TCS w Ga-Pa: R. Kobayashi ponownie najlepszy, Żyła jedenasty

@Qrls

Ryoyu przecież nie ma medalu IO. japoniec z wielkiego szlema ma tak naprawdę tylko 1xTCS i 1x PŚ, chociaż pewnie wielu wydaje się, że ma więcej. nie ma ani jednego medalu indywidualnego IO ani z MŚ, nie ma też indywidualnie medalu z MŚwL. z drugiej strony, właśnie uświadomiłem sobie, że leci już 4 sezon z Ryoyu w ścisłym topie. jak ten czas leci, a pamiętam jak dopiero co wyskoczył niczym królik z kapelusza.

@Julixx05

Pewnie że tak ale na dziś dzień oceniajac do wielkich tej dyscypliny brakuje mu dużo choć zaczął z wysokiego C bo ma już złoty medal IO.

@Lans

Gdyby konkurs na skoczni normalnej był rzeczywiście normalny, Ryoyu by zdobył medal, a może by wygrał. Prowadził po pierwszej serii i tutaj zwalanie na warunki ma sens

@kwak11234@wp.pl

Piszą o powodach osobistych. U nich najsłabszy jest zdecydowanie Jelar i gdyby nie wymuszona zmiana, to skład zostałby pewnie ten sam.

@Qrls

Tylko że Wellinger jest w takim wieku, że może się w kolejnych sezonach się poprawić

https://www.delo.si/sport/zimski-sporti/cene-prevc-ze-zapustil-novoletno-turnejo/
Cene Prevc do domu
Zak Mogel w TCS.

Szkoda, ze Polakow nie stac na jakies zmiany najslabszych, coz.

@Lans

Co to w ogóle za gadanie. Ryoyu w swojej optymalnej (czyli bardzo wysokiej) formie rozniesie Biślera i Geigera jak g..j po polu. Marcus po skoku powyżej 140 metra ledwo ustal skok, a Ryoyu wylądował tam telemarkiem... Niemcy nie mają do niego obecnie podjazdu i na zwycięzcę TCS-u poczekają sobie następne 20 lat. Z resztą o czym my gadamy, Ryoyu startował w 3 zawodach mniej niż Biśler i Geiger a już ich zostawił w tyle XD

@Raptor202

Stawianie Bystoela i Wellingera na jednej półce to popis niezłej ignorancji. Taki to był fart, że wygrał o prawie 10 pkt nad drugim zawodnikiem. Na skoczni dużej przegrał przez przeliczniki na które tak często niektórzy narzekają, bo skoczył aż 6 metrów dalej od Stocha, a świetną formę potwierdził w drużynówce, gdzie minimalnie lepszy był tylko Tande.

Konkursu z IO 2006, gdzie wygrał Bystoel pewnie nawet nie oglądałeś skoro twierdzisz że były stabilne warunki. W przeciwnym wypadku powinieneś wiedzieć, że ostatnia czwórka - Kuettel, Morgenstern, Ahonen i Wasiljew skakała z mocnym wiatrem w plecy i byli bez szans na oddanie dobrego skoku. Do tego Bystoel wygrał o włos notami za styl, nawet nie skakał najdalej.

Warto też przypomnieć Lahti 2017. Wellinger przegrał tam dwa razy z Kraftem o 1-2pkt, a w drugim konkursie przegrał tylko notami. Także przygotował świetną formę na 4 konkursy mistrzowskie, przy odrobinie szczęścia mógł zdobyć nawet 3-4 złote medale.

Oczywiście cieniem na jego karierę rzuca się to co było potem. Słaby sezon, potem poważna kontuzja i do dzisiaj się nie wygrzebał.

Przywoływanie jednego skoku żeby potwierdzić swoją głupią tezę jest śmieszne. Stoch też dał popis w Kulm w 2016 i co to zmienia w jego wybitnych osiągnięciach?

Ja bym porównania zaczynał od tego w jakim wieku są omawiani tu skoczkowie bo Ryoyu w wieku Biślera może być dużo bardziej utytułowanym skoczkiem, różni ich 5 lat. Imprezy są zdradzieckie w tej dyscyplinie bo to dwa skoki i czasami zdarzają się dziwne rzeczy (Kubacki na MŚ, Fortuna na IO), dla mnie klasa zawodnika to ilość zwycięstw w konkursach PŚ, wygrywanie całego cyklu, wygranie TCS gdzie jednak ciężko mówić o przypadku. Medale IO czy MŚ to cenne trofea potwierdzające klasę, dające prestiż (szczególnie IO) Ale czy Amman to lepszy zawodnik od Małysza, Ahonena czy Schlierenzauera? Ja tak nie uważam ale jednocześnie uważam że byli oni lepsi od Wellingera czy Fortuny mimo iż to złoci medaliści IO.

@Raptor202

Właśnie, tytuł to na Andreasie ciąży. Wielokrotnie był na podium, a tylko 3 zwycięstwami w PŚ może się pochwalić. Lubię tego zawodnika, ale też uważam go za napompowanego.

@King

Mam nadzieję, że tym razem Ryoyu trafi z formą na imprezę mistrzowską, jeśli na IO będzie w swojej top formie to na dużej skoczni może być poza zasięgiem rywali, a i normalnej może też zdobyć medal. Fajnie by też było, gdyby na MŚwL zdobył tytuł najlepszego lotnika na świecie.

