Szczegóły turnieju Titisee-Neustadt Five

@Oczy Aignera

Ciekawa teoria😁🤔

@dejw

Zupełnie bez sensu jest podwójne nagradzanie za to samo. Przecież poszczególni zawodnicy już dostaną punkty za poszczególne konkursy, więc bez sensu jest dawanie jeszcze raz za to samo.

Przykład biegów narciarskich pokazuje że to droga do nikąd.

Wina gry

Dlaczego FIS zaczyna stawiać na miniturnieje?
Dlatego, że działacze zbyt dużo czasu grali w grę Ski Jump na Androida, w której PŚ składa się niemal w całości z turniejów.

@dejw

Nie napisałem, że organizowanie turniejów nie ma sensu. Jakis sens zawsze można znaleźć. Chociażby dodatkowe pieniądze dla skoczków.
Napisałem tylko, że prestiż sportowy tych nowych turniejów jest znikomy (a im więcej takich turniejów to w odróznieniu od klasycznego konkursu coraz bardziej powszednieją i zamiast święta staja się czymś powszednim i coraz mniej zrozumiałym), że w trakcie ich rozgrywania dużo ważniejsze są poszczególne części składowe tychże turniejów czyli konkursy i rywalizacja w PŚ i PN a także statystyki zwycięstw konkursowych.
Jedynie TCS rozpala emocje (w sensie rywalizacji o "historyczne" zwycięstwo) i potrafi na chwilę przysłonić obie wymienione wyżej rywalizacje których zwieńczeniem są kryształowe kule.

@dervish

To jasne, że nowo tworzące się miniTurnieje, czy nawet raczkujący jeszcze, ale już pomału wyrabiający swoją markę i mający duże perspektywy RawAir nie ma startu do prestiżu TCSu, który zbliża się do swojej 70 edycji i jest ważnym zjawiskiem sportowym, które pojawia się tradycyjnie na przełomie grudnia i stycznia.
Tylko idąc taką argumentacją - jaki sens ma tworzenie nowych Turniejów, skoro jest TCS i basta? Po co wychodzić z inicjatywą, żeby trochę urozmaicić cykl PŚ, skoro jest TCS i basta?

@Pavel

Uprzejmie proszę, abyś tak nie generalizował ;) Zapewne jestem w znacznej mniejszości, ale mnie jako kibica interesuje rywalizacja w takim Turnieju i kto takowy wygra.
Jako ciekawostkę przy okazji, buków też to interesuje, bo wystawiają oferty na te zdarzenia.

Odnośnie punktów do PŚ - jestem za nagradzaniem zawodników, którzy pokazują najrówniejszą formę w przeciągu całego weekendu, oprócz premii finansowych także punktami w PŚ. Ale w odpowiednich proporcjach - za 3 takie wygrane Turnieje w sezonie bonus 90-100(150)% pkt jakie dostaje się za wygraną w pojedynczych zawodach PŚ uważam nie za przesadę i nieuzasadnioną premię, ale docenienie zawodnika, który na przestrzeni trzech weekendów, w różnych terminach, na różnych obiektach okazuje się najlepszy.

@W Punkt

Janda to może teraz stracić w parlamencie, a nie na skoczni.

w kwestii dodatkowych punktów za zwycięski weekend

Jestem przeciw.
W takim narciarstwie alpejskim, na przykład, przyznaje się osobno punkty za kombinację składajacą się ze zjazdu i slalomu. Owszem. Tylko że to nie jest suma punktów ze slalomu i zjazdu rozgrywanych osobno w ten sam weekend. Trzeba jechać zupełnie inny drugi zjazd i zupełnie inny drugi slalom, nie związane z tymi pierwszymi, a tworzące przedmiotową kombinację.
Dodawanie punktów za łączne zwycięstwo w dwóch zawodach w weekend to nic innego jak darmowa, niczym nie uzasadniona, premia.
Przykład. Powiedzmy, że mamut w Oberstdorfie znów dostanie tryptyk: piątek, sobota i niedziela. Abstra[***]ąc od tego, że to już jest tragedia dla takich skoczków jak Peier czy Janda, którzy są w stanie stracić w taki weekend, oprócz chęci do rywalizacji w PŚ, trzysta punktów do będacego akurat w wielkiej formie lotnika, to jeszcze ktoś chce im zabrać, tzn temu lotnikowi dodać, kilkadziesiat następnych. Nie ma zgody.

