Stefan Horngacher zapowiada możliwe rotacje w składzie

@Pavel @pavel

Pawel jedzie za Kota - potwierdzone

@dervish

Zgadzam się, tylko, że nie mamy bezpośredniej rywalizacji kadry A z kadrą B. Jedyna okazja to Zakopane i tu Wąsek był np 5, doliczając Stocha nr 6, czyli moim zdaniem start w PŚ jest jakąś abstrakcją, ale odzwierciedleniem aktualnej formy.

@Pavel @pavel

Ale ta ciężka praca musi najpierw przynieść owoce w postaci wyników w PK.
Przede wszystkim trzeba wygrać rywalizacje na zapleczu.
Wygrać na skoczni a nie przy zielonym stoliku.

Tak jak napisałem.
Jezeli z jakichs powodów zwalnia się miejsce w kadrze na PŚ to szansę powinien dostac najlepszy z zaplecza (nawet jezeli jest on słaby i nie prezentuje formy na PŚ).

Jezlei sa jakies watpliwosci kto w danej chwili jest na zapleczu najmocnieszy to powinno to byc rostrzygnięte podczas wewnetrznego sprawdzianu. Wtedy nie będzie kwasów.

Była juz sytuacja, że doprowadzono do wewnetrznych kwalifikacji pomiędzy Murańką, Zniszczołem i Ziobrą mimo iz wówczas nie było najmniejszych wątpliwosci, że Ziobro wywalczył sobie miejsce w PŚ i ze jestzdecydowanie lepszy od rywali z kadry A.

@dervish

Mi zupełnie nie chodzi o wiek, a o samą szansę startu w PŚ zawodnik będącemu "na dorobku", w żadnym stopniu nie uważam, że jakieś skromne punkcików PŚ są więcej warta niż ta "szansa". Zawodnik zaplecza musi wiedzieć, ze ciężka praca na treningu w rezultacie da promocję do PŚ. Ja pisałem niżej nigdy bym nie tego nie podnosił jakby kadra A była w optymalnej formie, ale tak nie jest, ani Hula, ani Wolny, ani tym bardziej Kot nie dają gwarancji punktów. Także w takiej sytuacji kadrowej czymś pozytywnym jest rotacja.

@Pavel @pavel

Nie spodziewałem się, że jesteś jednym ze zwolenników uprawiania w sporcie kultu młodosci zamiast kierowania sie wynikami i formą.

@dervish

Jak to się mówi, cuda się zdarzają. Diethart wybitnej formy w PK nie pokazywał, a T4S wygrał. Osobiście uważam, ze warto dać szansę, nawet jeżeli jest iluzoryczna, na start w PŚ zawodników młodemu niż non stop obwozić ciągle ten sam skład. Rozumiem, jakby cała szóstka skakała na poziomie punktowania w PŚ, ale niestety mamy epizodyczne punkty i sporo występów miernych. W takim układzie, psychologiczne lepiej jest dać szansę kadrze B, być może pozytywnie to na nich wpłynie, a w sumie nie tracimy nic.

Jest pytanie tego typu, wobec tych wszystch dywagacji:

- jakie ma znaczenie, za kogo będzie podczas lotów Wąsek (bo to już wiadomo od wczoraj od zawodnika, a skijumping nie wie)? Co za różnica czy zostanie w kraju Kot, Wolny czy Hula. Każdy z nich i tak nic by tam nie zdziałał w sensie punktowym (chyba że przy jakimś huraganie jakiś punkcik lub dwa), tak samo jak nic nie zdziała Wąsek. A dyskusja, jakby to miało zadecydować o tym, kto powalczy o podium, ew. choćby o TOP10.