@Raptor202

Akurat Wellinger w Pjongczangu był w super formie, ten złoty medal, który zdobył na skoczni normalnej absolutnie mu się należał.

@Lans

Sufit? Wellinger? Niby kiedy? Chyba wtedy, jak się wybił pionowo do góry na Vikersundbakken i wylądował w połowie zeskoku. Fartowna wygrana w jednym konkursie stawia go na równi z niejakim Larsem Bystoelem (z tym, że Norweg skakał w zawodach, w których skoczkowie mogli liczyć na stabilne warunki wietrzne). Zresztą patrząc przez całą karierę to w ogóle ewenement jest - taki napompowany przez wszystkich typ, a w szczycie możliwości mógł co najwyżej pochwalić się tytułem pana drugie miejsce, bo zwycięstwo w konkursie to zazwyczaj były za wysokie progi dla niego. Trudno znaleźć mi bardziej przereklamowanego zawodnika w tym sporcie.

@kwak11234@wp.pl

Nasze zaplecze chciałoby "nie mieć wyników" tak jak Aigner. Miło, że powraca Clemens do rywalizacji w PŚ.
Ciekawi mnie, skąd ta zeszłosezonowa zapaść u Austriaka.

@Lans

W przypadku Stocha miałem na myśli MŚ 2013, IO 2018, Raw Air 2020 (niedługo potem mielibyśmy MŚwL), TCS 2020/21, więc kilka przypadków było kiedy raczej nie mogliśmy się spodziewać wygranych w przypadku Kamila, a jednak wtedy wchodził na swój najwyższy poziom.

@kwak11234@wp.pl

Można się było spodziewać, że Aigner zostanie powołany na TCS, ostatnio w PK w Engelbergu stał na podium.

@MaciejoS

Właśnie o to chodzi ;) Z uwagi na te kłopoty z lądowaniem u Markusa (które ma dość często) nie jest w mojej opinii aż takim zagrożeniem. Choć i tak uważam go za groźniejszego od nich. Jak pisałem dla mnie zagadką jest Kos. Jest na fali wznoszącej i zbyt krótko w takiej dyspozycji żeby było wiadomo czego się można po nim spodziewać.

King

Nie porównuje tego w jaki sposób przegrali tylko porównuje, że obaj mając sezon życia nie potrafili tego zupełnie przełożyć na najważniejszą imprezę sezonu - pod tym względem to dwa identyczne przypadki.

" Zauważ, że każde 2 miejsce Eisenbichlera w PŚ w sezonie 2018/19 było wtedy kiedy wygrywał Ryoyu (Oberstdorf, Ga-Pa, Oberstdorf [loty] i Willingen). To nie jest przypadek. Tylko jeden raz w jednym z konkursów w Planicy w 2019 był lepszy."

W zasadzie potwierdzasz tylko co napisałem wcześniej.
Zwykłe konkursy PŚ: Kobayashi > Eisenbichler
Najważniejsze imprezy: Eisenbichler > Kobayashi

Stoch akurat w ostatnich latach też jakoś średnio trafia z formą na najważniejsze imprezy sezonu
TCS 16/17 wygrany -----> później bez medalu w Lahti
TCS 17/18 wygrany -----> później co prawda z medalem w Pjongczangu, ale wyraźnie gorszy od Wellingera
TCS 20/21 wygrany -----> bez medalu na dwóch najważniejszych imprezach sezonu

@King

Co do Graneruda i Geigera zgoda, że nie są w stanie odebrać drugiego szlema Ryoyu. Ale mimo wszystko to Eisenbichler według mnie jest najgroźniejszym przeciwnikiem Kobayashiego. Nie jest to typ dominatora, ale jak wyjdą mu takie dwa skoki, jak wczoraj (z poprawnym lądowaniem oczywiście) to jest w stanie pokonać Japończyka.

@Lans

Nie zgodzę się. Nie można porównywać Ryoyu z 2019 i Graneruda z 2021. To dwa bardzo odmienne przypadki. Granerud na skoczni normalnej wygrywał niektóre serie treningowe, a potem skoczył słabo w 1 serii. Widać było wyraźnie na podstawie treningów, że głowa nie wytrzymała (ponownie zresztą) skoro w 2 serii zaatakował i zajął 4 miejsce, awansując z 16 po 1 serii. Ryoyu wtedy na przestrzeni tych kilku dni odstawał od Eisenbichlera, Geigera i Peiera. Zauważ, że każde 2 miejsce Eisenbichlera w PŚ w sezonie 2018/19 było wtedy kiedy wygrywał Ryoyu (Oberstdorf, Ga-Pa, Oberstdorf [loty] i Willingen). To nie jest przypadek. Tylko jeden raz w jednym z konkursów w Planicy w 2019 był lepszy.

PS. Jeśli na IO w tym roku powtórzy się sytuacja, że akurat wtedy przyjdzie obniżka formy tak jak na MŚ w 2019 i 2021 to wtedy uznam, że ewidentnie coś jest na rzeczy może nie tyle od strony mentalnej co w przypadku przygotowania się na konkretnie wybrany dzień. Coś co jest atutem Stocha być może jest minusem Ryoyu.