Czterech Polaków wystartuje w Hakubie

@dervish @dervish

Zaorał Cię po prostu :D

@Gaczo @Gaczo

Mogło i tak być. Może za to tym razem pojedzie zasłużenie, bo forma na razie dobra.

Ja od razu napiszę swoje stanowisko, bo moje poglądy nie zależą od tego kto akurat jest trenerem, jak to u niektórych tu piszących bywa.

Więc, jak Horngacher oleje kogoś lepszego jak Kruczek 4 lata temu, też powieszę na nim psy.

I jeszcze dodam, że to już po prostu smutne jak czytam po raz któryś, że ktoś podpisany "Profesor" zrównuje ze sobą dwie sytuację:

tymczasowy letni skład kadr = start na Igrzyskach Olimpijskich, to po prostu ani mnie już śmieszy ani złości, tylko irytacja i smutek

Ziobro normalnie startuje co każdy widzi, przynależność do kadr w niczym mu tego nie ograniczyła. Decyzje o tym kto gdzie i czemu zapadły pewnie po konkursie lipcowym w Wiśle. Ziobro nie przeszedł wtedy kwalifikacji ! Wtedy trzeba było ustalić, kto w takim razie stanowi trzon kadry A, a kto będzie walczył o to ostatnie miejsce. Gdyby wtedy Ziobro zamienił się miejscami z Wolnym, to dzisiaj Wolny by jechał do Japonii walczyć a Ziobro odpoczywał z pozostałymi z kadry A. Blisko wywalenia Wolnego był Murańka, ale na własne życzenie popsuł. Bądźmy szczerzy, złota czwórka miała zapewnione miejsca nawet jakby nie przeszła kwalifikacji, za zasługi, po prostu. Więc decydowało się tylko o 3 pozostałe miejsca, Hula zrobił swoje aż nadto, Murańka skok zepsuł, Wolny swoje skoczył. Składy więc zostały ustalone. Nikt jednak nie odebrał szansy walki o to miejsce Ziobro, mimo nieprzejścia kwalifikacji, nadal jest brany pod uwagę, obok niespełnionych talentów Zniszczoła i Murańki oraz tu nie ukrywam kontrowersyjnego Miętusa :) Tylko co on tam komu wadzi ? Wystarczy lepiej od niego skakać i tyle. Przecież ponoć jest bez talentu i słaby, to czemu ogłoszony następcą Małysza - Klemens ma go się obawiać, czy zwycięzca PŚ Ziobro. To jest po prostu komiczne, ta panika z Miętusem. Jakby nie Mietus to by jechali w trójkę, bo bądźmy szczerzy Kłusek, Kantyka, Czyż ? Nie było żadnych powodów, by tych zawodników na etapie selekcji brać po uwagę do kadry A. Za kontrowersyjnym Miętusem mogło chociaż przemawiać, że kiedyś miał sezon w PŚ ze 103 punktami. Czyli na logikę, gdzieś tam potencjał być powinien.

@dervish @dervish i @ OjciecMarek

dzięki, za wyjasnienia

@OjciecMarek @EmiI

A, ok, już rozumiem. Dzięki za wyjaśnienie.

@OjciecMarek @OjciecMarek

Prawo startu ma trójka Kazachów jednak oni nie wywalczyli miejsca imiennego. Jako że w top 65 rankingu olimpijskiego jest 3 Kazachów ich limit na IO wynosi 3 jednak prawo startu w IO oprócz tej trójki ma Tkaczenko, i jeszcze Ci co punkty PŚ i LGP zdobywali.

@OjciecMarek @EmiI

"Nie zupełnie. Nasza czwórka na IO może zostać wybrana z pośród wszystkich zawodników co po 1 lipca 2016 zdobyli punkty PK, lub kiedykolwiek punkty PŚ i LGP."

Wydaje mi się, że gdyby było tak, jak twierdzisz, kwalifikacje miałaby też czwórka Kazachów. Tymczasem wedle listy z witryny FISu na ten moment ma takie prawo tylko trójka M. Żaparow, Koroliew, Karpienko, a Tkaczenko, który ma 1 pkt CoC w okresie kwalifikacyjnym, już takiego prawa nie ma - a w rzeczonym wyżej rankingu jest za Maurerem.