Przy takim kalendarzu, pustym weekendem z PK, FC oraz 3 indywidualnymi konkursami na lotach to nawet i można by było zabrać całą ósemkę. Choć można w ciemno zakładać że przy Horngacherze to nie przejdzie.
Jeśli ma być wymiana, to na dobrą sprawę nie ma większego znaczenia kto z trójki Wolny/Hula/Kot przejdzie na mityczne treningi. W ich przypadku każdy ustabilizował się na poziom ciułania drobnicy, z jakimiś małymi przebłyskami, głównie w skokach nieocenianych.

A co do porównania do Krausa. Niemiec rozwalił się kontuzjami i nie może wciąż dojść do pełnej sprawności. Ostatnio przechodził kolejną rehabilitację i dopiero w styczniu miał oddać pierwsze skoki na skoczni.
Co ciekawe, mimo to cały czas znajduje miejsce w niemieckich kadrach, w tym sezonie także.

@pavel

Tylko ze tych wyników w PK nie ma.
Dobre wyniki w PK które uzasadniałyby nagrodę w postaci startów w PŚ to przede wszystkie wywalczenie 7 miejscówki tak jak to zrobił Zniszczoł.

Ewentualnie dobre wyniki do awans do czołówki PK i wysokie prawdopodobieństwo, ze jest sie w wyraźnie wyższej formie od najsłabszego z kadry startującej w PŚ. Takich warunków na pewno nie spełnia Wąsek, a dzisiejszy Zniszczoł co najwyżej przy mocnym naciąganiu może być traktowany jako zawodnik z czołówki PK.

Tak jak napisałem wcześniej. Rotacja w składzie na PŚ (zwłaszcza jeżeli miałby w niej uczestniczyć Wąsek) byłaby aktem rozpaczy i dowodem na to, że komuś w zarządzie kadry poszczają nerwy albo ze stracił panowanie nad sytuacją.

Uzasadniona jest jedynie podmiana wynikająca z chwilowego zwolnienia miejsca przez któregoś z członków kadry A w celu przeprowadzenia treningów. I w tym momencie pojawia sie kwestia kto zasługuje na to by z takiego wakatu skorzystać. Rozum i reguły fair play każą dac taka szansę najlepszemu z zaplecza czyli Olkowi.
Jeżeli sa jakieś wątpliwości kto aktualnie jest najlepszy to powinno sie go wyłaniać na podstawie jakiegoś wewnetrznego sprawdzianu.
Inaczej obawiam się, że znowu bedziemy mieli to co było w przeszłości i co moim zdaniem zadecydowało o degrengoladzie i rozpadzie naszego zaplecza. Powróci zgniła atmosfera i znowu bedzie sie mówiło o podziale na równych i równiejszych oraz o niejasnych regułach awansu.

rotacja w skladzie jest czyms dobrym , musza czuc oddech rywali na plecach inna sprawa ze za bardzo podstawowej szóstki nie bardzo jest kim zastapic

Zniszczoł dostawał swoje szanse ale nie wiem czy potrafił ( potrafi) je wykorzystać
Wasek nie wiem czy sobie poradzi na mamucie
a o reszcie nawet nie ma co wspominac

Trochę mnie martwi to porównanie Kota do Krausa, Niemiec swego czasu był uznawany za spory talent w Niemczech, zaliczył dwa naprawdę solidne sezony w PŚ okraszone miejscem na podium. Później niestety całkowicie przepadł, teraz już wiemy z jakiego powodu, co więcej wiemy, że nie jest rzeczą prostą wyeliminowanie tego powodu. Kot ma jakieś przebłyski, ale i Kraus miał, jedynie konkurencja w kadrze Niemieckiej spowodowała, że sezon 2015/16 skończył w PK, a nie w PŚ.

Jeżeli chodzi o samą rotację w składzie to jest ona konieczna. Kadra B musi czuć, ze dobre wyniki w PK dają miejsce w PŚ, tym bardziej w obliczu mocno średniej formy Huli, Wolnego i Kota. Czy do Oberstdorfu pojedzie 8 zawodników czy desygnowana 6 tego nie wiem, ale na pewno Wąsek czy Zniszczoł spokojnie w PŚ mogliby szansę dostać.

