Okiem Samozwańczego Autorytetu: Niedziela, niedzielka, niedzielątko!

@Kolos

U nas popularne są sporty mało popularne w świecie i głównie w takich mamy sukcesy: skoki, siatkówka żużel (w którym innym kraju żużlowiec zostałby wybrany sportowcem roku?). Skoki akurat miały swoją popularność zawsze całkiem całkiem, pamiętam rok 1999, ale frekwencja ma się nijak do tego co jest teraz. Czepiłeś się,że obok Stocha jest Żyła i Kubacki, owszem jest, ale zabierz wygrane Stocha, jego wszystkie medale i dalej wychodzi na to, że to głównie jedno nazwisko przyciąga, a bez niego nie byłoby reszty. Mieliśmy jednego Kubicę, jedną Radwańską, jednego Małysza przez lata, wszystko zawsze na zasadzie rodzynek tu, rodzynek tam i jedziemy z koksem. Na takiej zasadzie ludzie się "interesują".

@fridka1

Zupełnie nie trafione przykłady - tenis ziemny nigdy nie był u nas jakoś szczególnie popularny, a popularność F1 była uzależniona od jednego nazwiska. Popularność skoków w Polsce od dawna nie jest uzależniona od jednego nazwiska. A, że jakieś 90% kibiców skoków to kibice sukcesu? To normalna sprawa wszędzie na świecie i w każdej dyscyplinie.

A zresztą możesz sobie na YouTubie z łatwością znaleść nagranie z PŚ w Zakopanem z 1999 roku, mimo potężnego kryzysu jaki był ówcześnie w Polskich skokach, trybuny pod skocznią były pełne.

@Kolos

Na entuzjaźmie kibiców można jechać 2-3 lata, polski kibic to kibic sukcesu, skoki zawsze miały w Polsce niezłą widownię, ze sportów zimowych chyba tylko łyżwiarstwo figurowe było przy braku sukcesów Polaków rówie chętnie oglądane, ale polski kibic to kibic sukcesu właśnie. Doskonale pamiętam jak wyglądał PŚ w Zakopanem w latach 90-tych, bo interesowałam się skokami już wtedy. Pamiętam też jak Małysz miał kryzys formy to informacje o oddawanych do kasy biletach jeszcze zanim zawody się odbyły nie były niczym rzadkim. Zresztą zobacz jak to wygląda w paru innych dyscyplinach, dokładnie tak samo. Polak ogląda tenis, bo wyskoczył Janowicz, a skąd Janowicz miał pieniądze by zostać Janowiczem to już Kowalskiego nie obchodzi, Polak jara się F1 bo pojawił się Kubica, a jakim cudem Polak trafił do F1 to też nieważne, determinacja samych zainteresowanych, ostatnie grosze wysupływane przez rodziców, trenowanie po szopach, Małysz jadący na PŚ w 8 osób na dwa samochody plus sprzęt, ale jest sukces to Kowalski "się interesuje", piwko wypić można, w trąbkę podmuchać, Zenka posłuchać. Tak to u nas wygląda i to jest dramat. Już widzę te tłumy jak będziemy mieli skoczków a la Tonio Tajner, rzucą te trąbki i pomazane flagi szybciej niż ci się wydaje.

@fridka1

Tak jak mówiłem, nie zawsze będziemy mieli skoczków pokroju Małysza czy Stocha którzy wygrają po 30-kilka konkursów PŚ w ciągu swojej kariery, ale to nie znaczy, że nie będziemy mieli cały czas zawodników w szero pojętej czołówce światowej. Nagle zainteresowanie ani finansowanie nie zniknie.