@OjciecMarek @OjciecMarek

Ja juz dawno uważałem powrót do tej dyskusji za niepotrzebny bo wszystkie argumenty zostały juz wypowiedziane wiele lat temu wiele razy. Po co powtarzać te kwestie po raz tysięczny. Nie było moim zamiarem przekonanie Ciebie do moich racji. Od poczatku wiadomo było, że pozostaniemy przy swoich. Ty tez nie ustosunkowujesz się do wszystkich moich argumentów, a jeżeli już to powtarzasz wciąż te same racje na które juz wczęsnie odpowiadałem. Uważam że nie ma potrzeby rozwijac tego off topu. Ja skupiłem sie na tym aby pokazac swoje argumenty za tym, ze to była wyrównana para i że w związku z tym każdy wybór z tej dwójki był zasadny. Ty na tym, ze pominięcie Murańki było skandalem bo on był zdecydowanie lepszy. I na tym pozostańmy.

@OjciecMarek @OjciecMarek

Nie zupełnie. Nasza czwórka na IO może zostać wybrana z pośród wszystkich zawodników co po 1 lipca 2016 zdobyli punkty PK, lub kiedykolwiek punkty PŚ i LGP. Tak samo Kanada może, przy założeniu że Maurer utrzyma to miejsce, wystawić zamiast niego Dusty Korka nawet jak IO byłyby jego pierwszym startem po powrocie czy Matthew Soukupa jakby się mu udało zdobyć choć 1 punkt PK. Czyli każdy kraj może wystawić tylu zawodników ilu ma powyżej 66 na olimpijskiej liście ale max 4, przy czym uprawieni są Ci których wskazałem wskazałem wcześniej.

@dervish

Ale z drugiej strony na dzień dzisiejszy trudno sobie wyobrazic by Kamil nie zalapał się do olimpijskiej czwórki. Tylko kontuzja moglaby mu w tym przeszkodzic. W takim przypadku mogłoby dojsc do kontrowersyjnej sytuacji (o ile nie uwzgledni tego regulamin) gdyby nasz mistrz zdazył po kontuzji odzyskac wysoka forme a nie nie zdążył zakwalifikowac sie do olimpijskiej czwórki.

Dlatego, być może dobrze by było żeby PKOL stworzył mu jakąs furtkę regulaminową. Nie musi to być furtka imienna, zawsze jedno miejsce można wyłączyć z rywalizacji i pozostawić do wyłącznej dyspozycji trenera.

@dervish @kewa

Raczej nie słyszałem aby mistrz olimpijski miał jakieś przywileje, na przykład takie jak mistrz świata. Taki przywilej być może mógłby mu nadać PKOL.

@dervish @kewa

Nie, nikt nie ma nic zagwarantowanego, a wystawić możemy tylko czwórkę, nie więcej. Reguła z niezależnym miejscem dla aktualnego Mistrza obowiązuje na Mistrzostwach Świata, nie na Igrzyskach Olimpijskich.

@OjciecMarek @OjciecMarek

Ja rozumuje dokładnie tak samo.
Kryteria PKOL nie mogą być sprzeczne z dopuszczeniowymi kryteriami MKOL. PKOL podobnie jak poprzednio sprecyzuje zasady rywalizacji o nominacje olimpijskie do w których będą mogli wziąć udział wszyscy ci którzy spełnia kryteria MKOL i w dalszej kolejności prawdopodobnie zaostrzone kryteria PKOL. A miejsca zostaną rozdzielone według szczegółowych zasad opracowanych przez PKOL.

Co do rezerwowego to od dawna wiadomo, ze na tej IO rezerwowych nie będzie. Ale możliwe jest, ze jeden ze skoczków którzy nie załapią się do kadry na IO dostanie status rezerwowego. Bedzie pozostawał w kraju w gotowości bo z tego co wiem to chyba będzie możliwość awaryjnej wymiany członka kadry olimpijskiej na przykład jeżeli juz na miejscu okaże się że jego występ w konkursie drużynowym wykluczył lekarz.

@OjciecMarek @dervish

Widzę, że poleciał post pawlaf1 zwracający ci uwagę, iż różnica mierzona w promilach powstała w rachunkach Kupricha dopiero wtedy, gdy dostosował on swe rachunki do twojego - bo nie udowodniłeś, iż tak patrzyli na to ówcześni decydenci przed rzeczonymi wydarzeniami - warunku zignorowania konkursu indywidualnego. Mogę się pod nim tylko podpisać

Ta sytuacja oraz fakt, iż nie odnosisz się do pozostałych moich argumentów w swej replice, każe mi zakończyć dyskusję o paralelach między Kubacki vs Murańka a Ziobro vs Miętus z tobą. Interesowała mnie wymiana zdań, podczas gdy ty ograniczyłeś się do monologu. Temat ten uznaję za zakończony, przynajmniej z tobą. :)

@dervish @dervish

czy Stoch nie ma zagwarantowanego występu ( w kwalifikacjach) jako ostatni mistrz olimpijski na obu skoczniach, a my oprócz niego możemy wystawić czwórkę?

