Składy Niemiec i Austrii na ZIO w Pjongczangu, Turcja, Kazachstan i Estonia z debiutantami

@Ville @dzika_swinia

Po to żeby było więcej drużyn, a taki występ Kazachów, Turków, czy Estończyków w druzynówce na IO raczej byłby odnotowany przez tamtejsze media i społeczeństwo co wpłynęło by tylko pozytywnie na popularność skoków, a na tym to akurat chyba wszystkim tutaj zależy

@Ville @borek99

Dzięki za poprawę, ale nawet bez tego pozostaje mała liczba kobiet

Na stronie FISu pojawiła się adnotacja, że Rosjanie zadeklarowali wysłanie 4 zawodników, zamiast przysługujących im pięciu skoczków.

@Ville @Sweet

Z tym najlepszym to ostrożnie, Zhaparova też stać na zapunktowanie w takich konkursach jak ostatnio Tkachenko skakał

@anonim @Zwolennik_Kobiet

Przepraszam, ale co jest za tekst "mijasz się z prawdą"? Gdybym był wredny, uznałbym to za bezczelność.

Idź i powiedz takiemu Damjanowi w Ruce, żeby sobie "awansował w rankingu", to wtedy będzie skakał z porównywalnego do tzw. najlepszych rozbiegu... Ciekawe, czy byłby chociaż w pierwszej "15" po swoim pierwszym skoku, gdyby inni mieli belkę o kilka stopni wyżej przy tym samym wietrze?

Jak dla mnie w ogóle wyolbrzymiasz - i to zdecydowanie - skalę bardzo krótkich skoków w przekroju konkursu. Nie jest to raczej istotny problem.

@anonim @Wojciechowski

PK Panów i PŚ Pań to oddzielna rywalizacja, ale skaczą z wyższych belek z jakiegoś konkretnego powodu - z tego ze z belki z poziomu PŚ by klepali bulę.
I z tego samego powodu z wyższego najazdu mogą jechać słabeusze indywidualnie i reprezentacje spoza ósemki. Automatyczne kwalifikacje top-10 do konkursu bez kwali to też było fair i siła wyższa to usprawiedliwiała? Ja nie widzę nic złego z tym żeby ranking korelował z wysokością najazdu.
To dużo mniejsza kontrowersja niż automatyczna kwalifikacja za ranking nawet bez skoku.
Właśnie problem masz z tym że dwa identyczne w skutkach zjawiska traktujesz inaczej.
Sam wiesz, że reguły jasne nie są, czego przykładem właśnie MŚL gdzie w kwestii belek był błąd na błędzie,
co popsuło rywalizację.
Dodatkowo uważasz, że słabeusze stracą, gdzie mijasz się z prawdą, bo żeby w ogóle móc odlecieć trzeba do pewnego punktu dolecieć, a do tego punktu słabeusze ze zbyt niskich belek nie dolecą i spadną.
Nikt im nie broni awansować wyżej w rankingu i jechać z najkrótszego najazdu.
We wspomnianym biathlonie wszyscy trafiają w tarczę a nie ochroniarzowi w tyłek 5 metrów obok.
To skoki po 120-150 m na mamucie ośmieszają dyscyplinę, zwłaszcza gdy masz takie jeden po drugim,
to nie przysparza skokom fanów. Jeszcze bardziej lipne klepanie buli na skoczni HS 140.
Nie uważam że to jedyny słuszny pomysł ale myślę że najdłuższe skoki w konkursie powinny należeć do czołówki, a w tym że słabeusze stracą do nich odległością 5 do 10 m na skok jadąc z wyższego najazdu nie ma nic złego, wręcz przeciwnie. Już nie mówiąc o walorze szkoleniowym i lądowaniu na dalszej odległości zamiast klepania na 102, często bez ochoty na telemark. Tu dochodzimy do kolejnego kuriozum, że słabeusze są ograbiani przez sędziów na notach za lądowanie bo skok był krótki.
Tracą podwójnie, na odległośći i na stylu. W przypadku dłuższych skoków sędziowie chętniej ocenią ich obiektywnie, bo zwykle lotem i lądowaniem nie różnią się aż tak w porównaniu z czołówką

@anonim @Zwolennik_Kobiet

Przepraszam, ale trudno to nawet nazwać argumentami. Kilka Twoich punktów jest wręcz kuriozalnych.

