MŚJ w Lahti: Rosjanie najlepsi w mikście, Polacy poza finałem

@art1988 @wikidajlo

Wielkość danego kraju nie ma wpływu na szkolenie. W krajach takich jak Norwegia czy Austria (o znacznie mniejszej ludności) Narciarstwo klasyczne, biathlon, narciarstwo alpejskie to sporty narodowe. Szkolenie młodzieży jest na znacznie wyższym poziomie a liczba trenujących a co za tym idzie młodych talentów jest znacznie większa. Możemy byc dumni że w ostatnich latach za sprawą Stocha, Małysza i mocnej drużyny skoczków możemy z nimi wygrywać.
Słoweńcy to podobny przykład do Polski. Mieli swojego Peterkę, który 2 razy wygrywał kryształową kulę, później był Prevc, były medale MŚ, IO wygrane w PŚ. To napewno wpłynęło na popularność tego sportu i rozwój szkolenia. Potencjał mają jednak ogromny, na dzień dzisiejszy chyba największy jesli chodzi o młodych zawodników.

Panowie, prawda zapewne leży po środku

Owszem, wyniki na imprezach juniorskich nie muszą wcale przekładać się na karierę seniorską, były przypadki zarówno w jedną, jak i w drugą stronę. Wypadałoby się zastanowić jednak, dlaczego, mimo licznych sukcesów na MŚJ nie doczekaliśmy się skoczka, który w wieku juniorskim byłby w stanie nawiązać walkę z czołówką PŚ. Chciałbym kiedyś obejrzeć 17-19 letniego Polaka walczącego o najwyższe cele w PŚ,Niby wszyscy nasi czołowi zawodnicy musieli dojrzeć, aby osiągnąć największe sukcesy w karierze i tu pojawia się nadzieja na przyszłość. Tylko czy nie szkoda tych wszystkich talentów straconych w ostatnich latach, którzy nie poradzili sobie z przejściem w karierę seniorską. Może to wina złego systemu szkolenia?

@lukas943 @Henning

Mnie chodzi tylko o konsekwencje Pana Dyrektora. Co ten Kastelik takiego zrobil?? Po za ta cala afera z ladowaniem, co on bil tam kogos czy co? Bo jedynie czym sie wyroznial to skokami i byl lepszy od tego calego towarzystwa. Jakby sie nie przykladal do treningow to by skakal na poziomie Pilcha teraz. To bardziej w strone Malysza za to jaki blad zrobił z Kastelikiem. Niz za jakies karanie Pilcha. Choć nalezy mu sie degradacja do fis cup bo tam jego aktualny poziom jest.A Wąsek do PS za Kota.

@art1988 @art1988

Masz duzo racji, ale czy z tym szkolem=niem mlodziezy tak jest? Watpie. Jakos sobie mysle, ze polskie plemie liczniejsze jest od slowenskiego czy norweskiego. A jakos przepasc jest w potencjale tych dwoch nacji a naszym.
Zobacz ilu zawodnikow w polsce startuje w zawodach poszczegolnych kategorii a ilu w slowenii. pozdrawiam.

