PŚ w Ruce: Triumf Jerneja Damjana, ósme miejsce Dawida Kubackiego

@anonim Fotografia dnia - Puchar Narodów

Lp. Drużyna Suma pkt. Strata
1 Norwegia 1084 0
2 Niemcy 970 -114
3 Austria 784 -300
4 Polska 783 -301
5 Japonia 649 -435
6 Słowenia 495 -589
7 Szwajcaria 212 -872
8 Rosja 107 -977
9 Finlandia 8 -1076
10 Kanada 0 -1084
10 Francja 0 -1084
10 Włochy 0 -1084
10 Czechy 0 -1084
10 Estonia 0 -1084
10 USA 0 -1084
10 Kazachstan 0 -1084

@dejw @dejw

Raczyłbym się bardziej sugerować spłaszczoną belką z Wisły niż piątkowymi wydarzeniami z Ruki :D

Zgodziłbym się, że jego obecność w czwartej, a nie piątej dziesiątce jest wciąż niespodzianką, zważywszy na w miarę równy konkurs jaki oglądaliśmy w niedzielę - ale określenie sensacja sporego kalibru to wg mnie zdecydowanie zaś mocne określenie. W Wiśle, dwa razy był przed aż około dwudziestoma zawodnikami, co tylko potwierdza utrzymanie dobrej dyspozycji z lata. Tagiłu może nie liczmy, bo będzie tam pewnie słaba obsada co zakłamie wyniki - i nie wiadomo czy Estończycy zabiorą się na taką eskapadę, ale obstawiam i mogę się nawet założyć, że w tych późniejszych trzech zawodach przed świętami przynajmniej raz wejdzie do pięćdziesiątki. Bo ma już w tej chwili taki potencjał. A trudno wg mnie mówić o zawodniku z potencjałem na wejście do konkursu w spokojnych kwalifikacjach, że czwarta dziesiątka jest u niego sensacją sporego kalibru.

@Krzych @Funfact

Od kilkunastu dni w Harrachovie też jest większy rozstaw :D

@Krzych @kasztelan

A i między punktami K i HS jest w Ruce bardzo stromo. Dość powiedzieć, że ich rozstaw to 22m - więcej niż na większości mamutów przed modernizacją i obecnym Harrahovem. A procentowo jest to największy dystans.

@Krzych @krzych

Dlatego Jacobsen nawet po zakończeniu kariery pozostanie oszustem - tutaj moje zdanie się nie zmieni. Bo jeżeli Gratzer dał mu tylko ostrzeżenie, a sam się do tego nie przyznał... no to rzepraszam bardzo ale wtedy ten Austriak powinien był odejść po tej kompromitacji. Miał mu dać DSQ i koniec dyskusji - przy okazji FIS powinno się wtedy przyglądnąć uważniej temu oszustwu i dać natychmiast czasową DSQ dla reprezntacji Norwegii i Austrii. Wiem że to chore ale jak my mamy z tą nieuczciwością walczyć!? A Gratzer mógł dać DSQ Gregorowi Schlierenzauerowi w Kulm 2012? Oczywiście, że mógł i to DSQ dał ale wtedy chodziło o co innego - bo Gregorowi przed wejściem na belkę poszedł zamek w kombinezonie, a oklejanie taśmą było skazane na porażkę.

Odnośnie bielizny - to zapewne też zostało uregulowane - bo DSQ właśnie za nieodpowiednią bieliznę dostał młodszy z braci Kobayashi.

@Krzych @krzych

Kuusamo nie jest dobrym obiektem na takie spekulacje. Dlaczego? Bo to bardzo specyficzna skocznia o niespotykanym profilu. O tym, jaki jest sekret tego nagłego zyskiwania metrów, pokaże skok sprzed roku:

https://www.youtube.com/watch?v=AiwCTp2dUdQ

Kombinezon miał raczej przyległy, jak nie Freund ;)

Pierwsza sprawa - płaskie wyjście z progu. Obiekt w Kuusamo jest najbliższy mamutom z grona wszystkich skoczni dużych w PŚ. Tutaj trzeba zwracać uwagę na prędkość przelotową. W podanym przykładzie, widać że Freund celowo "odstawia" od siebie narty. On tak nie skakał z reguły, zresztą w treningach osiągał słabsze wyniki, bo właśnie szukał tej odpowiedniej techniki w locie. Identycznie skacze teraz Forfang. Celem nie jest wysokie wyjście z progu, bo to NIC nie daje na tym obiekcie

https://www.youtube.com/watch?v=etyP27ODcvk

Wysokie wyjście z progu huragan pod narty, i co - bula.