Przede wszystkim absurdem jest jak dla mnie porównywanie działań natury, których nikt nie jest w stanie w pełni opanować, z PLANOWYM forowaniem jednych i rzucaniem kłód pod nogi drugim przez jury. Bo do tego sztuczne wydłużanie rozbiegu prowadzi. Wystarczającym przywilejem dla teoretycznie lepszych jest to, że startują na końcu stawki, zgodnie z dotychczasową hierarchią sezonu.

"Ten teoretycznie słabszy choćby skoczył 220 z bardzo wysokiego najazdu nie miałby najmniejszych szans na rywalizację z belki z której skacze czołówka, on nic nie traci".
A skąd wiadomo, że nie miałby najmniejszych szans? Bo Zwolennik_Kobiet tak uważa, trybunał jakiś, czy kto? Zasady gry są jasne - wszyscy mają startować z tego samego pułapu i na tych samych warunkach, jeśli nie zmusi do tego pogoda lub zagrożenie bezpieczeństwa skoczków. Przykładowe szastanie belkami z Oberstdorfu (szczególnie druga seria) to sztandarowy przykład robienia czegoś zupełnie innego...

"Siła wyższa to rzecz względna" - nie pojmę.

"Najważniejszy argument dla wysokich belek dla słabeuszy to fakt że nikt nie chce oglądać takich skoków" - myślę, że w sporcie bardziej chodzi o to, że jedni są lepsi, a inni są gorsi. Nie widzę powodu, aby podawać "pomocną" dłoń teoretycznie "słabszym" tylko dlatego, że są teoretycznie "słabsi", a tak naprawdę zamazywać obraz sytuacji dla "widowiska". Aż żal, że w biatlonie na to nie wpadli - niech ci z gorszymi wynikami mają bliżej do tarczy albo większy promień tarczy, a co! I krótszą rundę karną, a wszystko w zamian za karne sekundy. Bo ja tu widzę taką logikę...

To o PK czy skokach kobiet to już tak dziwny passus, że ja wysiadam... Wiadomo, że skaczą z wyższych, ale przecież to jest oddzielna rywalizacja.

@anonim @Wojciechowski

A nie przeszkadzało Ci kompletne wypaczanie rywalizacji przez wiatr zanim wprowadzono przeliczniki wiatrowo-belkowe? Przecież tamte wypaczenia były kilka-kilkanaście razy większe.
Ten teoretycznie słabszy choćby skoczył 220 z bardzo wysokiego najazdu nie miałby najmniejszych szans na rywalizację z belki z której skacze czołówka, on nic nie traci. A jak uważa że traci co jest bzdurą to niech awansuje sobie wyżej w rankingu. Można uregulować zniżanie belki co ileś miejsc w PŚ c
A w drużynówce można najlepszą ósemkę z Pucharu Narodów puszczać z niższej belki a słabiaków z wysokiej.
I wszystko jest usprawiedliwione rankingiem. Nie rozumiem obrażania się wielu użytkowników na "kombinacje" z belką które i tak są plus za życzenie trenerów. A siła wyższa to rzecz względna.
Nie kupuje płaczu nad wypaczaniem rywalizacji. Jeśli tak to przecież druga seria MŚL indywidualnych była wypaczona totalnie i nadawała się do powtórki, trzecia po sztucznym wykreowaniu medalistów nie miała już większego sensu.
Poza tym najważniejszy argument dla wysokich belek dla słabeuszy to fakt że nikt nie chce oglądać takich skoków. Moim zdaniem to normalne. Tak samo to, że na PK skacze się z wyższych belek niż na PŚ, a kobiety skaczą z wyższych niż mężczyźni

Raczej nie ma żadnych zaskoczeń, ewentualnie mógł Poppinger jechać za Aignera, tyle, że Aigner ma przebłyski nawet bardzo dobrych skoków, a Poppingera zawsze uważałem za typowego przeciętniaka. U Niemców innego składu być nie mogło.