@art1988 @wikidajlo

Z tym Zografskim "chwytasz mnie za słówka. Mistrzem świata juniorów był 8 lat temu. Ile pkt w tym czasie zdobył w PŚ ?? W tym sezonie skacze w miare ok, poprzednie sezony miał słabe. Murańka, Stekała, Zniszczoł, Rutkowski też punktowali. Skakali nawet w druzynie, ale nigdy nie stanowili zagrożenia dla czołówki w PŚ i indywidualnie jako seniorzy nic nie osiągnęli. Ale widocznie nie rozumiesz do czego zmierzam. MŚ juniorów nie są wyznacznikiem czy dany zawodnik będzie w przyszłości odnosił sukcesy w PŚ !! Spójrz chociaz by ilu medalistów, czy nawet zawodników z pierwszej 10 MŚJ z poprzednich 20 lat nie wybiło się do czołówki PŚ. Poprostu nie można po takich zawodach skreślać tych chłopaków. Wielu zawodników szczyt formy osiąga w wieku 23-30 np: Małysz, Johansson, Hula, Zyła, Kubacki, Eisenbichler, Janda to tylko kilka przykładów, które przyszły mi do głowy)
Dzisiaj na forum hejtują naszych juniorów i pojawiają się czarne scenariusze na przyszłość, ale jak w zeszłym sezonie Pilch jako junior wygrywal zawody w Pucharze Kontynentalnym i MŚJ był o 0,2 pkt od medalu to wszyscy mega go zachwalali. To są skoki... Dzisiaj jesteś w mega formie jutro przegrywasz z najsłabszymi i na odwrót. Nie zakładałeś chyba zeszłej zimy że Kobayashi bedzie rządził w tym sezonie w PŚ a Leyhe czy Klimow będa wygrywac zawody... Nie do pomyślenia 2 lata temu było też, że Stefan Hula będzie liderem na półmetku konkursu olimpijskiego. Dlatego nie zakładaj też, że za parę lat będziemy dnem w skokach narciarskich, bo te sa mega nieprzewidywalne.
Co do szkolenia młodzieży to napewno jest na wysokim pozimie, nieporównywalnym z tym przed epoką Małysza. Szkolenie od podstaw ?? Przecież Ci wszyscy chłopacy trenują od najmłodszych lat.

@art1988 @art1988

za PoncjuszPilat - nie masz racji. Polasek, Dezman, ZografskiWolny - moze nie sa na topie - ale punktuja w 30.
Zografski nota bene stanowi o sile swojej reprezentacji bo ona sie sklada z samego Zografskiego. Wiec cos logika Cie opuscila :-), Faktem jest, ze nasi juniorzy od kilku lat doluja co nie rokuje dobrze na przyszlosc. Liczenie na eksplozje M. czy Z. - mozna - tylko ja bym wolal liczyc na zorganizowana prace od podstaw z mlodzieza, szerokie zarzucanie sieci/sit i wyciaganie diamentow, wsparcie dla zawodnikow 21-25 (poza juniorami a nie w kadrach - bo moga tez eksplodowac -taki np. Stekala )

@art1988 @art1988

Nie masz racji. Owszem, sukcesy w MŚJ nie zawsze przekładają się na sukcesy seniorskie, ale nie jest prawdą, że przekładają się rzadko. Mistrzami Świata (oprócz wymienionych już Austriaków) byli Ahonen czy Johann Andre Forfang, jeśli spojrzymy na medalistów zostanie już bardzo pokaźna grupa: Wellinger, obaj Prevcowie, Ryoyu. Stoch z kolei, owszem, był ósmy, ale po skoku z upadkiem, gdyby go ustał prawdopodobnie by wygrał.

A co do wieszczenia upadku polskich skoków: spójrz na Finów w sezonie 2008/2009. Mieli 3 zawodników w TOP15 PŚ, stali na podium 5 z 6 konkursów drużynowych, zajęli drugie miejsce w Pucharze Narodów. A to było raptem 10 lat temu.

Ludzie !! Nie wybiegajmy w przyszłość patrząc na MŚ juniorów ! Ten kto od dawna ogląda skoki narciarskie wie , że bardzo rzadko sukcesy w tych mistrzostwach przekładały się później na Puchar Świata. Wyjątkiem są tutaj Austriacy, którzy zawsze znakomicie szkolili młodzież i te sukcesy były zarówno na MŚ jak i w PŚ (Kraft, Hayboeck, Schlierenzauer, Morgenstern).
KIlka prostych przykładów... Hvala, Polasek, Wolny, Dezman, Zografski, L Muller, Ikonen. To przykładowi mistrzowie świata juniorów w skokach. Gdzie dzisiaj sa Ci zawodnicy ? Poza Hvalą, który miał 1 dobry sezon, reszta nie odgrywa znaczącej roli w PŚ i nie stanowi/stanowiła o sile swojej reprezentacji.

Stoch 4-krotnie startował na MŚ juniorów. Jego najlepszy start to 8 miejsce. Kubacki, Żyła i Hula również bez sukcesów na tej imprezie a teraz jesteśmy światową czołówką. Kłusek, Rutkowski, Murańka, Zniszczoł zdobywali medale na tej imprezie ale w PŚ nigdy nic nie zwojowali.