@Kolos

Wiem, ale nie rozumiesz. Sukcesy Kamila w dużej mierze napędzały jego kolegów. Gdyby polskie skoki zapadły się po 2011, gdyby Kamil nie wystrzelił to nie wystrzeliłby też ani Żyła ani Kubacki, bo pies z kulawą nogą by już w tę dyscyplinę nie chciał inwestować i tu pracować. Dzisiejsza generacja to i tak w 3/4 medale i wygrane samego Stocha i pomyśl teraz,że tego nie ma. Gdy Adam kończył to wszyscy wiedzieli, że to Kamil go zastąpi. Tak jak po "orłach Górskiego" lata czekaliśmy na sukcesy w piłce nożnej (nie żebym tu ekspertem była) i na awans do wielkich imprez tak teraz może być podobnie, bo w polskim sporcie nie ma zastępowalności pokoleń, są wybitne jednostki, są złote generacje, jak teraz, ale to się zdarza sporadycznie, bo przy braku systemu, przy kruchych podstawach, nie może zdarzać się częściej. Limit szczęścia wyczerpaliśmy na lata i liczenie na to, że skoro po Adamie był Kamil , a przy nim Piotrek i Dawid, to teraz znowu nam się przyfarci to takie typowe "jakoś to będzie" Jakoś to już było. Ciągłe liczenie na królika z kapelusza jest tyle piękne co naiwne. I cieszenie się z wyników Zakopanego 2020 nie ma nic do rzeczy, to zupełnie inna sprawa, zresztą jak czytam, że stało się coś "epokowego" to się zastanawiam czy my mówimy o wygraniu Mundialu, Wielkiego Szlema w Tenisie, MŚ w F1, a tu zwykły konkurs z którego TVP robi polityczny spektakl i tłucze "gadające głowy" nawet 5 godzin po skończonych zawodach, bo taki "prikaz" od Kurskiego. Litości. Przeraża mnie jak łatwo manipulować ludźmi, wkręcać im różne treści pod przykrywką zwykłego skakania na nartach,

@fridka1

Tyle, że po 2011 roku nie tylko Kamil Stoch odnosił sukcesy, ale sporo innych skoczków - choćby Kubacki, Żyła, Kot, Hula, ba zaczęliśmy nawet odnośić sukcesy drużynowe co wcześniej było nawet nie do pomyślenia.

Więc nie można m{wić, że całe Polskie skoki są/były na barkach Kamila Stocha, tak było za Małysza, ale po nim już nie.

@dervish

Nic mnie tak nie śmieszy jak wieczne powoływanie się na przypadek Małysz przekazał pałeczkę Stochowi, a przecież polskie skoki miały upaść po 2011. To, że raz nam się przyfarciło to nie znaczy że teraz też tak będzie. Na dłuższą metę nie można ciągle liczyć na to, że "ktoś wyskoczy, bo do tej pory wyskakiwał". To nie powinno tak działać, że 20 cała dyscyplina spoczywa na barkach dwóch legendarnych nazwisk, a inni to "przy okazji". To nie jest system, to jest szczęście w dużej mierze (nie twierdzę, że po całości). Cały polski sport tak działa. Wybitna jednostka "mimo wszystko" ciągnąca sama wózek i wokół niej buduje się całą resztę. To się nazywa potęga na kruchych podstawach, a nie system. Wystarczy kontuzja/koniec kariery i wszystko się sypie. Mnie osobiście denerwuje jeszcze takie upolitycznienie skoków, że co 5 minut gęba Kurskiego na ekranie i 5 godzin studia nawet gdy na trybunach już pustki, bo propaganda sukcesu w danej telewizji dotyczy wszystkich obszarów życia.

Bardal

Akurat przywołując casus Bardala trzeba pamiętać, że w tamtym sezonie było 26 konkursów indywidualnych, a w tym jest 30. Ale póki co nikt nie wygrał więcej konkursów od niego, a pod względem ilości podiów jest samodzielnym liderem. W tej chwili jest 4 głównych kandydatów i Dawid jest w tym gronie. Nie nastawiam się na to, że Dawid wygra oba konkursy w Sapporo, ani w to, że zostanie liderem, ale sadzę, że w niedzielę znów zmniejszy straty do rywali. Do co najmniej dwóch.

@Martyn

No faktycznie słabo wyglądają wyniki Kubackiego no nie (śmiech) - tylko 9 podiów z rzędu (więcej ma już tylko Janne Ahonen oraz Peter "Pero" Prevc), a seria nieskończona. Z CZYM DO LUDZI??!!!... :P

W tamtym sezonie mistrzowskim u Bardala były maksymalnie 3 podia z rzędu (raz).

W Japonii jednak będzie ciężko o koszulkę przodownika, bo miejsce Dawida zależy też od wyników Geigera i Krafta. Od Kobayashiego zasadniczo nie, bo odpowiednio dobry wynik Dawida gwarantuje mu wyprzedzenie Japończyka. Swoje "3 grosze" może też dorzucić Kamil, wtedy odbierałby punkty Dawidowi i zmniejszał możliwy zysk Dawida nad resztą, ale znowu jeśli Dawid będzie odlatywał to ma szansę 2x pewnie wygrać, choć do tej pory w Japonii skakał średnio..

