Niesprawiedliwe kompensaty w Willingen? Doležal: "System wariuje"
- 2021-01-30 22:32
- Moim zdaniem, kiedy wieje z różnych kierunków, ten system wariuje. Czasem wychodzą z tego liczby, które nie muszą być prawdziwe, ale takie są skoki narciarskie - mówi trener Michal Doležal na temat kompensat za wiatr podczas sobotnich zawodów w Willingen. Tego dnia na Mühlenkopfschanze trzech Polaków uplasowało się w czołowej "10", a Kamil Stoch wskoczył na najniższy stopień podium.
Korespondencja z Willingen, Dominik Formela
-
Wojciechowski profesor
@Nikt_ważny
Wartość kompensaty za wiatr tylni jest o 20% wyższa niż za przedni. Faktem jest, że przez jakiś czas była... taka sama (dwa lub trzy sezony to trwało, tak mi się wydaje), przez co można równie dobrze powiedzieć, że i w tym czasie wyniki nie były „miarodajne” (cokolwiek to znaczy).
-
Kolos profesor
@Pavel
Ze 2-3 przypadki to są ale, że przelicznik wykarze cokolwiek sensownego :). Normą jest opóźnienie pomiaru o te kilka sekund i nikt z tym nic nie robi, po za tym dziwaczna średnia nie wiadomo jak liczona, po za tym notorycznie systen nie zauważa mocnych podmuchów nawet rzędu 2 m/s no bo średnia i tak. Mała liczba pomiarów a za punktem K brak takowego.
Nie uwzględnanie w sposób sensowny bocznych podmuchów które nie są wprost korzystne czy niekorzystne.
Uwzględniając to wszystko to przelicznik za wiatr jest w zasadzie fikcyjny. A właściwie faktycznie fikcyjny przelicznik tj. z losowania byłby w sumie sprawiedliwszy od tego patologicznego bubla który mamy... -
-
Robert Johansson252 profesor
Mnie zadziwił skok Johanssona
Pokazywali na początku "to beat", jakby miał huragan pod narty. Skoczył słabo, było ewidentnie widać że przyciskało go mocno do zeskoku. Dostał jakąś mierną rekompensatę.
-
Nikt_ważny profesor
@Pavel
Fikcyjne to może nie są, ale w przypadku, gdy wieje z różnych stron, jednak mogą się pojawiać duże błędy.
Jestem zwolennikiem przeliczników, bo przy takim sprzęcie, jak obecnie bez nich nie dałoby się tego oglądać, ale nie zmienia to faktu, że czasami pojawiają się odczyty, które na pierwszy rzut oka wydają się wzięte z kapelusza. Wydaje mi się, że np.: wiatr dla Tande w pierwszej serii był właśnie z kapelusza, chociaż to tylko moja opinia, której na poważnie brać nikt nie powinien.
Inną sprawą jest sytuacja, gdy na buli wieje 2m w plecy a na dole 2 metry pod narty, a w następnym skoku odwrornie.
Punkty będą podobne (takie same chyba nie, bo to chyba średnia ważona. Jeśli nie proszę mnie wyprowadzić z błędu), a rzeczywiste warunki kompletnie różne.
Trzeba udoskonalać po prostu ten system, żeby z roku na rok kontrowersji i zastrzeżeń było mniej.
-
Pavel profesor
@Kolos
Nie, Dolezal nie ma racji :) Liczby nie są fikcyjne, ale w tak loteryjnych konkursach nie są w stanie zrekompensować wpływu warunków, czy nawet w pełni go oddać.
Wiało z różnych kierunków i dajmy na to zawodnikowi A udało się przelecieć środkową część z wiatrem w plecy na tyle wysoko, że dał radę jeszcze odlecieć na wietrze pod narty na dole i dostał za to przykładowe i uśrednione 2 punkty na plusie. Zawodnik B obrał złą parabolę i wytracił prędkość w środkowej części i ledwo doleciał na dół zeskoku, co prawda doleciał do strefy z wiatrem pod narty, ale nie był w stanie w pełni go wykorzystać z powodu braku wysokości i prędkości i też dostał rzeczone 2pkt. Losowy łowca teorii spiskowych już by szukał błędu pomiaru "bo jak to, ten skoczył daleko i ma 2pkt, a ten blisko i też ma 2pkt.
Jeszcze jeszcze kolejna grupa mistrzów i ekspertów jak np bodajże Biegun wczoraj w Eurosporcie, którzy nie rozumieją co to jest średnia i są wielce zdziwieni "ale, że jak to, ja widziałem na grafice, że tu wieje 2m/s, tam wieje 2m/s, a skoczek dostał 1pkt rekompensaty czyli jakby wiało 0,1m/s, to niemożliwe".
Oczywiście są ze 2-3 przypadki, gdzie rzeczywiście przez opóźnienie czujników pomiarowych i dynamikę zmian wiatru dostajemy odczyt z czapy, ale to margines. Co więcej występujący jedynie przy bardzo loteryjnych konkursach.
Reasumując przelicznik idealne nie są, ale zawsze to lepsze rozwiązanie niż ich brak. -
Kolos profesor
@Arsendis
Jak to nie? System przeliczników za wiatr to jeden wielki bubel. To tak naprawdę losowanie przypadkowych liczb przez komputer. Przeliczniki nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.
Dolezal ma absolutną rację, szkoda tylko że przechodzi nad tym do porządku dziennego....
-
Arsendis doświadczony
Niech nie marudzi, nic nie wariuje..
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się