Skoki to tak nieprzewidywalny sport, że cieżko wybiegać w przyszłość i prorokowac co będzie za parę lat. Czasami w krótkim czasie następuje eksplozja formy jak chociażby w tym roku u R. Kobayashi.

Teraz mamy naprawde złoty okres jeśli chodzi o seniorów. Od kilku sezonów zdobywamy regularnie medale na ważnych imprezach + znakomite wystepy w PŚ. Niepoważni są Ci, co twierdzą, że nasze skoki niedługo upadną i bedziemy trzymac poziom Finów czy Szwedów. Mamy kilku juniorów z potencjałem. Kot, Kubacki poskacza napewno jeszcze z 5-6 sezonów. Wolny jest młody i rozwija się z sezonu na sezon. Może eksploduje jeszcze talent Murańki czy Zniszczoła jak niegdyś Ziobry i Bieguna. Napewno w ciągu tych paru lat pokaża się nowe talenty jak chociazby T. Cienciała.

I pomyśleć że liczyłem na medal Polaków hahahahahaha

plich

bez formy, ale pozostalych dwoch juniorow tez pokazalo zalosc wielka w druzynowce. Jest zapasc, szkoda tego 0,6 do 8 miejsca -no i przegrac z Wlochami w skokach to akurat malo ciekawe. Jeszcze kilka lat i bedziemy konkurowac z Finlandia i Szwecja w 3 lidze..

@wiola4697 @wiola4697

Sposób szkolenia to trzeba zmienić od kadry B w dół

@lukas943 @Ryszard_

Ale za co ty chcesz karać Pilcha? Po prostu jest bez formy.
Kastelik dostał burę za upadek, okej to było głupie, niepotrzebne, zapewne pod wpływem emocji. Ale dalszy rozwój akcji dział się na spokojnie. Kastelik poczuł się jak gwiazda, zachowywał się nieodpowiednio, wyleciał. Prosta sprawa. Sam jest winien, a rozczulacie się tutaj jakby trafiło na ultragrzecznego chłopca, który dostał karę od złych trenerów

Szkoda, bo zabrakło 0,6 pkt do 8 miejsca. Ale wygląda na to, że trzeba zmienić sposób szkolenia młodzieży

@lukas943 @lukas943

To samo mozna powiedziec o nas. Tona nasze skoki narciarskie i to mocno. O Finlandie o Włochow sie martwia a u nas wcale nie jest lepiej. A takie miejsce Polakow to jest rzeczywistosc. Jednym Wąskiem nie da się zdobyć dobrego miejsca oraz obecnoscia dyrektora. To za mało.
A niektorzy tutaj wiescili nawet medale.. jedynie medal byl realny w przypadku wspomnianego Wąska,a tak to nie bylo zadnych szans. Pilch za swoje wystepy powinien byc potraktowany tak samo jak Kastelik a wiec banem od kadr, skoro Małysz jest tym calym dyrektorem to chociaz niech bedzie konsekwentny.. ale jak tu swojego upomniec??? Kastelika mozna bylo sponiewierac na twitterze czy gdzie tam.. grzeczniutkiego Pilcha mimo ze skompromitowal sie bardziej od Kastelika to już nie.

@Xarkes @Xarkes

Wasiljew '04
Mizernych '07

Wiadomo, że zbyt wcześnie cokolwiek osądzać, ale twierdzenie, że Kazachowie mogą nie mieć talentów jest błędne ;)

Wnioski

Klęska Polaków i Finów. Nic nie zapowiada, żeby Finowie mięli się odbudować. Wygląda to tragicznie i skoki już niedługo będą tam równe popularne jak w Szwecji (o ile już nie są na tym samym poziomie). A u nas Titanic zbliża się do góry lodowej ale bal trwa, a orkiestra gra.

Znów walczą Norwegia i Niemcy, tym razem o 2. miejsce w mikście. Ogólnie poza Włochami małe różnice, może się jeszcze dużo zmienić.

Tkachenko

powiem szczerze ze drugiego takiego Kazacha z takim potencjałem więcej nie zobaczymy