@dervish

Raw Air też się broni. Ale to jednak rozbudowany turniej do tego dobrze opakowany i promowany. Miniturnieje Planica 7 czy Wilingen 5 to zupełnie inna kategoria.

Zgadzam sie z opiniami (nigdy tego nie ukrywałem), że te wszystkie nowe turnieje włącznie z Rowerem są tylko atrakcyjnym pienięznym dodatkiem dla skoczków. Prestiżu nie mają za grosz, kibice również średnio się nimi interesują (kto dziś pamięta zwycięzców poszczególnych turniejów mimo, że ze względu na ostatnie dominacje zapamiętać nie trudno? ).
Jedyny turniej który się broni (ma prestiż) to TCS. Tutaj "pamięta się i czci się wszystko" od początku istnienia imprezy.
Ze sportowego punktu widzenia oprócz wymienionego TCS w trakcie pozostałych turniejów liczy się przede wszystkim walka w generalkach poszczególnych konkursów i jej wpływ na generalki PŚ i PN. Klasyfikacja turniejowa to tylko mało istotny statystyczny dodatek. Sukces czy porażka w takim turnieju nie ma większego znaczenia, nie jest powodem ani do płaczu ani do świętowania. Więcej dyskutuje się o straconej szansie lub sukcesie w konkretnym konkursie (w zależności od aspiracji poszczególnych nacji dotyczy to również Q)

Moim zdaniem takie miniturnieje to ciekawe urozmaicenie kalendarza Pucharu Świata.Willingen 5 i Titisee Neustad 5 to nowe turnieje,które dopiero pojawiły się w kalendarzu. Według mnie są to ciekawe turnieje,które pozwalają skoczkom dodatkowo zarobić a także wyłaniają najlepszego skoczka weekendu.1-2 takie turnieje podczas sezonu to dobre rozwiązanie i urozmaicenie rywalizacji.

Oczywiście takie turnieje to dodatkowa możliwość zarobienia dla zawodników i to jest dla nich korzystne ponieważ skoczkowie nie zarabiają jakiś dużych pieniędzy .

@dejw

Przecież i tak dominuje zainteresowanie tym kto wygra dany konkurs PŚ. Zsumowane punktów za kilka skoków i danie za to kilkunastu tysięcy franków szwajcarskich nie powoduje że te zawody są ciekawsze.

To są ciągle te same zawody tyle że z bonusem. Bonusem bardziej dla zawodników niż kibiców. A jak jeszcze (jak w Wilingen five) tylko zwycięsca całego turnieju dostaje nagrodę finansową to i chyba zawodnicy specjalnie nie zwracają uwagi na te miniturnieje.

Każdy taki "mini turniej" to tylko i wyłącznie dodatkowy zarobek dla zawodnika, kibica średnio interesuje kto to wygra. Jeżeli organizator ma chęć i możliwości pozyskać dodatkowe środki, które przeznacza na nagrody dla zawodników to należy się tylko cieszyć, skoki to sport niezbyt intratny i dodatkowe pieniądze zawsze się przydadzą.

Jeżeli chodzi o dodatkowe punkty w generalce PŚ to zawsze będę przeciwny. Obecny system jest bardzo czytelny i premiuje wysoką formę na przestrzeni całego sezonu. Nie chciałbym, abyśmy doszli do sytuacji analogicznej do PŚ w biegach, gdzie Ski Tour daje tyle punkcików, że w praktyce wysoka forma podczas niego daje KK.

@Kolos

Jeśli mam do wyboru emocjonowanie się czy do niedzielnego konkursu awansuje Czech, czy bardziej skok zawali Fin, co da awans Kazachowi i dodatkową rywalizację o miano najlepszego skoczka weekendu po zsumowaniu wszystkich punktów, to ja wybieram to drugie.

A co do bonusowych punktów, to wiadomo że to kwestia dobrania dodatkowych proporcji, powiedzmy ok 30 pkt za wygrany Turniej.

@dejw

Te turnieje to żaden smaczek, zwłaszcza że byłby to trzeci kolejny identyczny a piąty w ogóle (obok TCS, Raw Air).