@Adam90

"Dawid Kubacki nie leci po kule kryształową, bo nie jest seryjnym zwycięscą."

Powiedz to Bardalowi :)

"9 razy stanął na podium ,a w klasyfikacji ani drgnęło."

Ani drgnęło? Przed rozpoczęciem tej serii Dawid zajmował w generalce 15. miejsce. Pierwsza trójka pozostała ta sama, jedynie pozamieniała się miejscami a Dawid przeskoczył 11 zawodników! Przyjrzyjmy się jeszcze ile punktów i podiów od rozpoczęcia Turnieju zdobył każdy zawodnik obecnego TOP6:

Geiger 931-347=584 2-3-0
Kraft 883-369=514 0-4-0
Kobayashi 831-440=391 1-1-1
Kubacki 824-144=680 3-1-5
Lindvik 585-183=402 2-0-1
Stoch 574-275=299 1-0-0

Oczywiście, każda seria się kończy i nie wiadomo czy Kubacki zaraz nie zacznie balansować na krawędzi dziesiątki, czy Stoch nie złapie znów życiowej formy, itd. Ale patrząc na ostatni miesiąc Dawid wydaje mi się pewniakiem do walki o Kulę do samego końca. Sądzę że najgroźniejszy będzie Kraft, może Geiger też dotrzyma kroku. Wydaje mi się że Smok odpadnie (i myślałem tak zanim policzyłem punkty :)) ale kto wie, po nim akurat można się spodziewać nagłej serii podiów. Ścisła czołówka już się wyklarowała i wygląda na to że nawet na koniec różnice punktowe między miejscami na podium, a może i czwartym miejscem mogą być wyjątkowo małe.

"Jesli marzy o wygrywaniu to musi wygrywać."

Ponownie przywołuję casus Bardala i przypominam bilans czołowej trójki sezonu 11/12 liczącego 26 konkursów.
Bardal 3-4-5 (12x TOP3, 20x TOP10, 24x TOP15) - jedyna wpadka bez punktów w Zakopanem, 23. miejsce na sam koniec
Schlierenzauer 5-3-1 (9x TOP3, 19x TOP10, 20x TOP15) - odpuścił Sapporo, na Kulm 30. miejsce po dyskwalifikacji
Kofler 5-2-2 (9x TOP3, 18x TOP10, 19x TOP15) raz bez punktów, skakał wszędzie

Oczywiście po wszystkim wiemy że Gregor oddał Kulę w Sapporo i miał pecha z kombinezonem na Kulm, ale Bardal to nadal idealny przykład tego jak solidnością i regularnością, a nie wyskokami po zwycięstwa można zdobyć PŚ. ;)

@dervish

A czy ktoś ci się broni cieszyć? Ciesz się do woli, ale nie dyktuj innym co mają robić. Ja mam ochotę podyskutować o zapleczu, aby nie popadać w jakiś huraoptymizm i spojrzeć w trochę dłuższej perspektywie niż marzec 2020. Tym bardziej, że przykłady takich "olbrzymów na glinianych nogach" znamy wielu. Z wierzchu wygląda to super, są wyniki, sukcesy i medale, ale jak spojrzymy głębiej to widać, że wszystko oparte jest na kilku postaciach. Spójrz tylko na reprezentację USA w kombinacji czy bliżej nas, nasza kadrę w piłkę ręczną, były medale MŚ i ME, skończyła się pewna generacja, następców nie było i skończyła się piłka ręczna.

Jeszcze na koniec. Jedno nie wyklucza drugiego, możesz oglądać konkurs z emocjami, kibicować Polakom i cieszyć się z wygranych Kubackiego czy Stocha, a jednocześnie dostrzegać i pisać o słabościach naszych skoków w szerszej perspektywie.

@Adam90

Ale nie możesz patrzeć na zmiany klimatu tylko w kontekście jednej górskiej miejscowości. Jestem spod Wrocławia, mam 30 lat i chyba właśnie przeżywam pierwszą zimę w życiu, w której śnieg zobaczę tylko w TV. Ba, co ja mówię, jaką zimę? Tutaj temperatura jest jak w marcu, a dochodziła i do 10 stopni po Nowym Roku.
Za to śnieg sypie w... Kalifornii ;)
Ocieplenie klimatu wręcz galopuje, i nie da się tego zanegować. Niestety nie ma żadnych szans na zmianę z różnych względów (nie chcę o tym pisać, bo to forum sportowe i nie chcę walić off topu), więc za 30-50 lat się tu udusimy. Tyle.