@dervish @dervish

"Zasady rywalizacji dla tych co spełnili kryteria w kazdym kraju bedą ustalały Komitety Olimpijskie. "

Dokładnie, tak samo to rozumiem.

Ja rozumiem poniższe zapisy w sposób następujący:

W świetle międzynarodowych kryteriów czwórka (tak, czwórka, bez rezerwowego: dotychczas MKOL przyznawał po pięć miejsc na krajowy Komitet Olimpijski, dokumenty odnoszące się do Peyongchang mówią już o czwórce, linki do porównania na końcu postu) zostanie wybrana spośród wszystkich Polaków, którzy są powyżej ostatniego miejsca dającego prawa do występu na Igrzyskach. Na ten moment rzeczoną lokatę zajmuje Joshua Maurer (lista nie obejmuje jeszcze wyników Pucharu Beskidów).

Z kolei kryteria PKOLu są bardziej restrykcyjne, aczkolwiek wciąż nie jest to wysoko postawiona poprzeczkę - wymagają przynajmniej dwukrotnego zapunktowania w PŚ w okresie od początku ubiegłego sezonu PŚ do 22 stycznia 2018. Wciąż zapewniona jest duży luz decyzyjny, albo spełnienie wymienionego przez Emila jednokrotnego zmieszczenia się w trzydziestce na MŚ. Wątek PŚ musiał zostać dodany jako alternatywa, gdyby ktoś z występujących na czempionacie prezentował piach w sezonie olimpijskich.

A kto już z tego grona pojedzie do Korei, to już zapewne zadecyduje trener, o ile PZN nagle nie wyskoczy z jakimiś dodatkowymi kryteriami, jak zrobił to przed Soczi

Linki na potwierdzenie możliwości zgłoszenia jedynie czwórki zawodników na Igrzyska w Peyongchang:
data.fis-ski.com/media/olympic-games/2018/english-qs/owg-pyeongchang-2018-qualification-system-ski-jumping.pdf
Podczas gdy przed Soczi rzeczone kryteria wyglądały tak:
https://data.fis-ski.com/media/olympic-games/sochi2014-18-09-2012-qualification-system-fis-english.pdf

Jasno pokazane - kiedyś piątka, teraz czwórka.

@dervish OjciecMarek

Rezerwy w takim znaczeniu jak poprzednio nie będzie. Dlatego napisałem w rezerwie a nie rezerwowy.

Ale to juz nie istotne. Bo jak domniemuje tamta lista to jest jedynie lista dopuszczeniowa czyli zawodników spełniających kryteria. A zasady rywalizacji dla tych co spełnili kryteria w kazdym kraju bedą ustalały Komitety Olimpijskie.

@dervish @OjciecMarek

Czyli sa to tylko kryteria wstępne (dopuszczeniowe) których nie należy traktować jako rankingu klasyfikującego czyli przyznającego nominacje.

Więc nalezy sie spodziewac, że szczegółowy regulamin zasad rywalizacji o nominacje olimpijskie podobnie jak poprzedni opracuje PKOL.

@dervish @dervish

Nie będzie żadnej rezerwy: MKOL przyznał na skoki po 4 miejsca, a nie po 5, jak dotychczas

@dervish @EmiI

Kryterium PŚ jest niezależne względem występu na MŚ - w dopisku występuje spójnik "lub", toteż kryteria należy rozumieć alternatywnie w rozumieniu alternatywy zwykłej, a nie kumulatywnie. Słowem jest to podkładka, gdyby zawodnicy nie osiągnęli minimum przyzwoitości w Lahti, co zrozumiałe, zważywszy na fakt, iż te kryteria opublikowano w maju ubiegłego roku.

Podsumowując: w świetle kryteriów krajowych czwórka zostanie wybrana z grupy która albo spełniła kryterium MŚ, albo w okresie kwalifikacyjnym (sezon przed- i olimpijski) przynajmniej dwukrotnie dostanie się do TOP 30 pojedynczego konkursu PŚ.