Kamil Stoch Królem Nart 2017/2018

Oczywiście piszę w kontekście opinii na temat MŚ w siatkówce. ;)

dervisch

Czy to na forum F1, czy to na forum w skokach narciarskich - bredzisz, bredzisz i jeszcze raz... bredzisz.

Może niech na temat siatkówki wypowiadają się rzeczywiście kibice siatkówki, bo co niektórzy tworzą takie bzdury że głowa mała. Oczywiście gdyby ktoś spłodził podobny wpis na temat skoków to by od razu został shejtowany, żenująca hipokryzja

Kamil

Cieszy takie uznanie polskiego zawodnika,liczymy się w świecie i to wielka promocja naszej ojczyzny gdzie nie wszystko jest normalne!!!!???

@dervish @dervish

Ja na kogoś naskoczyłam? Gdzie? Kiedy? Bo napisałam, że piszesz bzdury? To jest dla Ciebie takie obraźliwe? Ignorujesz cały mój post pełen merytorycznych i spokojnych argumentów na podstawie pierwszego zdania?

(ewidentnie nie widziałeś moich wypowiedzi zamieszczanych, kiedy jestem zdenerwowana lub wręcz zirytowana postami, na które odpowiadam. W porównaniu z tym, to co napisałam do Ciebie to oaza spokoju ;))

Wybacz, ale ja nie widzę w swoich postach braku szacunku do Twojej osoby ani opinii i na pewno nie było to moim celem. Ale że umniejszasz wyczyn siatkarzy, których uwielbiam, na podstawie swoich, niepopartych faktami domysłów, musiałam zareagować.

Brawo

Super widzieć Kamila ponownie w takim gronie

@dervish @firefly

Wybacz ale nie mam zamiaru ustosunkować się do Twoich wypowiedzi. Nie zapraszałam Ciebie do polemiki ani nie polemizowałem z Twoimi wypowiedziami, a Ty zamiast użyć spokojnych merytorycznych argumentów naskoczyłeś na mnie jak jakiś burak na ulicznym wiecu. Dyskusja z kimś kto na wstępie ocenia wypowiedzi interlokutora jako stek bzdur nie ma sensu, bo temu komuś na tym nie zależy. Jego celem jest prowokacja i przekrzykiwanie się a nie spokojna i przyjacielska rozmowa.
Nie szanujesz rozmówcy i jego prawa do własnego zdania. Najpierw naucz się kultury dyskusji.

@dervish @kibicsportu

Z drugiej strony można by powiedzieć, że Horngacher na IO zrobił minimum, a Heynen osiągnął na MŚ wynik ponad stan.
Naprawdę jest wiele różnych perspektyw, z których można na to spojrzeć, łącznie z tym, że porównywanie trenerów w sportach indywidualnych i drużynowych jest bardzo ciężkie, jeśli nie niemożliwe, bo nie ma tych samych punktów odniesienia.

Oczywiście, że ilościowo Horngacher tych sukcesów zdobył x razy więcej, ale ja wolę na to patrzeć bardziej jakościowo.

To, że Kamil zostanie sportowcem roku nie ulega najmniejszej wątpliwości, podobnie jak to, że siatkarze zostaną drużyną roku, ale sprawa trenera jest otwarta, choć rzeczywiście czynnik Polsatu może tu odegrać jakąś rolę.

W ogóle w tym roku taki wysyp sukcesów, lekkoatleci też by w sumie zasługiwali na jakieś fajne wyróżnienia.

@dervish @bot23

Mogę się z toba zgodzić, że sporty zespołowe to MŚ>IO jakoś jest większa otoczka na MŚ niż IO
Przykład: Siatkówka,Piłka Ręczna, nie wspominajac o Piłce Nożnej, która na IO jest tylko chyba do lat 23.
A w skokach, to jednak IO>MŚ wiadomo dlaczego :)
Jednak w tym roku Horngacher>Heynen
Lubię Heynena, bo to co zrobił z Polską kadrą, to czapka z głowy, ale jednak Horngacher jest trenerem Stocha i drużyny, która zdobywała Medale na IO, MŚwL , Indywiudalnie wygrywała trofea.
Jednak Kruczek nie miał takich osiągnięć jak Horngacher w minionym sezonie:
Kruczek 2014:
2x Złoto Olimpijskie
-Wygrany Puchar Świata
Antiga 2014
Mistrzostwo Świata
A teraz 2018:
Horngacher:
Wygrany TCS
Srebno MŚwL indywiudalnie
Brąz MŚwL druzynowo
Mistrzostwo Olimipijske Indywidualnie
-Brąz Olimpijski Drużynowo
Wygrany Raw Air
-Zdobyty Puchar Świata

Heynen:
Mistrzostwo Świata
Horngacher>Heynen

Póki co tak to wygląda. Zaraz ktoś powie, że w siatkówce było mniej trofeów do wygra, owszem, ale w skokach też Stoch nie musiałby tego zdobywać i by było inaczej.
A tak na poważnie, to szanuje Heynena, bo zrobił świetną robote, ale jednak
Horngacher jest trenerem Stocha, który zdobył prawie wszystko w minionym sezonie i także po raz pierwszy druzyna zdobywała medal na MŚwL i IO.