Oczywiście jak ktoś chce dać kasę za zsumowane punkty za 5 czy 7 skoków to zawsze może. Ale trudno żeby jakoś specjalnie się ekscytować tymi miniturniejami.

Jeszcze gorzej by było gdyby za te miniturnieje dawali dodatkowe punkty do klasyfikacji PŚ. Mogłoby dojść do tego że najlepsi skoczkowie olewali by część nieturniejowych konkursów PŚ.

W porządku te turnieje... ale może powinni też rozdawaćbonusowe punkty do klasyfikacji PŚ w ilości połowy za normalny konkurs? W biegach ciągle są mini-biegi gdzie dostają ekstra punkty, do tego "lotne premie" - nie widzę powodu żeby tak nie było w skokach.

Turniej bez znaczenia, nieszkodliwe za to dający zarobić. Gdyby chociaż uatrakcyjnili sposób zluczania punktów do klasyfikacji. A tak to nikt nawet tego nie zauważy...

Po za tym kolejny identyczny turniej to rozwadnianie i tak zerowego praktycznie prestiżu i zauważalności Wilingen five i Planica 7.

To czy takie mini Turnieje są przeprowadzane to kwestia organizatora, jeśli jest w stanie pokryć dodatkowe wynagrodzenie dla najlepszego zawodnika weekendu, to nie bardzo rozumiem, czemu w ogóle pojawiają się głosy na nie. Dla widzów, to też dodatkowy smaczek do rywalizacji, a na samej koncepcji Turnieju tracą jedynie zawodnicy na tyle słabi, że nie są w stanie przebrnąć przez jedyne kwalifikacje i ich udział kończy się już w piątek.
Ciekawe byłoby też rozwiązanie proponowane niżej, aby takie turnieje miały jeszcze dodatkowe bonusy doliczane do punktacji PŚ - choć z tym będzie raczej ciężko, jeśli już miałoby do czegoś takiego dojść to raczej najprędzej w RawAir.

Nowa nazwa

A gdyby tak Puchar Świata stał się turniejem o nazwie World Cup 93?

A moim zdaniem nie będzie tego turnieju, Fis Team Tour miał też powrócić, a co z tego wyszło wszyscy wiemy, myślę że zarówno Niemcy jak i Fis będzie wolał zamiast tego turnieju wstawić do kalendarza zawody na mamucie w Obersdorfie

turniej

To jeszcze brakuje u nas turnieju oraz w Sapporo Kuusamo czy Niżny Tagił

@Major_Kuprich

A wygrał go niejaki Wiatrayashi.

Czyli wychodzi na to, że T-N5 niczym specjalnym się nie wyróżni od W5 (chodzi tutaj o formułę rozgrywania turnieju). A tak poza tym to nie od dziś wiadomo, że z punktu widzenia zawodnika takie turnieje zawsze opłacalne ze względu na możliwość dodatkowego zarobku. Z jednej strony nie mam nic przeciwko organizacji takich mini cykli ale z drugiej widząc, że w ostatnich latach trochę się tego namnożyło organizatorzy mogliby na razie trochę zbastować z tym wymyślaniem tego typu turniejów.

Gdyby Harrachov byl w kalendarzu PŚ to fajnie by bylo zorganizowac taki polsko-czeski turniej.

Kolejność zawodów przypadkowa:
Zakopane-Wisła-Liberec-Harrachov

Raz - turnieje mają sens. Mogą być rozgrywane w formie Pucharów - jako turniej
Puchar Zakopanego, Puchar Engelbergu, tylko niech zmienią się w takim razie zasady np. zamiast 100 punktów punkty za turniej, albo punkty za konkurs plus bonusy za turniej
plus bonusy za kwalifikacje skoro są obowiązkowe np. dla pierwszej trójki, w turniejach dla pierwszej piątki, a w TCS i Raw Air dla pierwszej 10.

jest jeden szkopuł

Na miejscu organizatorów nie rozpisywałbym się tak szczegółowo na temat programu zawodów.
Na ostatnich pięć planowanych w Neustadt konkursów indywidualnych PŚ trzy nie odbyły się w ogóle, a w czwartym rozegrano tylko jedną serię. Więc niech nie prowokują losu.
Z drugiej strony ta skocznia Polakom, przynajmniej tym najlepszym w historii, Małyszowi i Stochowi, zawsze leżała. Pozostali może nie odnosili tu spektakularnych sukcesów, ale punkty, nie najmniejsze, zdobywali. Dobrze by było, żeby oba konkursy się odbyły. W normalnych warunkach. Dla Kamila bedzie to na pewno z pożytkiem. Dla reszty naszych chyba też.

