MŚJ w Zakopanem: Tschofenig mistrzem, austriackie podium

@INOFUN99

W tych rocznikach rokujących zawodników u nas w zasadzie nie było (w sensie zaznaczenia swojej obecności w rywalizacji międzynarodowej). Musiałbym przejrzeć bazy danych, ale nie przypominam sobie żadnego znaczącego wyniku w skokach dziecięco-wczesnojuniorskich uzyskanego przez naszych.

@j_sakala

Jakie były nasze najwieksze nadzieje w okresie dziecięco-wczesnojuniorskim z roczników 97,98 i 01?

@Julixx05

Dziękuję. ;) Haagen wygrywa w tym zestawieniu z bardzo dużą przewagą.
Co do Morodera to miał kilka niezłych rezultatów, z jednym naprawdę imponującym (7. miejsce w FIS Youth Cup, co było wówczas drugim wynikiem w roczniku 2002). A w trzeciej dziesiątce jest już raptem kilka nazwisk, które można by rozpatrywać jako ewentualne zastępstwo za niego.
Niżnik gdyby nie kontuzja i zjazd formy spokojnie mógł się uplasować wyżej.

@dejw

To tym bardziej chciałbym to chociaż raz usłyszeć. ;)

Też mi ten Tschofenig tak wysoko nie pasuje, ale tutaj ręczna korekta byłaby już nadużyciem, bo jak piszesz ten sezon zapewnił mu zbyt dużą przewagę punktową nad Presecnikiem, Woergetterem i Hafnarem. To jest zresztą problem z tego typu zestawieniami talentów opartymi na ścisłych, rankingowych kryteriach, bo bardzo często się zdarza, że ktoś wyskakuje z formą dopiero w ostatnim juniorskim sezonie (u nas kimś takim był Biegun np.).

Pełną listę planowałem Wam nawet przesłać po zakończeniu sezonu razem z imponującym rankingiem Japończyków 2021/2022 obejmującym na ten moment blisko 140 nazwisk. ;)
Może jeszcze wprowadzę w międzyczasie pewne zmiany w punktacji tego juniorskiego zestawienia, ale Tschofeniga z 2. miejsca ciężko będzie ruszyć. ;)

@j_sakala

Oj lepiej nie, taki tercet to bardziej byłaby relacja w formie patostrema :D

Jest szansa żeby cały ranking poznał światło dzienne, albo chociaż proporcje punktowe? ;)
U Tschofeniga pewnie działa kapitalny sezon, który winduje go w górę? Osobiście tak czysto subiektywnie jego umieściłbym za dwójką Słoweńców i Woergoetterem.

@j_sakala

Ciekawy ranking robi wrażenie AŻ 7 austriaków w dziesiątce. Zaskakuje mnie zwycięstwo Haagena ale mało się znam na juniorach. Szkoda Niżnika, którego talent może nie zostać wykorzystany. Trochę zaskoczenie tak wysoko Moroder

Wyniki trochę niejednoznaczne z powodu braku wyjątkowo silnych w tym roku Rosjan.

Popieram sankcje i wykluczenie Rosji z życia kulturowego. Ale z drugiej strony wykluczenie tej reprezentacji to strzał w kolanu dla dyscypliny. W skokach brakuje mocnego giganta. Brakuje mocnych Amerykanów, mocnych Rosjan czy Chińczyków. W skoki oprócz Niemców i Polaków bawią się same mikropaństwa z malutką widownią.

Zbudowanie takiej reprezentacji jak Rosja to lata pracy i miliony dolarów. W skokach nie wystarczy śnieg i narty. Wyjątkowo trudno jest wyprodukować dobrego juniora w porównaniu do innych dyscyplin.

@dejw

Myślę, że lepszy duet, a nawet tercet komentatorski jednak by się znalazł: HKS, Dejw, Emil. ;)

Jeśli chodzi o poniższe zestawienie to sporządziłem najpierw punktowy ranking, a potem wprowadziłem do niego drobne korekty. Np. Jaegera należało przesunąć nieco w górę przez wzgląd na gwałtowne zniknięcie i fakt, że przestał tym samym gromadzić punkty w bardzo młodym wieku.
Całość opiera się na skrupulatnych wyliczeniach, ale wiadomo, że nie jest łatwo ustalić odpowiednie proporcje, które by oddały wagę poszczególnych wyników w przypadku juniorów i tego typu ranking zawsze będzie w jakimś stopniu subiektywny.

Statystyki konkursu

2 medal MŚJ w karierze Tschofeniga (2 złoty),
4 medal MŚJ w karierze Haagena,
1 medal MŚJ w karierze M. Muellera.

@j_sakala

Zakładam że to nie jest tylko zwykły subiektywny ranking? ;)

@INOFUN99

Takiej postawa Niemców jako drużyny nie dało się przewidzieć. Sakala przytacza tu przykłady z tego rocznika - Braun faktycznie gdzieś zaginął po kozaczenia za dzieciaka, ale jak się przejrzy jego wyniki z ostatnich 2, 3 lat, to można by się mocno zastanowić, czy on w ogóle miałby ochotę na kontynuowanie kariery po wyjściu z wieku juniora.
A jeszcze warto dodać do tej ekipy również wspomnianego Jaegera (to był diament, który nagle zniknął i prawdopodobnie po cichu zakończył znakomicie zapowiadającą się karierę) i Grundmanna, który nieoczekiwanie zakończył przed tym sezonem.

