Rusza Raw Air 2019!

...

Jak widać, niektórzy wychodzą z założenia, że dopóki nikt ich nie okradł, dopóty będą słodko spać przy otwartych drzwiach.

Owszem, organizator płaci, więc organizator ustala zasady. Ale jeśli chcemy, żeby "zabawa" miała sens i z czasem nabrała większej wartości (jak stało się to w przypadku TCS), to krytyka jest jak najbardziej zasadna.

Swoją drogą podejrzewam, że pomysł z konkursami drużynowymi wcale nie musiał wypłynąć od Norwegów. Patrząc na to, jaką w ostatnich latach FIS przykłada wagę do rywalizacji zespołowej, mogło być tak, że obecność drużynówek na wybranych skoczniach - i na potrzeby PŚ - została na organizatorach wymuszona. Strona norweska natomiast - nie chcąc rezygnować z podstawowego założenia RawAir, czyli "morderczego" maratonu odbywającego się dzień po dniu - włączyła wspomniane konkursy do turnieju.

Wydaje się, że optymalnym rozwiązaniem byłoby umożliwienie zespołom, jak przed laty, startu w obu seriach konkursowych bez względu na wynik pierwszych czterech skoków. Dodatkowo zawodnicy, tacy jak przemaglowany tu wielokrotnie Zogra(...)ski, czyli nieposiadający drużyny, mogliby stworzyć doraźny, ponadnarodowy zespół, niekoniecznie w pełnym składzie. Coś takiego stanowiłoby dodatkową atrakcję - tym bardziej, jeśli tak zebrani skoczkowie biliby się o zwycięstwo w konkursie.

@gosposia @gosposia

A co ma bułgarskie nazwisko do języka polskiego?

@pawelf1 @pawelf1

Nawet jeśli można wystawić 4 skoczków na Raw Air bez względu na limit, to nadal nie można wystawić w PŚ zawodników bez prawa startu w tym PŚ. Nawet biorąc pod uwagę prawa wynikające z drużynówki to trzeba się jeszcze znaleść się w top 8 tej drużynówki a Bułgarzy mieliby problem ze znalezieniem 4 skoczków zdolnych skakać w ogóle w drużynówce, o miejscu w 8 nie wspominając nawet, więc Zografski i tak zostaje ew. na lodzie i tak.

@gosposia @gosposia

Ja tam nie twierdzę że to wyliczanie drużynówek do klasyfikacji jest w 100% fair, bo tak nie jest. Śmieszy mnie jednak ten rytualny zgiełk na ten temat co rok w okolicy konkursów w Oslo :). Póki co nikt na tym nie ucierpiał. I póki nie ucierpi to tematu dla FIS-u i organizatorów nie będzie.

Ostatecznie Raw Air to nie jest impreza rangi MŚ czy IO. Wiem pieniądze, pieniędzmi istotna rzecz ale na razie żaden zawodnik nie poczuł się pokrzywdzony zasadami Raw Air więc mi to wystarczy

@gosposia @gosposia

Jest to jakaś nowość co do zasad. I ja jestem za.

Pewnie gdyby ZograFski był w czubie PŚ i miał szanse na zwyciestwo organizatorzy zastsnowiliby się jak to rozegrać.

Poza tym aż tak prestiżowy ten Raw Air na raize nie jest.
Kasa to nie wszystko ;)

Choć sam jestem za ograniczeniem konkursów drużynowych w PŚ i wolałbym dwa indywidualne w Vikersund i Oslo

@skokowy123 @Skokowy123

USA mogłoby wystawić drużynę, gdyby tylko chciało.

@pawel96 @pawel96

Aalto z formą z MŚ o podium może zapomnieć. Bickner skacze tak miernie, że nawet loty mu nie pomogą.

@gosposia @Karp

A mi się wydawało, że z tobą można sensownie dyskutować.
Pisać, że dopóki Bułgar nie bije się o zwycięstwo to zasady są fair to mogą tobie.
Zasady są fair jeśli są fair, a nie jeśli, nawet hipotetycznie tylko, kogoś krzywdzą.

@gosposia @gosposia

Na razie więcej złego Zografskiemu Ty zrobiłaś zniekształcając jego nazwisko aniżeli organizatorzy Raw Air

Drużynówki .....problem wydumany....

..przez ludzi lubiących wyszukiwać problemów tam gdzie ich nie ma .
Jak wydarzy się taki teoretyczny przypadek to będziecie się martwić . Podejrzewam ,że wtedy życie wymusiło by zmianę .

Po za tym każdy ma prawo wystawić w rowerku czterech zawodników bez względu na limit i każdy ma szansę awansować do 2 serii. Więc nikt tych szans nikomu nie odbiera . A że jednym z niezbędnych elementów składających się na wygraną w turnieju jest wsparcie kolegów to już taki "urok" tego turnieju. Tak się dzieje choćby w kolarstwie gdzie nie masz szans wygrać wielkich turów bez wsparcia silnej drużyny . Choć jeden i drugi to sporty indywidualne.