Teraz przejdę do kwestii, dlaczego wydaje nam się, że zawodnicy nagle zyskują metry.

https://youtu.be/akpMslyTVZ8?t=44s

Obserwujcie skocznię podczas powtórki skoku. Po prostu zeskok w stosunku do lotu skoczka ma się bardziej ku dołowi. Tym samym kąt nachylenia zeskoku pomiędzy 105 a 120 metrem zwiększa się bardziej, niż sam skoczek (tutaj może nie zbyt to matematycznie określone, ale wiecie o co chodzi). Te mityczne "podmuchy na dole" są kwestią właśnie profilu skoczni, niczego więcej.
Inny przykład - porównajcie sobie zdjęcie skocznii Schattenbergchanze w Oberstdorfie i powiedzmy Wisły Malinki i zwróćcie uwagę na obszar pomiędzy punktem K a HS. W Obertsdorfie mówiąc kolokwialnie jest bardziej stromo. To jest sekret, dlaczego w Wiśle takiego odlatywania nigdy nie będzie, a na niektórych obiektach jak najbardziej.

@Krzych @krzych

Wydaje mi się jednak, że trochę przesadzasz z twierdzeniem, że Forfang i Johansson tak dużo zawdzięczają sprzętowi - pamiętaj, że obydwaj są znakomitymi skoczkami, utalentowanymi zwłaszcza w dziedzinie "wydłużania" lotu, więc nie sądzę aby ich obecna dyspozycja była specjalnie zadziwiająca. Johann Andre pokazał przecież wielkie możliwości w sezonach 14/15 i 15/16, ja upatrywałem w nim nawet takiego nowego Ahonena, później złapał dołek, ale od dłuższego czasu wyraźnie się stabilizuje i popełnia coraz mniej błędów. A gdy ich nie popełnia to skacze wprost wyśmienicie. Poza tym zapomniałeś o Fannemelu, który leci zupełnie normalnie, tak jak zawsze gdy dopisuje mu dobra forma. Bardziej zaskakiwała mnie zeszłoroczna mizeria w wykonaniu "wikingów" (zwłaszcza po nokaucie w sezonie 15/16) niż ich obecna świetna forma.

Komentarz Berniego Schoedlera z TCS 2015 - Kraft i Austriacy także kręcą nie tyl

".Berni Schoedler, były trener Ammanna i całej drużyny szwajcarskiej, a obecnie dyrektor miejscowej federacji wyjawił sekret formy Austriaków. Na początku nie wierzyłem aż zobaczyłem dzisiejsze kwalifikacje do turnieju. Operator przypadkowo uchwycił wystające ściągacze u Stefana Krafta a co mnie też zaskoczyło to wielka jakby podwójna rękawica u Michaela Hayboecka.

Obydwoje brylują w tym turnieju. Dla porównania są też pokazane rękawice Koudelki które są według standardu. Chodzi o pętle na kciuki, które stały się nową "modą" w skokach narciarskich. "To perfidia. Do Austriaków, dołączyły także inne silne federacje, w tym Norwegowie i Niemcy.

Przez oszustwo i kombinacje chcą uzyskać przewagę, a przynajmniej tak twierdzą inni" - czytamy w dzienniku z Zurychu. - Kombinezony znów stały się dłuższe - tłumaczy Schoedler. "Zawodnicy przed skokiem mają rozciągnięte kombinezony, a po skoku, by przywrócić je do wymiarów regulaminowych, ponownie je zaciskają" - pisze "Blick".

Warto zauważyć, że czołowa dziesiątka zawodów musi być przygotowana na oddanie kombinezonów do sprawdzenia. Nie mogą zatem odbiegać wymiarami od norm. Nikt nie sprawdza jednak odzieży, którą noszą pod spodem - właśnie tutaj ma tkwić tajemnica oszustwa.

Bielizna skoczków jest bowiem wykonana z takiego materiału, który tworzy z kombinezonem pewien rodzaj rzepu. Dzięki szerokiej bieliźnie kombinezon zatem również się rozciąga, zwiększając powierzchnię zawodnika w czasie lotu. Jak twierdzą Szwajcarzy, w Garmisch-Partenkirchen, podczas drugich zawodów Turnieju Czterech Skoczni, było wyraźnie widać, że zwycięzca, Anders Jacobsen, miał zbyt długie rękawy. By odwrócić od tego faktu uwagę, a "ściąganie" kombinezonu wykonać dyskretnie, wykonywał wyjątkowo dynamiczne gesty radości."

Wielkie oszustwo austriaków - pamiętacie to?

https://www.youtube.com/watch?v=By5ZmFAGkO8

@Krzych @StrasznyRybolakOtchlani

Tak wiem, zgadzam się w pełni z Tobą ale nie o to mi chodzi.

Wiem, że płasko wychodzą i utrzymują większą prędkość przelotową jaka jest potrzebna właśnie na dalekich metrach ale mówię o jeszcze czym innym.

Mówię o jakimś dziwnym zjawisku utrzymywania się w powietrzu, to trwa bardzo krótko i wygląda zupełnie nienaturalnie (jakby na sznurku) żadna ekipa tak nie skacze. Dlatego tak się tego czepiłem bo moim zdaniem Johansson nie jest w takiej formie ażeby tak daleko skakać, tak samo Forfang.