@bardzostarysceptyk

Dokładnie, też mnie zadziwia ta niechęć do czegokolowiek nowego w skokach. Puchar Świata sam w sobie jest obecnie słabym produktem marketingowym. Obecnie mamy czasy bardzo dynamiczne, otwarte na nowe doświadczenia, młodzi ludzie pragną show. Cieżko przekonać młodego człowieka, że 50 i 30 skoków w dwóch seriach i przyznanie za to punktów do jakiejśtam tabelki, która i tak dopiero w marcu będzie miała jakieś znaczenie, jest czymś godnym uwagi.

@alo

Tak, zwycięzcy poszczególnych konkursów też dostaną nagrody i nic się nie zmieni, poza brakiem kwalifikacji w niedziele, i oczywiście nagrodą dla najlepszego zawodnika weekendu.

Pomysł fajny, daje okazję zarobić najlepszemu, ale Titisee-Neustadt Five może uszczęśliwić jednego skoczka, a wyciąg uszczęśliwiłby wszystkich zawodników

Kolejny "[***]turniej" jakich ostatnio sporo.
Jedynym konkretnym nadal pozostaje TCS.

@Antoni

No właśnie jeśli zwycięzca nagród nie dostaje to tym bardziej nie ma sensu

Popieram takie turnieje, bo to zawsze okazja do dodatkowego zarobku dla zawodnika. I rozumiem, że nie da się tu zastosować jakiejś oryginalnej formuły, bo pole manewru jest dość wąskie. Ale mogliby przynajmniej inaczej go nazwać, bo tak to jest zwyczajna kalka z Willingen.

@alo Turniej do nagrody za 5 skoków

Nazwe "TURNIEJ" nalezy przyjac z to, ze do wysokiej nagrody wlicza sie 5 punktowanych skoków (kwali i po dwa z kazdych 2 dni konkursów). Mam nadzieje, ze zwyciezca kwali i zwyciezcy kazdego dnia dostana zwyczajowe nagrody, bo bez tego bylby to skandal, gdyz zaweza sie nagrody dla grona zwyciezców z kazdego oddzielnego dnia..

Od lat mnie to zadziwia.

Mimo, że tu piszą (tak myślę) w olbrzymiej większości ludzi młodzi i bardzo młodzi, nader często wykazują oni postawy
skrajnie konserwatywne, wrogie zmianom i nowinkom.
Oczywiście nie wszystkie zmiany są pozytywne, ile było nietrafionych, jak wypróbowywany kilka lat temu na LGP system nowej punktacji zawodów z włączeniem eliminacji. Jestem też przeciwnikiem pomysłu na nową formułę MŚwL, udziwnionych i rozwodnionych.

Natomiast jeśli chodzi o Titisee-Neustadt Five to nikomu on nie szkodzi, nic nie zmienia poza wycięciem jednych eliminacji.
A stwarza okazję, by jakiś skoczek, akurat w formie, trochę sobie zarobił.

A ja nie rozumiem co komu przeszkadza, że ktoś chce policzyć noty z wszystkich dni i wręczyć nagrodę dla najlepszego. Porównania z TCS są bez sensu.

Wymyślają te turnieje co chwila. Willingen Five, Titisee Five, Planica 7... Brakuje jeszcze Wisła 7 czy Kuusamo 6. Dawniej był TCS i było dobrze. Potem Fis Team Tour,ale go usunięto. Nie jestem zwolennikiem takich nic nie znaczących turniejów. Moim zdaniem powinno się wliczać tego typu konkursy tylko do PŚ i Pucharu Narodów. Zostawiłbym Raw Air bo to jest trafiony pomysł Fisu i ma swój klimat.

Rok temu

Ten turniej miał nazwę Neustadt 0.