułać to w tej sytuacji będzie wielkim plusem tym bardziej, że nasi rywale do zwycięstwa w PN będą mieli jednego skoczka mniej, a więc nawet jeśli nasz numer 7 nie zapunktuje to nie ma obawy, że u AUT i SLO zapunktuje bo ich nie mają. Oczywiście to tylko taka mała teoria ponieważ wiadomo, że najwięcej będzie zależało od Kamila Stocha, Maćka Kota i drużyny w drużynówkach (reszta też ale o te duże punkty powinni walczyć właśnie Kamil i Maciej plus ew. Piotrek Żyła).
Jeśli tam będą wyniki to PN powinien "przyjechać" do Polski.

Szkoda, że w PK tylko 4 miejsca. W obecnej formie i awansie Klemensa do PŚ w zasadzie i tak dalej to za duży (jak to brzmi) limit dla naszego zaplecza ale skoro ostatni period, a w tym konkursy w Polsce to warto byłoby mieć tych miejsc jak najwięcej aczkolwiek myślę, że warto powalczyć o limity 6+6 na lato i być może to nie ma znaczenie ile będziemy mieli miejsc w lecie ale ja uważam, że poniekąd ma, a to dlatego, że mając większą ilość miejsc można większa grupę skoczków wprowadzać do PK (np. juniorzy) i niech skaczą i punktują.

Dlaczego limity 6+6?
Dlatego, że:

* w LGP w 1 periodzie na pewno będziemy mieli 6 miejsc ale o siódme raczej nie będzie miał kto zawalczyć w ostatnim periodzie PK, jedyna nadzieja była w Klemensie ale w obecnej sytuacji lepiej niech kończy sezon w PŚ.
* w PK w 1 periodzie myślę, że 6 miejsc jest realnych, a więc obecne 4 plus awans Wolnego do 55 CRL, a także mocno liczę, że Paweł Wąsek w Sapporo podczas Fis Cup ukończy period w trójce, wywalczy miejsce na lato, a także wygra kl. generalną FC.

Krótko mówiąc miejsc w PŚ i PK byśmy mieli "tylko" jedno więcej niż w ostatnich periodach zimy ale za to w PK będzie ich więcej, a na LGP realnie patrząc i tak nie ma kto o nie powalczyć, a wybierając Murańkę w PŚ lub walczącego o limit na lato to bez dwóch zdań wybieram punkt pierwszy.

Byłoby miło, gdyby Hula i Murańka (?) uciułali łącznie chociaż jakieś 50 punktów

Może być bardzo blisko w końcowej klasyfikacji, zarobione przez nich punkty mogą być decydujące.