Turniej Czterech Skoczni czy Raw Air? Podzielone zdania polskich skoczków

@Kolos

Obawiam się, że nie doczytałeś do końca krótkiego przecież zdania: „95% obecnych skoczków w elicie skakało z Małyszem lub przynajmniej zaczynała przygodę ze skokami za czasów Małysza”. Chyba nie powiesz mi, że ogromna większość obecnych skoczków PŚ przynajmniej już nie trenowała skoków.

@skortom76

Zwycięzców Raw Air też ci wymieni każdy. Nie zapominaj, że ten turniej miał tylko 4 edycje ;)

@Wojciechowski

Patrząc ilu jest skoczków z roczników 2000 i młodszych, a z roczników 1995-1999 na tym TCS całe mnóstwo to mocno wątpię w te 95% obecnych skoczków skaczących jeszcze z Małyszem.

@fridka1

Kim był to tak, ale wielu młodszych skoczków może mieć już jakieś bardzo mgliste pojęcie. Wbrew pozorom wielu umiarkowanych sympatyków skoków może mieć dużo większe pojęcie o historii dyscypliny i legendarnych postaciach niż jeden obecny zawodnik. Nie zaskoczyłoby mnie to. Typuję, że przykładowo Zniszczoł czy Murańka nie mieli by o „Latającym Finie” wiele do powiedzenia. To nie był raczej człowiek, który ich inspirował i na którym się wzorowali jako dzieci.

Porównanie może nie do końca trafne, ale w takiej piłce nożnej niejeden zawodnik potrafi powiedzieć mniej lub bardziej wprost, że piłką, oczywiście poza grą swojej drużyny, rywali ligowych i tak dalej... niespecjalnie się interesuje, a co dopiero postaciami z dawnych lat.

@Wojciechowski

Można było nie skakać z Nykannaenem, ale nie wiedzieć kim jest uprawiając ten sport? Bez jaj. Ja nie oglądam Biathlonu, a wiem kto to Bjoernaden, tak jak osoby nie oglądające łyżwiarstwa figurowego obudzone w środku nocy kojarzą Katarinę Witt albo Schummachera z F1.

@przemek32143

Swoją drogą dziwię się, że takich właśnie bonifikat do klasyfikacji generalnej PŚ za TCS nie było od początku, bo gdy rodził się Puchar Świata, organizatorzy Turnieju dość mocno próbowali go storpedować, bo bali się, że nowy cykl za bardzo naruszy pozycję TCS. Ale FIS był dość uparty, a sam Turniej raczej aż tak nie ucierpiał, jak się sami zainteresowani obawiali. I jakoś poszło, „zażarło”, zwłaszcza że i tak przez lata TCS był po prostu główną imprezą otwarcia sezonu, co już samo w sobie było jego atutem.

Wydaje mi się, że FIS może obawiać się, że jeśli zacznie przyznawać dodatkowe punkty za TCS, to zaraz zgłosi się szereg innych organizatorów, którzy będą domagać się tego samego za „swoje” konkursy i miniturnieje. Pewnie chcą też utrzymać przynajmniej formalną równorzędność konkursów (skoro są punktowane tak samo) i uniknąć jednak tego, co jest np. w biegach, czyli większego odpuszczania pewnych zawodów przez czołowych zawodników.

Nie mam nawet przekonania, czy te bonusy za miniturnieje biegom na pewno pomogły, ale tu nie chcę się „wymądrzać”, bo może jednak oglądalność czy przychody organizatorów wzrosły (zawodników z pewnością, to już plus).

@Kolos

Nie no, z Małyszem to już chyba trochę odleciałeś. 95% obecnych skoczków w elicie skakało z Małyszem lub przynajmniej zaczynała przygodę ze skokami za czasów Małysza. Nykänen to już inna sprawa, jednak zupełnie inne pokolenie.

Problemy trapiące od paru lat TCS to są te same problemy co trapiące skoki narciarskie w ogóle. Wyłączcie z łaski swojej na chwilę tryb "polskie podwórko i polskie sukcesy", a popatrzcie trochę szerzej. Porównajcie szał na skoki, szał TCS dziś (pomijając specyfikę pandemii), rok, dwa, 5 late temu z tym z czym mieliśmy do czynienia w latach 90-tych czy na przełomie wieków, RTL lansującą skoki na maxa, sponsorów zabijających się o swoje logo na kaskach Hannawalda, Goldbergera czy Schmitta, to oczekiwanie: kto jako pierwszy wygra cztery konkursy, te nastoletnie Niemki z banerami "Martin, chcę mieć z tobą dziecko". Dobra, można się śmiać, ale co mamy dziś? Jak się mają skoki u gospodarzy TCS? W niemczech i Austrii. Niektórym tu się wydaje, że Niemcy, jak my, od rana do nocy żyją tym sportem i rywalizacją polsko-niemiecką, a to guco prawda. 20 lat temu może tak była, ale dziś statystyczna Helga ma ten sport w nosie. Porównajcie sobie fora o skokach 20 lat temu i dziś, wtedy były rozgrzane do czerwoności, rozmawiałam o tym sporcie ze szwedami i Holendrami, a dziś na skispringen 10 komentarzy z czego połowa to Polacy ze spiskową teorią na ustach. Kryzys TCS to kryzys skoków w ogóle, brak kasy wynika z coraz mniejszego zainteresowania poza polskim podwórkiem, taki Freitag czy Geiger mogą pod względem marketingowego zasięgu czyścić buty Martinowi Schmittowi.