@dervish @damrs22

Nie ma szans, że pojedzie 8 zawodników. Na bank pojedzie szóstka.

@dervish @dervish

Zapomnij. Dla mnie najbardziej prawdopodobna opcja jest taka, że do Obe pojedzie 8 zawodników i po każdym konkursie będą jednego zmieniać. Ostatnie zdanie trenera wskazuje, że nikogo nie odeśle. Wąsek dostał cynk, żeby się szykować, to logiczne, że lepszego w tej chwili Zniszczoła nie pominą i on też pojedzie.

@dervish @dervish

przecież o tym pisałem ,ze celem podmiany jest spokojny trening

ciekawa analiza, ale ja bym sie pohamował , bo tego co mysli terener i jakie ma plany wie tylko on sam

Skoro Pan Sztefan twierdzi, że "występy w Pucharze Świata to najlepsza forma treningu" to ci dla których argumentem za podmianą Kota jest konieczność treningu w celu wyeliminowania błędów powinni porzucić wszelkie nadzieje, że to Maciek zwolni miejsce.

A jeżeli nie Maciek to kolejni w kolejce są najpierw Wolny który od pewnego czasu jest najsłabszym ogniwem kadry A, a w dalszej kolejności Hula.

Kot ma w oczach trenera tę "przewagę" nad Wolnym i Hulą, że popełnia blędy nad których wyeliminowaniem trener z racji swojej profesji powinien popracować. Wolny i Hula raczej drastycznych błędów nie popełniają, skaczą na miare obecnych mozliwości więc tu trener ma znacznie mniejsze pole do popisu i dlatego bez większych wyrzutów sumienia może któregoś z nich podmienić. Tak jak napisałem patrząc na ostatni okres pierwszym do podmiany jest Wolny. Nie chciałbym, żeby w tym przypadku o tym kogo wymienić decydował wiek a tylko i wyłącznie aktualna forma.

Podobnie ma się rzecz z wyborem zmiennika. Pierwszym w kolejce jest zdecydowanie najlepszy na zapleczu Zniszczoł. Wasek zajmuje pewne drugie miejsce ale patrząc na jego wyczyny w PK dystans dzielący go od Olka jest znaczny.

I na koniec ostatnia kwestia. Moim zdaniem żaden z pary Wasek, Zniszczoł na tę chwile nie jest lepszy ani od Kuby Wolnego, Ani od Stefka Huli ani od Macka Kota. Jeżeli dojdzie do jakiejś podmiany to będzie to podmiana w stylu wymienił stryjek siekierkę na kijek. Jedynym usprawiedliwieniem dla takiej podmiany byłoby chwilowe odesłanie któregoś ze skoczków na treningi w domowym zaciszu a nie zesłanie do PK by tam potwierdzał nie wiadomo co.

Kot powinien sobie odpuścić jakieś zawody i spokojnie potrenować , tak jak to robili z Małyszem gdy był słabszy
mam wrażenie że kazdy nieudany start tylko poteguje jego frustracje

ale mam też obawy czy Wasek poradzi sobie na mamucie

Ktoś wie o której godzinie oficjalny komunikat o składzie na najbliższe zawody PŚ?

@dawe19 @kolos

W top 10 PK oczywiście.

@dawe19 @dawe19

To ten Kazach (Tkachenko) jest w dobrej formie a nie Wąsek w słabej. Tenże Kazach pokonał też Niemca Sxhmida który w swoich dwóch ostatnich startach w PŚ był 19 i 15.

Poziom PK jest trudno przekładalny na PŚ. Jednak regularne mieszczanie się w top 10 PŚ oznacza w miarę przyzwoitą formę, która może dać różne przełożenie na PŚ.

@Ryszard_ @Ryszard_

Wąsek z Zniszczołem też są w formie na dolatywanie na 160 metr