"To nowa sytuacja" - Geiger przed obroną tytułu najlepszego lotnika świata

-

No to tym bardziej nie wiem co chciałeś przekazać / udowodnić bo w sumie żadnego rzeczowego argumentu nie napisałeś.

@Lans

Przecież nie pisałem o MŚwL w kontekście IO i MŚ tylko w kontekście TCS...

King

Nie sądzę żebym w swoim wpisie starał się udowodnić wyższość MŚwL nad MŚ czy IO. W sumie to nawet słowa o tym nie wspomniałem. Geiger z każdej tej imprezy ma medale indywidualne i drużynowe więc może się tym spokojnie szczycić, niezależnie od tego co kto uzna za cenniejsze. Poruszyłem tylko kwestię turniejów które nijak się mają do prestiżu imprez mistrzowskich. Więc w sumie ten twój wpis tak naprawdę jest o niczym.

@Lans

Spokojnie, pewnie jakby Geiger miał złotego orła za TCS, a nie miał złota za MŚwL z 2020 to pewnie uważałbyś inaczej odnośnie tego, które trofeum jest ważniejsze ;)
O tych tytułach za loty to w ogóle się nie pamięta. W przypadku Stocha zauważa się to, że to jest jedyne czego mu brakuje. Albo np. w przypadku Krancja będzie się mówić, że to mistrz świata w lotach z 2012 roku. Ale tylko dlatego, że nie ma innych wielkich osiągnięć.
Weźmy z kolei Petera Prevca. Częściej się mówi o nim jako medaliście IO z Sochi czy nawet medaliście MŚ z 2013 niż o tym, że ma złoto z MŚwL z 2016 roku. Oczywiście pierwsze co przychodzi na myśl w jego przypadku to sezon 2015/16, który zdominował.
Gwarantuję Ci, że pewnie za jakiś czas będzie się wspominać bardziej ten brąz Geigera z Pekinu (pomijając już te kontrowersje sprzętowe) niż to jego złoto z Planicy.

Geiger będzie się liczył. Świetnie się czuje na wielkich imprezach. Ale w drużynie nie widzę ich na podium. Słowenia, Austria i Norwegia chyba silniejsze.

@Year Winter

Dokładnie, miałem go porównać do Mattiego Hautamekiego - czyli specjalisty od wielkich imprez, który zgarnął medale na każdej imprezie mistrzowskiej (nawet na dwóch igrzyskach z rzędu), był w trójce PŚ i TCS, ale specjalisty który nigdy niczego nie wygrał. Geiger jeżeli nie wygra w tym sezonie KK to raczej zostanie do końca kariery z tym jednym złotem MŚL, a za kilka lat będziemy mówili że to Kubacki jest bardziej utytułowany od Niemca. Dlatego nie przesadzajmy, specjalistami to z obecnie skaczących skoczków możemy nazwać tylko Stocha, Krafta i Ammanna.

Faworyci faworytami, ale mam nadzieję, że Karl nie zdobędzie żadnego złotego medalu na tej imprezie. Do Niemców jako narodu nic nie mam (choć wiadomo, że sporo mają za uszami i unikają tematu II wojny światowej jak diabeł święconej wody), ale tu chodzi o porachunki za kombinezony-latawce. Niesprawiedliwa jest sytuacja, kiedy skoczek ma przewagę nad innymi tylko dlatego, że jego krok jest niżej ustawiony, a kiedy jest normalnie, to traci do absolutnie najlepszych. Dlatego uważam, że jeśli obroni tytuł i zdobędzie KK, to oba osiągnięcia, a zwłaszcza to drugie, będą niezasłużone. Za to kibicuję Ryoyu, żeby chociaż on powalczył o te oba osiągnięcia, choć będzie to trudne z uwagi na wycieńczenie sezonem.

Geiger to na ten moment trochę taki drugi Matti Hautamaeki. Bardzo dobry skoczek, z medalami na najważniejszych imprezach, jednak bez tego najważniejszego, ze złotego kruszcu (no dobra, Karl ma MŚwL, ale mimo wszystko MŚ i IO są nieco bardziej prestiżowe, nie wspominając już nawet o KK). Jeżeli będzie tak dalej, Niemiec może zostać zapamiętany podobnie jak Fin - baaardzo solidny, przez długi czas w czołówce, tylko właśnie - zabrakło tej "kropki nad i".

Chociaż z drugiej strony Geiger pochodzi skąd pochodzi, więc całe to tło trollingowo-szowinistyczne... Finowie bardziej egzotyczni i trochę inne mieliśmy do nich podejście.

-

"Tak tak, MŚwL to super prestiżowa i ważna impreza, na którą nikt nigdy się nie przygotowuje a zawsze jest brana z rozpędu przez skoczków..."

W sezonach nieolimpijskich (co 4 lata) jest to impreza sezonu i na nią każdy zawodnik chce przygotować najwyższą formę. Zresztą w sezonach olimpijskich również ma swoje ważne miejsce w kalendarzu. Impreza mistrzowska to coś odrębnego i ekskluzywnego.

Trudno żeby turnieje miały taki prestiż skoro to tak naprawdę jest zwykła rywalizacja o pucharowe punkty z tą różnicą, że kilka wybranych skoków jest zsumowanych i to jest tak naprawdę jedyna różnica w porównaniu ze zwykłymi konkursami. Zresztą w ostatnich latach się namnożyło tyle tych turniejów weekendowych przez co mam wrażenie, że wartość słowa "turniej" jeszcze bardziej zmalała w skokach, a i tak była znikoma.