@fridka1

Turniej Czterech Skoczni od lat był „czymś”, to prawda. W dawnych czasach poza igrzyskami, mistrzostwami świata i ewentualnie PŚ w Zakopanem można było w TVP liczyć niemal wyłącznie na transmisje, retransmisje lub skróty właśnie z TCS. Zresztą nie tylko w TVP, dopiero w latach 90. z wejściem na rynek Eurosportu zaczęły się regularne przekazy z PŚ.

T4s vs RawAir

RawAir

Sprawa jest prosta. Zwycięzców T4S wymieni każdy przeciętny ogladacz skoków Raw Air już nie. No i widzów na jednym konkursie jest więcej niż w całym cyklu Raw Air. 4 skocznie to magia Raw Air musi jeszcze nad tym popracować. Pogadamy o tym za kilkanaście lat.

@Kolos

Historia i Tradycja w tym sporcie, w sporcie w ogóle, to bardzo dużo i to piszę ja, osoba mająca wymioty na wszelkie "dorabianie ideologii" i pompatyczność. Tak samo igrzyska to tradycja, a nie kasa za logo Milki czy Redbulla na kasku. Każdy z dziś skaczących miał jakiegoś idola. Małysz miał Jensa, Gregor Adama i największy ignorant wie, że na wieki wieków Nykkanaen. Może ten turniej wygrać Diethart, może mistrzem świata zostać Bencovic, ale największe legendy w tym sporcie mają TCS w swoim CV obok wielu innych wygranych takich jak złoto igrzysk. Ten Turniej to magia, tak samo jak igrzyska. Ja się nie jaram rowerem, tak samo jak PN to dla mnie miła dla oka statystyka i nigdy nie będzie dla mnie znaczyła to samo co drużynowe złoto igrzysk czy MŚ. Kto jest drużynowym mistrzem olimpijskim pamiętam po latach, a rower? Atrkcja o której zapominam po tygodniu. Kolos, naprawdę nie rozumiem twojego toku rozumowania, nie pierwszy raz.

I nie sądzę, żeby dla skoczków było istotne kto tam kiedyś wygrał TCS, większość obecnych skoczków nie wie kim był Wirkola, są pewnie i tacy którym niewiele mówi nazwisko Nykaenen czy Małysz.

@dervish

Ja tam zawsze przy okazji TCS zwracam uwagę ja klasyfikację PŚ na równi z klasyfikacją TCS.

Jak widzę, niektórzy nie chcą się pogodzić z faktem, że z TCS pozostała już tylko historia i tradycja i nic po za tym.

Wygrywając TCS mierzysz sie z historią. Stajesz w jednym szeregu z Wirkkolą, Nykaenenem,Małyszem i wieloma innymi legendami.
Podczas TCS najważniejsza jest (przynajmniej dla mnie) klasyfikacja turnieju, w dalszej kolejności wyniki poszczególnych konkursów. Na ranking PŚ w tym czasie nie zwracamy najwyzszej uwagi.
Podczas Rowera najważniejszy (przynajmniej dla mnie) jest wyścig po KK to na ten ranking po zakończeniu każdego konkursu patrzę w pierwszej kolejności. Pierwszą informacją jest dla mnie jakie straty bądź zyski ponieśli liderzy PŚ, a nie analogiczna informacja dotycząca liderów turnieju.
Na drugim miejscu są wyniki poszczególnych konkursów a klasyfikacja turniejowa na szarym końcu. Traktuję ją jako coś dodatkowego, ciekawostkę statystyczną. Emocje z nią związane w zasadzie pojawiają się dopiero podczas ostatniego dnia konkursowego. Podobna sytuacja jak z Rowerem z pozostałymi turniejowymi "trójkami", "piątkami" etc.

W TCS za zwycięstwo w generalce powinny być także nagrody punktowe do klasyfikacji generalnej. Powiedzmy zwycięzca 200 pkt, drugi-160, trzeci-120 i tak dalej. Coś na wzór Tour de Ski. To by znacznie wzmocniło wagę i znaczenie TCS.
I wtedy częściej zwycięzca Turnieju by wygrał PŚ a nie tylko co drugi jak to wychodzi w 21 wieku.

@SebaSzczesnyy

Od TSC zaczęła się Małyszomania. Ja także oglądałam skoki TSC gdy mało kto o Adamie w Polsce słyszał, a on np. był 2 w Bischo, za Dietherem Thomą w 1997 roku. U mnie w domu ten Turniej to było coś jeszcze przed 2001.

Lubię oba te turnieje, ale bardziej lubię TCS.

@Kolos

Kompletnie się z tobą nie zgadza. TSC to już może nie to samo co 20 lat temu, ale rower nadal mu do pięt nie dorasta w czymkolwiek poza kasą. Łatwo zapamiętać kto wygrał Turniej, ja po roku nie pamiętam co tam się na rowerze działo.

@Pavel

Nom, nich zejdą do 10 tys za wygraną, to prestiż na cały świat, ale za najtańsza imprezę