Stefan Horngacher: Zawodnicy absolutnie nie pokazali swoich możliwości

Sądzę, że każdy logicznie myślący człowiek, doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że Horngacher już dawno wybrał Niemcy. W zasadzie - przed rokiem, gdy zgodził się na przedłużenie umowy tylko o jeden sezon.

@zaibatsu @MarcinBB

To nie jest to samo. Między "bez komentarza", a "nie wiem" jest ogromna różnica. Nie mam pojęcia czemu nie przytoczyć słowo w słowo, tego co powiedział trener. Tekst na górze jest manipulacją i to bardzo mocną, bo stawiającą Horngachera w złym świetle.

@kierownik_kotłowni

"My tutaj od losu dostaliśmy co najwyżej kopa w tyłek. Jak w niesławnym konkursie na średniej na IO. "

Nie zgadzam się. Sprowadzanie obu konkursów do wspólnego mianownika nie ma sensu bo obu konkursom towarzyszyły krańcowo inne okoliczności a jedynie skutek był podobny - czyli brak medalu.

Na IO Polacy prezentowali bardzo wysoką formę, konkurs na normalnej przegrali - jedni powiedzą za sprawą losu, inni bedą to tłumaczyli wypadkiem przy pracy.

O MŚ w Seefeld niczego takiego nie można powiedzieć. Nasza kadra za wyjątkiem Stocha prezentuje się fatalnie. Tutaj nikogo z naszych los nie kopnął w tyłek. Przegrywamy słaboscią własną (Wolny,Kubacki,Żyła +drużyna) lub siłą rywali (Stoch).

@kierownik_kotłowni

"My tutaj od losu dostaliśmy co najwyżej kopa w tyłek. Jak w niesławnym konkursie na średniej na IO. "

Nie zgadzam się. Sprowadzanie obu konkursów do wspólnego mianownika nie ma sensu bo obu konkursom towarzyszyły krańcowo inne okoliczności a jedynie skutek był podobny - czyli brak medalu.

Na IO Polacy prezentowali bardzo wysoką formę, konkurs na normalnej przegrali jedni powiedzą za sprawą losu inni beda to tłumaczyli wypadkiem przy pracy.

W seefeld niczego takiego nie można powiedzieć. Nasza kadra za wyjątkiem Stocha prezentuje się fatalnie. Tutaj nikogo z naszych los nie kopnął w tyłek. Przegrywamy słaboscią własną (Wolny,Kubacki,Żyła +drużyna) lub siłą rywali (Stoch).

@zaibatsu @Wojciechowski

Masz do tego pełne prawo.
Ja jednak zdecydowanie podtrzymuję to, co napisałem.
Gdy ja czegoś nie wiem, odpowiadam po prostu "nie wiem".
Trener odpowiedział "Nie chcę odpowiedzieć" i właściwie postawił kropkę. Po czym dodał "Bo nie wiem".
Dla mnie to oznacza tyle samo, co "bez komentarza".

Narzekanie na Horngachera, a to nie jego wina, że Japońce na czele z Ryoyu zmiotły wielkiego wolskiego "mistrza". Gdyby "mistrz" skakał na poziomie Eisena albo Peiera to medal by był i to niezależnie od Huli, któremu nie wyszedł JEDEN skok. Dla porównania, "mistrzowi" nie wyszedł tutaj praktycznie każdy oddany.

bardzo sobie cenię Horngachera jako trenera, ale...

Niczego sensownego po konkursie nie powiedział. Stwierdził rzeczy, do których każdy doszedł podczas oglądania konkursu sam.
A ja chcę wiedzieć co było powodem takich, a nie innych skoków. To były w końcu dwa z trzech najważniejszych konkursów w sezonie. Odpowiedź, że taki jest sport to nie jest wyjaśnienie tematu.
Od takiego fachowca oczekuję znacznie głębszej analizy porażki. Bo, tak jak to podkreślono nad kreską, jest to dla nas ewidentna porażka. I nie ma tego co porównywać z sytuacją sprzed dwóch lat w Lahti. Wtedy, jak dla mnie, Polska odniosła na MŚ sukces. Nie dla wszystkich był on wówczas czytelny, ale co poradzić na to, że w szkole nie wszyscy potrafią czytać. Tutaj, jeśli w piątek nie będzie medali albo przynajmniej medalu popartego innymi wysokimi miejscami, skończy się prawdziwą klapą.
Wtedy będę oczekiwać od trenera głębokiej analizy przyczyn takiego stanu rzeczy. W wypadku udanych piątkowych zawodów też zresztą.
Mam cały czas nadzieję, że będzie jej Horngacher dokonywał po mistrzostwach mając dużo większe powody do uśmiechu niż dziś.

A mnie śmieszy jak dziennikarze doszukują się drugiego dna, bo "Horngacher wylewnie pogratulował Marcusowi". Jakoś nie dodają, że Stoch zrobił dokładnie to samo, bo zwyczajnie tak należało. To w polskich mediach od miesiąc mamy na wszelkich portalach 5 wiadomości dziennie o tym "Co Horngacher...", a jedna od drugiej nie różni się w zasadzie niczym poza nazwiskiem osoby, która "się wypowiedziała na temat", a potem płacz, "bo zamieszanie mogło zaszkodzić". To nie jest bomba, która wybuchła teraz, to coś na co wszyscy byli/powinni być przygotowani od końca zeszłego sezonu.

@homosapiens @homosapiens

Czyli wybrałbyś drugiego Kruczka. Gratulacje.