@dervish @kibicsportu

Trenerem Roku zostanie Heynen. Gala odbywa się z udziałem Polsatu, który jest z siatkówką związany i zwyczajnie nie w smak im będzie ponowne zdominowanie plebiscytu przez dyscyplinę, której nawet nie mają na antenie. Zresztą przypomnijcie sobie stypę jaka zapanowała w studiu po wygranej Kamila, to było wręcz żałosne.

@dervish

@kibicsportu
Dla mnie i tak w sportoch zespołych zawsze będzie MŚ > IO

@firefly
Jeśli w 2014 nagrodę dostał Antiga i Kruczek, to będąc konsekwentym za ten rok powinien dostać i Horngacher i Heynen.

@dervish @firefly

Zgadzam sie z tobą.
Ogólnie prestiżowe są IO, ale trudniejsze w siatkówce Mistrzostwa Świata. Wystarczy porównać ile jest meczów na IO, a ile na MŚ.
Ale z drugiej strony jednak IO, to dla każdego sportowca marzenie.
Pamiętajcie, że w Polsce medaliści Igrzysk maja potem emeryture do końca życia. Więc dla nich, to podwójna motywacja i cel. Bynajmniej w Polsce tak jest.

@dervish @dervish

Większych bzdur niż to, co piszesz, dawno nie czytałam.

Mówić, że IO są trudniejszą imprezą niż MŚ może tylko ktoś, kto nie ma pojęcia, jak wyglądają obie imprezy.
Ile razy siatkarze, trenerzy, działacze, podkreślali, że w siatkówce trudniejsze od samego turnieju olimpijskiego są kwalifikacje do niego? Na IO połowa drużyn to ogórki, prawie zawsze brakuje jakiś drużyn z czołówki, które się nie dały rady zakwalifikować, turniej jest zdecydowanie krótszy niż MŚ, gra się mniej meczy, więc mniej eksploatuje zawodników. To, że akurat nasi siatkarze zawsze odpadają w 1/4 nie świadczy o tym, że IO są trudniejsze od MŚ, tylko o tym, że do ostatnich dwóch turniejów IO byliśmy po prostu źle przygotowani.

A już zarzut, że MŚ w siatkówce są samodzielną imprezą, w związku z czym rzekomo mają niższą rangę jest co najmniej dziwny. Twoim zdaniem MŚ w siatkówce rozgrywane tylko raz na 4 lata (podobnie jak IO) są mniej prestiżowe niż MŚ w narciarstwie rozgrywane co drugi rok? Gdzie tu logika?
Porównanie MŚwL z MŚ w siatkówce bardzo, BARDZO nietrafione. Nie mam nawet słów, by wyrazić, jak bardzo. Nie ta liga po prostu.

Ewidentnie wychodzi z Ciebie preferencja wobec skoków, i oczywiście na tym portalu jest to normalne, ale jako osoba, która kibicuje tak samo mocno i skoczkom, i siatkarzom, nie zgodzę się z Twoją opinią.

Moim zdaniem Heynen wykonał niesamowitą pracę, wyciągnął siatkarzy z bagna, podjął ryzyko i zaskoczył cały świat. Musiał tą drużynę zbudować od nowa i było widać, jak ona się rodziła w trakcie tych MŚ, to było niesamowite. A Horngacher to tak trochę jechał w tym sezonie na pracy sprzed roku (za którą zasłużenie został trenerem roku).

Osobiście nie wiem, którego z panów bym wybrała, ale na pewno sprawa nie jest tak prosta ani oczywista, jak Ci się wydaje, a już sam Twój tok rozumowania jest po prostu błędny.

@dervish @dervish

Medalem MŚ się siatkarz nie naje ale IO już tak? Zacznijmy od tego, że nagrodą za zwycięstwo w MŚ było 200 tysięcy dolarów, które trafiło do PZPSu. Ci w zamian dali siatkarzom do podziału 2 mln złotych. Natomiast oficjalnych nagród za Igrzyska nie ma. Każdy kraj ma określone stawki za medale. I tak cała drużyna za złoto dostałaby ok. 800 tysięcy złotych od PKOLu i Ministerstwa Sportu.
W tym roku Rosjanie brylowali w Lidze Narodów, a nasi odpuścili. Pamiętasz co się działo potem na MŚ?
Amerykanie tak podeszli na luziku do tych mistrzostw, że po półfinale byli kompletnie załamani, a Sander przyznał, że od roku im mówiono, że będą mistrzami świata.
No i na koniec. Czy prestiż IO zwiększa obecność takich drużyn jak Meksyk czy Egipt kosztem np. Serbii albo Bułgarii? Bo ja mam wątpliwości.