U Geigera nie tyle liczba medali robi wrażenie co skuteczność. Pamiętajmy, że dołączył tak na dobre do światowej czołówki dopiero w sezonie 18/19 i od tej pory tylko w pojedynczych konkursach nie wywalczył medalu na tych najważniejszych imprezach. I też cztery kolejne imprezy z medalem indywidualnym. Oczywiście niemieckie skoki w dużej mierze za jego sprawą przeżywają złoty okres jeśli chodzi o sukcesy drużynowe (podwójne mistrzostwo świata) no i oczywiście w mikstach również był fundamentalną postacią. Specjalista pełną gębą.

Myślę, że KK jest bardzo realne dla Geigera. Ryoyu mam wrażenie złapał zadyszkę całym sezonem i jeśli nie będzie wygrywał w ostatnich konkursach to Geiger powinien to wykorzystać. Pytanie co jest czyim większym priorytetem. A złapanie dwóch srok za ogon jest ciężkim wyzwaniem dla obu. Nie ma sezonów idealnych, zwłaszcza olimpijskich (co pokazał sezon 2009/2010, gdzie brakło Ammannowi tylko TCS) i zwykle czegoś się nie zdobywa kosztem drugiego. Jak któryś z dwójki Ryoyu-Geiger zdobędzie jednocześnie złoto MŚwL i KK to chylę czoła.

@rkskfbl

No właśnie, ciężko w ogóle startować do bycia specjalista w tej dyscyplinie bez KK w kolekcji. Geiger powinien skupić się na tym by wyrwać KK bo prawdopodobnie to jest jego jedyna szansa by zaistnieć na zawsze w tej dyscyplinie. Geiger to bardzo dobry zawodnik, ma sporo sukcesów ale do bycia specjalista mu daleko. W sumie nie wiem po co dyskutujemy o rzeczach które dla 99% osób tutaj są oczywiste.

@rkskfbl

Jeszcze w obecnych czasach, gdzie stawka jest bardzo wyrównana.

Tak warto podkreślić, że Kryształowa Kula też jest bardzo ważna. To takie jasne przestawienie, kto w sezonie był po prostu najlepszy. Może nie zawsze, ale w większości przypadków się zgadza. Nie bez powodu tak ciężko to zdobyć i jak wielkim wyczynem było wygranie KK przez Małysza trzy razy z rzędu i podejrzewam, że jeszcze długo nikt tego osiągnięcia nie wyrówna, nie wspominając o ustanowieniu nowego rekordu.

TCS oczywiście jest bardzo ważnym trofeum do zgarnięcia, ale według mnie MŚwL są ważniejsze, ale nie są one tak ważne jak IO, MŚ i PŚ.

@Lans

A i koniecznie powiedz dla Ammanna, że TCS jest mało ważną imprezą to może chłop przestanie się przejmować, że tylko tego nie zdobył.

@Lans

Proponuję, żeby mistrzostwa Bawarii dołączyć do grona imprez o większym znaczeniu niż TCS oraz równych IO czy MŚ. W końcu to impreza mistrzowska, grono startujących wąskie, nie jest to turniej, nie wchodzi w skład PŚ...

Potwierdzone - Geiger jest największym mistrzem, specjalistą od imprez, kucharzem, płetwonurkiem oraz fizykiem kwantowym jaki kiedykolwiek się urodził. Zapisz sobie na kartce, powtarzaj codziennie, a nuż stanie się prawdą.

@Lans

Takim tokiem rozumowania jak w przypadku Geigera, Gregor Schlierenzauer musiał być największym specjalistą od wielkich imprez w historii, skoro wygrał 21 medali, w tym 11 złotych. A co tam, że to były złote czasy dla austriackich skoków i w drużynowych nie mieli sobie równych. Gregor owszem był najwybitniejszym skoczkiem w wygrywaniu konkursów (jak Sara u kobiet), ale nie był specjalistą od wielkich imprez. Raczej zwykle rozczarowywał, bo patrząc jak dominował przez lata powinien mieć więcej złotych medali niż Ammann, a ma ich indywidualnie dwa, co i tak de facto jest więcej niż Geiger. Już nie wspomnę o przypadku Wolfganga Loitzla, który ma aż 9 złotych medali (w sumie 11 medali), w czym tylko jeden wywalczony indywidualnie. Prawdziwy fenomen, co nie? Tylko dlaczego tak mało się teraz o nim mówi? Odpowiedź chyba jest oczywista.

@Lans

Tak tak, MŚwL to super prestiżowa i ważna impreza, na którą nikt nigdy się nie przygotowuje a zawsze jest brana z rozpędu przez skoczków...
Ja wiem, że dla Ciebie rzeczywistość i obiektywność mają znaczenie minimalne, a gdyby Geiger wygrywał co roku Tittisee-Neudstadt 5 to znalazłbyś świetne argumenty, żeby wykazać, że ta impreza jest najważniejsza i najbardziej prestiżowa, ale litości...

IO i MŚ są tak prestiżowe dlatego, że wszyscy skoczkowie świata budują formę specjalnie pod te imprezy i mierzą się z innymi w swojej najwyższej dyspozycji. TCS też jest imprezą docelową dla wielu skoczków, a MŚwL? No niestety...

Ciekaw jestem jak Geiger będzie skakać na tych MŚwL, do tej pory nigdy tu nie błyszczał, nie było go nawet w TOP10, ale nigdy też nie był w takiej formie w jakiej jest w tym sezonie. Należy też pamiętać, że w latach, w których Geiger ma swoje najlepsze sezony, (czyli od 2019/20 do teraz) w ogóle nie było tu zawodów. Karl z pewnością jest jednym z faworytów, już niecałe dwa lata temu odnosił sukcesy na MŚwL, zobaczymy jak będzie tym razem.

-

TCS nie jest wielką imprezą więc trudno żeby to miało jakiekolwiek znaczenie. Poza tym Japoniec ma tylko 3 medale, Geiger 12. Taka tam drobna różnica.