@sakala
To fakt, brakowało również podawania informacji o istotnych zawodnikach, czy to jeśli chodzi o ich duży potencjał, czy nawet tych bardzo mocnych na treningach (np kompletnie olali skaczącego na samym początku Gunderseuda, który po skokach wtorkowych i środowych wyglądał najlepiej po AUTach).
Pękala chyba z kolei po prostu komentuje jak typowy polski kibic i myśli życzeniowo.
Mimo wszystko chyba ciężko byłoby wskazać duet, który byłby w stanie ogarnąć taki konkurs lepiej, za wyjątkiem oczywiście Lelenia.

@j_sakala

Mam wrażenie, że Pękala komentował do laików, jakby nie wiedział, że od 20 lat skoki są oglądane w Polsce masowo i nikt przypadkowy nie włączy telewizji w czwartkowy wieczór, żeby z ciekawości zobaczyć co tam akurat leci. Już nie mówię, że w dobie internetu można wszystko sprawdzić nawet u juniorów i gadka, że tylko nasi są młodzi i utalentowani nie ma racji bytu. Uznanie przez komentatorów 26. miejsca Słowik za wynik, z którego należy się cieszyć jest doprawdy żałosne. Choć Tajner coś niby próbował do rzeczy tłumaczyć, że trenerów w kraju jest mało, a pierwszeństwo mają kadry chłopców.

@dejw

Co do komentarza to ja, przeciwnie, byłem wyjątkowo zniesmaczony. Chmielewski, który zawsze sprawiał wrażenie nieźle zaznajomionego z ,,niższymi ligami'', tym razem zaprezentował się jak człowiek, który większość tych nazwisk pierwszy raz widzi na oczy.

Pękala może i ma ciekawe obserwacje odnośnie techniki skoku, ale z kolei wstawki typu ,,team spirit'', ,,jeszcze mają czas'' przekraczały wszelkie dopuszczalne normy klakierskiej żenady. W trakcie konkursu kobiet, który, koniec końców, zakończył się dla nas IMO całkowitą kompromitacją, nie dało się już tego w ogóle słuchać. Gdyby brać te jego uwagi na poważnie to największy ,,team spirit'' panuje u Rumunek i Amerykanów.

Uważam, że powinnością komentujących MŚ juniorów jest wspominanie o wieku skaczących zawodników w przypadku tych młodszych w stawce. Tego również zabrakło, ale może chodziło o pozostawienie wrażenia, że tylko nasi są ,,młodzi'', wszak w relacji z konkursu kobiet Pękala podkreślał to wielokrotnie w odniesieniu do naszych dziewczyn, zupełnie nie licząc się z tym, że wyżej klasyfikowane konkurentki są w tym samym wieku.

@INOFUN99

Braun w skokach dziecięcych należał do absolutnego światowego topu, bijąc Haagena, Presecnika, o Tschofenigu nawet nie wspominając. Chociaż i tak największym niemieckim talentem był wówczas Frederik Jaeger.
Można powiedzieć, że Niemcy z rocznika 2002 w ostatniej chwili, na tych mistrzostwach, cudownie ożyli.

Ponieważ rocznik 2002 wchodzi od przyszłego sezonu w wiek seniorski - krótka lista największych talentów z tego rocznika uwzględniająca wyniki osiągane przez całą karierę juniorską. Do przejrzenia za kilka lat, jak się to już troszkę poukłada w dorosłym skakaniu.

1.David Haagen (AUT)
2.Daniel Tschofenig (AUT)
3.Jernej Presecnik (SLO)
4.Marco Woergoetter (AUT)
5.Mark Hafnar (SLO)
6.Markus Mueller (AUT)
7.Maximilian Ortner (AUT)
8.Elias Medwed (AUT)
9.Hannes Landerer (AUT)
10.Frederik Jaeger (GER) - Not active -
11.Finn Braun (GER)
12.Luca Geyer (GER)
13.Iver Olaussen (NOR)
14.Valentin Foubert (FRA)
15.Michaił Purtow (RUS) - Suspended -
16.Marcel Strzinar (SLO)
17.ADAM NIŻNIK (POL)
18.Daniel Moroder (ITA)
19.Simon Spiewok (GER)
20.Matteo Baud (FRA) - Nordic Combined -

Wspaniały dzień dla Austriaków

Na dodatek bardzo udanego dnia dla austriackich skoków - Markus Schiffner został dzisiaj tatą.

@dejw

Ktorys z nich byl tragiczny, ogladalem tylko koncowke 1 serii i 7 razy uslyszalem ,,pociagnal skok" xd

@Xander1

Z AUTami bym nie przesadzał, bo gdzie jest Bachlinger? Haagen znów wicemistrzem, a jak się to przełoży na poważne zawody? Niby skaczą dobrze i Kraft teraz wygrał, ale jak na TAKI potencjał to potęgą dominująca jednak nie są.

@konrad95

Czy naprawdę Philipp Aschenwald w późnym wieku wszedł do czołówki? Przecież on jest równieśnikiem naszego "młodego zdolnego" Jakuba Wolnego i o rok młodszy od naszych "nadziei na przyszłość", czyli Klemensa Murańki i Olka Zniszczoła.

Austriacy mają taki potencjał że mogą zdominowac skoki na kilka lat. Tschofening jak na faworyta przystało, zrobił swoje i wygrał z dużą przewagą. Haagen i Muller też kończą z medalami. David się obudził w drugiej części sezonu, a Markus pokazał ogromny talent już w Willingen. Jonas Schuster też w czołówce.
Niemcy pokazali się świetnie, a tak się mówiło jakich to mają słabych juniorów.

Bardzo fajnie pokazali się Lejsek, Belshaw, Hauser, Galiani i przede wszystkim największa rewelacja Milesi.