Ktoś się zdziwi, no przecież skaczą tak daleko. Moim zdaniem jakby zabrać im ten wynalazek to by się okazało, że zeszli by z poziomem takim jak na początek zeszłego sezonu. Tylko Tande jest w dobrej formie z Norwegów, takie jest moje zdanie. Coś jest nie tak i prędzej czy później to wyjdzie, pytanie tylko kiedy. Chciałbym, żeby pozostałe ekipy miały też możliwość zastosowania tego.

Jeszcze słów kilka...

Komentarz Przemysława Babiarza choć mi się podoba to jednak przydałoby się go bardziej uprofesjonalnić. Bo zastanawianie się na głos, czy zawodnik, który skoczył 135m (sporo przed zieloną linią) wyprzedzi lidera, który skoczył 145m jest po prostu słabe. A podczas ostatniego konkursu wyłapałem co najmniej kilka takich sytuacji.

Czy nie jest to paradoksem, że Kubacki, który zajął 10 i 8 miejsce w dwóch konkursach w klasyfikacji generalnej zajmuje miejsce 11 ?

Szkoda jednak mi tych PQ - jak w Ruce wyświetlili klasyfikacje generalną po konkursie to jakoś tak smutno mi się zrobiło - pomyślałem "co z tego, że ktoś awansował do 10-tki skoro i tak będzie musiał walczyć w kwalach". Po za tym czuło się tą elitarność pierwszej 10-tki PŚ - skoki kwalifikacyjne z dopiskiem PQ i brakiem ocen też miał jednak swój elitarny urok... :)

@Krzych @krzych

Oni wymyslili jakąś nową technologie , bo czytalem nie dawno że zrobili Toma Hilde w trybie 3 D, Taki jakby wydrukowana kukła i ją wpuścili w jakiś tunel aerodynamiczny. To może ma coś wspólnego

@Krzych @krzych

Napisałem o tym pod samozwańczym autorytetem - to nie jest żadne novum, taka jest charakterystyka lotu norweskich skoczków, nie od dziś robią tak, że płasko przechodzą nad bula a potem nabierają wysokości. To zawsze dawało im duże benefity na mamutach, ale wiadomo że taka technika nie sprawdza się przy wietrze w plecy. W każdym razie na Rukatunturi pozycja przyjmowana przez Johanssona, czy Forfanga jest najbardziej opyymalna do uzyskiwania dalekich rezultatów. Jest to obiekt dobry dla tzw. lotników.

@Krzych @krzych

dokładnie,to szczególnie widać u Forfanga i Wąsatego. Już od dłuższego czasu mnie to zastanawia szczerze mówiąc.

Norwedzy i ich kombinacje

Niektórzy ciągle czepiają się Tandego a ja pamiętam, że od paru lat on tak się naciąga, nie twierdzę, że to jest przypadek ale to trwa od dawna i może rzeczywiście nie ma to znaczenia.

Czepiłbym się czegoś innego ale pewnie znajdą się tutaj niektórzy, co powiedzą, że to wymyślanie.

Na youtube można sobie dokładnie to oglądać -> dlaczego wszystkich Norwegów bez wyjątku w około środkowej fazie lotu jakby przytrzymuje w powietrzu na tyle, że odlatują na 140 metr i powyżej.

W momencie kiedy odbijają się na progu, niektórzy z Norwegów lecieli tak nisko jak Kamil i byłem pewny, że wylądują na 130 metrze maks a oni nadal ciągnęli ten skok przeraźliwie daleko. Uważam, że coś wymyślili w tych kombinezonach i jestem pewny w 100%. To widać gołym okiem.

Na powtórkach, które są pod kątem z dołu to widać było ewidentnie, bo na tych z boku tego aż tak nie widać.

@Złoty Orzeł @kibicsportu

No i na weekend tak jak mówiłem. Cholernie silny wiatr.

@SebaSzczesny @toyminator

Racja, ale dzisiaj wieje mocniej niż wczoraj.

Kuusamo to Kuusamo, nigdy nam specjalnie nie leżało, sam Małysz wspomniał w wywiadzie że przyjechaliśmy tutaj na przetrwanie. Rukkatuntuuri jest specyficzna jak żadna inna duża skocznia na świecie, nie chodzi tutaj tylko o warunki amtosferyczne, ale również o sam profil skoczni a szczególnie bardzo długą bulę. Wyniki Polaków nie powalają na kolanach, choć gdyby nie dyskwalifikacja Piotrka w sobotę, mówilibyśmy dzisiaj o niezłym weekendzie w naszym wykonaniu.

@Aaabbbb @Aaabbbb

Januszom nigdy nie znudziłyby się zwycięstwa Polaków, bo, jak sami mówią, oglądają skoki tylko dla Polaków. :) Nie każdy mówi to wprost (chociaż po pewnym czasie łatwo to zauważyć), ale niektórzy się nawet chwalą takim podejściem do sportu.

@dejw @dejw

No przecież Nomme mówił przed sezonem, że interesują go miejsca w TOP10.
Jak widać, nie rzucał słów na wiatr ;)