@zaibatsu @MarcinBB

Niestety pozostaje mi zupelnie się z takim podejściem nie zgodzić, bo jednak pominięcie części "because I don't know" zmienia wiele. Żeby nie było, że tylko się czepiam, sam napisałbym tak: "Trener został spytany, czy spekulacje dotyczące jego przejścia do Niemieckiego Związku Narciarskiego mogły mieć wpływ na psychiczną kondycję skoczków, ale nie udzielił jednoznacznej odpowiedzi". Lub coś w tym rodzaju.

@zaibatsu @Wojciechowski

Nie uważam, że zmanipulowaliśmy przekaz, bo odpowiedź "nie chcę na to pytanie odpowiadać" nie jest odpowiedzią na zadane pytanie.
Poza czystym przekazem werbalnym, istnieją też sygnały niewerbalne. Niestety żaden z dziennikarzy rozmawiających wtedy ze Stefanem nie reprezentował redakcji mającej wykupione prawa audiowizualne. Rozmowa nie została więc nagrana na wideo a jedynie w formie audio, stąd publika nie może sobie wyrobić własnego zdania i opierać się jedynie na przekazie dziennikarzy ją relacjonujących. To nigdy nie jest idealne, ale ja zawsze staram się jak najbardziej obiektywnie przekazać informację publice, bo tego mnie uczyli na studiach. "Dziennikarz ma być przeźroczysty".
Widziałem zachowanie Stefana, jego twarz i słyszałem ton głosu. Trener odpowiedział "nie chcę odpowiadać na to pytanie" po czym zrobił krótką pauzę i dodał "bo nie wiem". Moim zdaniem drugą częścią chciał tylko złagodzić wymowę tej pierwszej. Stefan jest człowiekiem kulturalnym, dyplomatycznym i w normalnej sytuacji nigdy nie odwróciłby się na pięcie gdy ktoś zadaje mu pytanie.
Tak to już jest, że gdy pięciu dziennikarzy nagrywa wypowiedź jednej osoby, to czasem powstaje pięć różnych wersji - nawet gdy rozmówca mówi po polsku. Gdy mówi w obcym języku, to już w ogóle mamy najczęściej głuchy telefon, bo każdy z tych pięciu dziennikarzy przetłumaczy inaczej.
Nikomu broń boże nie zarzucam manipulacji, ale wydaje mi się, że mój opis jest znacznie bardziej wierny rzeczywistości, niż zdanie "Nie odpowiem na to pytanie, ale tylko dlatego, że nie znam na nie odpowiedzi". Nie tylko nie dodałem niczego od siebie, ani niczego nie pominąłem, ale w określeniu "nie chciał się odnieść" zawarłem przekaz niewerbalny - mowę ciała, wyraz twarzy, intonację, pauzy. Tak to odebrałem i tak przekazałem.
pozdrawiam

Martin Künzle

Dla mnie dobrym kandydatem za Stefana byłby Martin Künzle. Jest aktualnie wolny, w dorobku jako trener ma:
- mistrzostwo świata (Andreas Küttel, 2009, Liberec)
- dwa brązowe medale mistrzostw świata (Simon Ammann, 2009, Liberec, 2011 Oslo),
- mistrzostwo świata w lotach narciarskich (Simon Ammann, 2010, Planica),
- dwa złote medale olimpijskie (Simon Ammann, 2010, Vancouver-Whistler) i zwycięstwa w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata w sezonie 2009/2010.

Chyba nie ma w tym momencie innego wolnego utytułowanego trenera.

@zaibatsu @MarcinBB

No to w takim razie uważam, że zmanipulowaliście przekaz, i to dość niesmacznie. Gdy czytam "ale nie chciał się do tego pytania odnieść", to wyobrażam sobie, że milczał, odwrócił się na pięcie lub zbył. A wychodzi na to, że się odniósł.

to jest oczywiste

gdyby chciał zostać to by to powiedział, a tak czeka z tą informacją po mś. Odejdzie na 100%. Sam Horngacher widzi że w polskich skokach nie ma przyszłości. Stefan jest typem że nie liczą się dla niego pieniądzę, a to że Tajner da mu miliony, nie zastąpi rozłąki z rodziną.

@skajler @Skajler

nie wroble tylko posiadacz wielkiego nosa. Niestety bedzie odwrotnie.

@Hammerite @Stochmistrz

No sprzed 2 lat, czy ja twierdziłem, że jest inaczej? Nie rozumiem twojego oburzenia :D

spokojnie, wróble ćwierkają że Stefan zostaje na kolejne lata

oto potwierdzenie:

https://www.youtube.com/watch?v=9HTbSC7Mj1U

Sorry za skróty wulgaryzmów.oczywiście że nie chce dostać bana na tą stronę żebym nie mógł wpisywać swoich komentarzy.

Przyszłość

Dla mnie w tym momencie potrzeba osoby która zajmie się całym systemem w Polsce. Od podstaw i skupi się na zapleczu. Wiadomo, że Stefan tego nie robi i nie można mieć do niego żalu po tym co zrobił z chłopakami. Jeżeli odejdzie to mam nadzieję, że Małysz uderzy do Kojonkoskiego co jest moim marzeniem i mokrym snem. Uważam, że to jest jedyna osoba, która może uchronić Polskę przed nadchodzącym kryzysem. Zwłaszcza, że teraz PZN ma dużo pieniędzy co za kilka lat możne nie być takie oczywiste. Już przespaliśmy moment ale są szanse że nie skończymy jak Finowie.

@Pavel @pavel

Mi się to wydaje mało prawdopodobne, by doświadczony trener, mający do dyspozycji najnowsze technologie, ekspertów jak słynny już dr Pernitsch, mógł się tak bardzo pomylić.