#35,#9,#10 !

Tu nie chodzi o to , zeby miec klapki na oczach i nie widzieć zapaści zaplecza.
Na wszystko jest miejsce i czas.
Ale jak widzę jojczenie, że dla dobra polskich skoków lepiej by było gdybyśmy wszystko przegrywali (tak, tak były i takie głosy można sprawdzić w archiwum), że cudowna niedziela to zło, bo coś tam zaciemnia czy zamazuje, bo ludziska świętują zamiast rozpaczać nad kondycją zaplecza, brać cepy w dłoń i złorzeczyć PZN-owi - to mi się samoistnie scyzor w kieszeni otwiera. To jest taki sam nonsens i nietakt/głupota jak nawoływanie do rozruchów w okresie Świąt Bożego Narodzenia. A w obecnym sezonie za sprawa Kamila i Dawida okazji do świętowania mamy wyjątkowo dużo, a niektóre z podarowanych nam świąt to nie jakieś powszednie niedziele tylko wydarzenia E-PO-KO-WE!.
#35 i 10 lat zwycięstw Kamila, 9 podiów z rzędu Dawida.

"Im gorzej dla Polski tym lepiej dla nas" - tej idei hołdują tylko lokalni nieudacznicy i przegrani (inaczej nie umieją dopiąć swego) i rzecz jasna kraje idące z Polską w konkury.

Cytat na temat... "Bywa mendowaty. Chodzi i mendli: masło niewyjęte znowu z lodówki..." Niech każdy wedle swojego uznania pod ten cytat dopasuje sobie osoby. Choinka jasna. Ilość procentowa wiecznych malkontentów wśród wszystkich wypowiadających się na forum skijumping.pl jest chyba rekordowa.

@Domin10

Nigdy nie mieliśmy tak utalentowanych biegaczy narciarskich jak teraz. Bracia Bury mogą w najbliższym czasie zajmować miejsca w top 10 i to a kontekście najbliższych 2-3 lat kto wie, czy nie staną na podium zawodów pś. U pań mamy bardzo utalentowane Skinder i Marcisz. Szczególnie tak pierwsza ma potencjał żeby stać się najlepszą sprinterką świata.

Cytat na temat:

"Ależ tu się będzie gotowało, za moment ta biało-czerwona kraina magii eksploduje jakimiś nadprzyrodzonymi siłami kiedy tutaj będą te finałowe skoki" (Sebastian Szczęsny przed finałową dziesiątką niedzielnego konkursu).

Z całego weekendu zapamiętam też gest zadowolenia Sabirżana Muminova po... swoim udanym skoku. Nie przypuszczałem, że kiedykolwiek go ujrzę a tu proszę - połowę naszej kadry przeskoczył w kwalifikacjach.

@Grzesiek80

Napisałem , że to ,nie jest nierealne"
Czyli jest to możliwe.

@firefly

Zobaczymy, gdyby liczyć tylko wyniki osiągnięte w tym roku kalendarzowym w PŚ to Kubacki spóściłby wszystkim skoczkom łomot w klasyfikacji generalnej. No ale miał słabą pierwszą część sezonu do Engelbergu i dlatego wciąż traci w klasyfikacji tylko i aż 107 pkt do lidera Geigera

@Domin10

Przed Małyszem mieliśmy Bobaka (3 miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ inaugarycjnego sezonu 1979/1980!), był Fijas, paru innych skoczków z pojedynczymi podiami w PŚ, potem Skupień, Mateja. A od 20 lat mamy ciągle sukcesy. Przez ten czas zbudowaliśmy system, wyremontowano skocznie. To jednak różnica.

@Kolos

A jak jest ze skokami
Przed Malyszem poza Fijasem nie mielismy nikogo w historii PŚ. Teraz tez mamy jedną generację. Legende Stocha, przebudzonego Kubackiego z 2 z 5 najważniejszych trofeów w skokach, Żyłe z Kilkoma podiami Pś i brązem na Mś, Kota, swego czasu skaczącego mega solidnie i nawet z 2 zwycięstwami w PŚ, oraz Hule, który mial szanse na zloto IO w stylu Fortuny, oraz kilka przyzwoitych sezonów