@egze @Zwolennik_Kobiet

Nie powiedziałbym, że Schmitt nigdy nie skakał potem dobrze. Sezon 2008/2009 był bardzo dobry (6. w generalce), gdzie stawał często na podium i był w topie. Sporą zasługę miał w tym nie kto inny, jak Stefan Horngacher. Może prawdą jest, że Martin osiągnął tak dużo dzięki sprzętowi, ale wydaje mi się, że ten zawodnik talent miał.

A co z sapporo? Jedzie ktos z naszych? A sklad na zakopane kiedy poznamy? Chyba juz decyzje podjete?

@anonim @Zwolennik_Kobiet

Przepraszam, ale jak czytam o "sprawnym zarządzaniu konkursem na mamutach", to ręce mi opadają i chyba wszystko inne. Nie wierzę, że można przy zdrowych zmysłach popierać coś takiego, jak sztuczne wydłużanie rozbiegu dla teoretycznie "słabszych", żeby "sobie polatali" i "dla widowiska", a później umyślne skracanie rozbiegu dla teoretycznie "lepszych".

Przecież to jest kompletne wypaczenie rywalizacji! Wyższość jednych nad drugimi ma być wykazana w możliwie równych warunkach. Jeśli do zmiany długości rozbiegu nie zmusza siła wyższa, to nie powinno się przesuwać belki ani o centymetr! Bo co ma zrobić taki teoretycznie "słabszy", gdy skoczy "z łaski" sędziów jakieś 240 m, a później skrócą rozbiegu o 6, 8 czy 10 stopni? Przecież żeby walczyć z tymi teoretycznie "lepszymi" musiałby sam skoczyć z dłuższego najazdu jakieś 260 m. Niby w jaki sposób?

@Nobody @salto_de_esqui

Wbijam w ta pogode, ale dzieki za numery totka ;p

@Quantorema @Mc15011

Nie czepiajmy się poczciwego Dimy za przewinienie z konkursu w którym Małysz stał z nim na pudle w czapce clowna. To przedpotopowe dzieje. Maria Sharapova po dyskwalifikacji za meldonium występuje w wielkim szlemie, nie trzeba być nadgorliwym i to w niszowej dyscyplinie zimowej. Cieszmy się że Dima nadal skacze i potrafi pociągnąć reprezentację na lotach. On odpokutował swoją karę i to dwuletnią przerwą w czasach kiedy wiele wskazywało, że mógł być na topie. Sam się już ukarał.

Nomme to się nie spodziewałem. Myślałem, że Estończycy wezmą Aigro.

@Ville @dzika_swinia

W tym momencie czy to Kazachowie czy Estończycy to ten sam jeden bardzo słaby poziom, a nawet powiem więcej podejrzewam, że i Francuzi nie wiele więcej by zrobili, a już na pewno do 2 serii raczej by się nie dostali także czepianie się kogoś o Kazachów, a samemu wypisywanie o Estończykach jest trochę śmieszne.

@Ville @Wiatrhula111

A po co czwórka Kazachów jak byliby jedynie statystami? Już chętniej bym zobaczył czwórkę Francuzów lub Estończyków, Kazachowie jeżdżą jedynie na wycieczki i pewnie gdyby nie dostawali pieniędzy to rzuciliby te skoki. Oni nie czynią żadnych postępów, zupełnie jak Koreańczycy.

@Quantorema @Wiatrhula111

W pysk to powinien dostać Tajner z Włodarczykiem. Dlaczego? Mówiłem już o tym wielokrotnie i nie będę się powtarzał - bez pozdrowień.

@Ville @Wiatrhula111

Przecież takie kwoty startowe wynikają właśnie z decyzji FIS'u. FIS, za sprawą największych państw na przełomie października i listopada zmienił sposób liczenia kwot startowych na igrzyska. Dlaczego? Bo największe państwa uznały, że niedopuszczalne jest, żeby rezerwowi zawodnicy (do tej decyzji nie byli oni wliczani do kwot, dzięki czemu drużynę mogliby wystawić m.in. Kazachowie) musieli w czasie igrzysk przebywać poza wioską olimpijską (w razie niewliczania rezerwowych do kwot startowych nie byliby oni de facto traktowani jako olimpijczycy, choć oczywiście mogliby zastąpić któregoś ze swoich kolegów z zespołu w zawodach)...

@Quantorema @Sweet

Fakt Klimov pewnie pojedzie za Dmitrija