@dervish @dervish

Co do pierwszego komentarza:
Oj zdecydowanie tez tak sądzę że będzie sportowcem roku w PL.
W zeszłym roku było to tak że niewiadomo było kto- Kamil czy Lewandowski
Gala była 6 stycznia. Wszycy pamiętamy dokładnie co wtedy się stało.
To dało dużo do wygranej Stocha

@dervish @EmiI

Pamiętasz sezon olimpijski przed IO w Londynie?
Tam nasi brylowali w LŚ deklasując stawkę (miedzy innymmi Brazylie). Rosjanie wówczas całkiem odpuscili LŚ. Pamiętasz co sie działo na IO?

Tacy Amerykanie przez 4 lata przygotowują zespól do startu w IO, dla nich liczy się tylko ta impreza. MŚ biorą niejako z marszu na luziku. MŚ są dla wielu zespołów z czołówki tylko etapem cyklu przygotowań do IO. W tej edycji MS nawet nie dawały awansu na IO. W siatkówce awans na IO jest ważniejszy niż zdobycie MŚ. Przyszłoroczne eliminatory do IO będą ważniejsze niż tegoroczny turniej MŚ.
W zeszłych latach zdobycie PŚ nie było najważniejsze, najcenniejszą zdobyczą na tej imprezie było zdobycie kwalifikacji do IO. Celem głównym czołowych zespołów była kwalifikacja do igrzysk, zwycięstwo w PŚ to był tylko dodatek dla niektórych zespołów mało istotny bo po zdobyciu Q dalsze mecze traktowały na luzie.

W Polsce podobnie jak w USA w tej dyscyplinie liczą się tylko IO. Popatrz na nagrody za złoto MŚ i za złoto IO. Medalem MŚ polski siatkarz się nie naje a medalem IO i owszem :)

@dervish @dervish

To jest tylko takie gadanie... MŚ w siatkówce są równie ważne jak IO. A to że nasi dostają regularnie łomot w ćwierćfinale świadczy, nie o wyższym poziomie rozgrywek tylko o niższej formie naszych...

@dervish @dervish

A czym się różnią przygotowania siatkarzy do MŚ od tych do IO? Bo chyba nie mówisz o przygotowaniu fizycznym, by szczyt formy wypadł akurat wtedy, bo za to odpowiada pracodawca takiego siatkarza czyli klub, a konkretnie jego trener który i MŚ i IO ma gdzieś i najlepiej dla niego żeby reprezentacja takiego siatkarza odpadła jak najszybciej by mieć go szybciej, niezmęczonego pod ręką.

Gratulacje Kamil

Życzę kolejnych sukcesów.

@dervish @kibicsportu

Ja nie mam wątpliwości, że Stefan Horngacher powinien dzierżyć tytuł Trenera Roku w Polsce samodzielnie.

Dlaczego tak uważam?



Według mnie nie ma porównania miedzy tym co zdobył Horn a tym co zdobył trener siatkarzy.

MŚ w siatkówce to lokalna impreza FIVB. W ogóle siatkówka należy do tych dyscyplin sportu w których jeśli chodzi o prestiż jest największa przepaść między IO a MŚ.

MŚ w siatkówce to zaledwie wydarzenie sezonowe, Mistrzostwo Olimpijskie to wydarzenie epokowe. Tam zespoły przez 4 lata szykują się do IO. Polacy regularnie osiągają dobre lub bardzo dobre wyniki na MŚ i w sezonach miedzy-olimpijskich a na IO regularnie dostają lanie. To świadczy o różnicy poziomów trudności i konkurencji oraz zdecydowanej przewadze IO.



Idąc dalej w tym tokiem rozumowania: w skokach zarówno zawody MŚ jak i IO są częściami ogólnoświatowego święta sportu jakimi są IO i MŚ w narciarstwie klasycznym. To pociąga za sobą prestiż i uwagę mediów.



Gdybym miał poszukać w skokach relacji analogicznej do tej jaka jest w siatkówce miedzy MS a IO to wskazałbym na przykład na relacje miedzy MŚ w Lotach a MŚ. MŚ w lotach to impreza lokalna tylko dla dyscypliny skoki narciarskie i dlatego jej prestiż nie ma porównania z prestiżem MŚ w skokach które są częścią MŚ w narciarstwie klasycznym obejmujących większość zimowych dyscyplin sportowych.

[Moderowany (21254) / 2018-10-23 14:11:30]