@gosposia @gosposia

Ale to nie jest polskie nazwisko, tylko bułgarskie. I w oryginale brzmi ono ZograFski, więc nie ma tu żadnego uzasadnienia, żeby wprowadzać kalkę z sufiksu popularnego w polskich nazwiskach. A wręcz jest co celowe, ignoranckie zniekształcenie.

@gosposia @gosposia

Zastanwiania się co by było gdyby Koba był Węgrem jest tak samo zasadne jakbym zastanawiał się co by było gdybyś miała wąsy

Przecież piszą Ci że dopoki żaden Bułgar Kanadyjczyk czy Francuz nie biją się o zwycięstwo dopóki zasady są fair

@gosposia @kolos

Na temat pisowni nazwisk nie będziemy dyskutować.
Dla mnie jest Zograwski. A Ty se pisz jak chcesz. Nie mam siły przekonywać kolejnego "specjalisty od języka polskiego".

@gosposia @kolos

A co ma do rzeczy?
Zasady muszą być takie, żeby każdy, przynajmniej na starcie, miał identyczne szanse na wygraną.
Powiedzmy, że Kobajaszi nie byłby Japończykiem tylko Węgrem. I co?
Albo jeszcze lepiej. Raw Air nie organizowano by teraz tylko 25 lat temu, a wybuch Małysza nastąpiłby o 7 lat wcześniej niż nastąpił, kiedy to, zdaje się, Polacy nie wystawiali w PŚ pełnej czwórki skoczków. I co? Rower wygrałby jakiś, drugi czy trzeci w kolejce, Ahonen czy Jussilainen, który był w tamtym sezonie trzy razy słabszy od Polaka. tego byś chciał?

@gosposia @gosposia

Po za tym problem z Zografskim jest czysto teoretyczny, jako że szans na wygranie Raw Air i tak nie ma. Dopóki jakiś Bułgar, Francuz, Włoch, Kazach lub Koreańczyk nie będzie bił się o czołowe lokaty w PŚ, co się raczej nie zanosi by miało stać, dopóty nie będzie problemu z teoretycznie pokrzywdzonymi brakiem startu w drużynowym konkursie.

@Wojciechowski @Xander1

Nawet wtedy Polacy nie mieli problemu z awansem do 8-semki więc Małysz poszkodowany by nie był, już nie wspominając o takim "szczególiku" że jeszcze przynajmniej do 2001 obowiązywały zasady które dopuszczały do 2 serii drużynówki wszystkie zgłoszone ekipy a nie tylko najlepsze osiem.

@gosposia @gosposia

ZograFski przez "f" nie żadne "Zograwski"...

Ciekawe co się stało że konkursy tak wcześnie o 14.30, i to w sobotę. Do tej pory upierali się, że konkursy były dopiero o 16

@Wojciechowski @unnameduser

A wyobrażacie sobie gdyby RavAir był rozgrywany w czasach dominacji Małysza, kiedy to nie mieliśmy drużyny. Wtedy to byłby jaja gdyby lider PŚ nie mógł walczyć o triumf w turnieju tylko dlatego że ma słabych kolegów w drużynie. Jaka byłaby wtedy sprawiedliwość.

w kwestii prawa fundatora nagrody do określania zasad rywalizacji

Oczywiście, że takie prawo jest niezbywalne. Jeśli te zasady nie kłócą się ze zdrowym rozsądkiem. W co, w tym wypadku, można serdecznie wątpić.
Tak czy siak, niezbywalne jest też prawo do krytykowania tych zasad jeśli, na chłopski rozum, wydają się niesprawiedliwe.
A przepis, że wyniki konkursu drużynowego są integralną częścią Raw Air, takim przepisem jest. I temu chyba nikt nie zaprzeczy. jest nim, bo pozbawia szansy na zwycięstwo każdego, kto w takim konkursie nie może wystartować. Jeśli już ktoś chce łączyć ogień z wodą i nie chce zrezygnować z drużynówki, to co za problem dopuścić do zawodów drużynowych Bułgarię, Kanadę czy kogokolwiek w składach niepełnych? W ten sposób Bułgaria i tak nie wygra drużynówki, ale Zograwski nie będzie mógł mówić, że ktoś go pozbawia możliwości zarobienia 60 tys. EUR. A to jest, wbrew temu co plotą niektórzy, elementarne prawo każdego sportowca. Mieć takie same szanse jak inni. I zupełnie nieważne, że Zograwski, najprawdopodobniej, nigdy Raw Air-a nie wygra. Konkursu indywidualnego PŚ też najprawdopodobniej nigdy nie wygra, ale jakoś nikt nie wpadł jeszcze na pomysł, żeby mu tych startów zakazać. Do tej pory, bo jak ktoś oglądnie jeszcze ze dwie edycje Rowera to może na taki pomysł wpaść. I co wtedy powiecie, obrońcy bezwzględnego prawa fundatorów nagród na Raw Air do tworzenia najbardziej absurdalnych regulaminów?