Czy lot Riibera jest rekordem świata kombinatorów?

@Kolos

To podaj mi tę definicję wreszcie, to będziemy mieli o czym rozmawiać. Ja – i obawiam się, że nikt inny poza Tobą – nie znam żadnej innej niż dotknięcie podłoża w czasie skoku. Ciężko się czasem rzeczywiście dyskutuje z niczym niepopartą (nomen omen) twórczością własną Twojej wyobraźni (bo jak mam inaczej to nazwać?).

„FIS to rozumie i odszedł od uznawania każdego dotknięcia za podpórkę” – w którym miejscu to uznał? Daj mi konkret wreszcie.

@Wojciechowski

Czyli jednak nie rozumiesz definicji słowa "podpórka" czy pokrewnego "podpora" zatem dalsza dyskusja nie ma sensu.

Dobrze, że akurat to FIS rozumie i odszedł od uznawania każdego dotknięcia za podpórkę.

@Kolos

Ale jest ktoś inny na świecie oprócz Ciebie, który twierdziłby, że podpórką nie jest każde dotknięcie podłoża? Ja jeszcze nikogo takiego nie spotkałem, a trochę już żyję.

Gdzie niby miałaby być granica, że jakieś dotknięcie jest podparciem, a jakieś nie jest? Siła nacisku na podłoże mierzona okiem czy jak? Patrzysz i mówisz: „o, tu dotknął słabo, to nie podparł, a tu mocniej, to już odparł”? Albo: „o, tu dotknął zeskoku przez 0,05 s, to znaczy, że nie podparł, ale jak dotyka przez 0,2 s, to już podpórka”?

Bo nie rozumiem zupełnie. Podpórka to jest każde dotknięcie podłoża ciałem i tyle. Skoczek narciarski ma nie dotykać zeskoku ciałem ani przez nanosekundę.

Jeśli dotknął i podniósł się, to podparł skok. Jeśli nie podniósł się, to upadł. Nie wymyślajmy koła na nowo.

@Wojciechowski

No to jak rozumiesz słowo podpórka? Jak dla mnie żeby można było mówić o podpórce to trzeba się jakoś podeprzeć. Każde dowolne dotknięcie zeskoku (ręką) podpórką nie jest.

I dobrze, że FIS odszedł od absurdalnego uznawania, że każde takie dotknięcie dyskwalifikuje rekord.

Tyle, że w takim razie powinniśmy wstecznie uznać, że Goldberger ustał w 1994 ten skok na 202 m i to on jest pierwszym człowiekiem w historii który skoczył ponad 200 m i ustał a nie Nieminen.

A kiedyś w Rasnovie w kwalifikacjach Stoch nie podparł skoku jedną ręką, przez co stracił cenne punkty do noty?

@FLAFU

Dyscyplina piękna z tradycjami, ale naprawdę schyłkowa, poza NOR. Lepiej przyłącz się do promocji trójboju polskiego. Czyli wieloboju narciarskiego.

@KamO

To że w Polsce mają kombinacje gdzieś zwłaszcza jeden "władca" PZN z wąsem to nie znaczy że cały świat ma ją gdzieś.
A wywalić z Olimpiady ją chcą ostatnie głąby.. kombinacja norweska to piękna dyscyplina sportu z bogatą tradycją i zawsze taka będzie. I nigdy nie zapomnę jak ją zaorano prawie całkowicie wiadomo przez kogo. W Niemczech, Norwegii, Austrii, Japonii czy Francji to dyscyplina sportu wciąż bardzo popularna a we Francji ceniona bardziej od skoków narciarskich.

@Kolos

To według Ciebie jakie w takim razie jest? Bo przyznaję, że tak osobliwej opinii dość dawno nie widziałem. Co do zasady w jakiejkolwiek dyscyplinie sportu ze skokami dotknięcie podłoża ręką to podparcie. Jeszcze nie słyszałem o dzieleniu czegoś takiego na podparcie lub niepodparcie zależnie od tego, czy ten dotyk uchronił zawodnika przed upadkiem, czy nie miał na to wpływu.

Dla mnie nie ma co mówić o rekordzie, jeżeli w parze ze skokami nie idą biegi. To co, teraz Kraft sobie weźmie udział w jakimś konkursie kombinacji norweskiej i zostanie też rekordzistą w kombinacji? A może taki Klimow mógłby nim zostać, bo wcześniej był kombinatorem?

@Wojciechowski

Nie no podpórka to jest podpórka czyli czyności ratująca skoczka przed całkowitym upadkiem. Nie każde dotknięcie śniegu na zeskoku takim jest.

@Kolos

Nie no, jeśli ktoś dotknie śniegu ręką czy jakąkolwiek inną częścią ciała, to jest podpórka i FIS nie ma tu czego definiować. Tylko widocznie uznaje, że nie jest to podpórka na tyle istotna, żeby nie odnotować rekordu.

@dervish

Prawda, cała ta otoczka związana z rekordami na Mamutach (czy to życiowymi/krajowymi/świata/) jest kompletnie absurdalna. Zwłaszcza w czasach, gdy podczas jednych zawodów możemy skakać z 2137 belek, a skok na 150 metr może być obiektywnie (o ile da się cokolwiek obiektywnie ocenić w skokach) lepszy od tego na 250.

Co to w ogóle za różnica czy "ustal" czy nie? Co chłop sobie poleciał, to jego i tyle. Co za różnica czy mu to zaliczą? Nie ma z tego tytułu absolutnie nic.

@Wojciechowski

Jednak uznano, za rekord skok Ammana z podobną minipodpórką, tak samo parę innych podobnych podpórek uznano za ustane i za rekord, w tym Kamila Stocha (ale tam oczywiście nie było ręki tylko inna część ciala) czy Hayboecka w Innsbrucku.

FIS już jakiś czas temu odszedł od uznawania, że każde najmniejsze dotknięcie to podpórka.

Tak naprawdę niczego nie widać "wyraźnie' bo kamera jest z dużego oddalenia.

To co widać, to było moim zdaniem minimalne podparcie w granicach akceptowalnych (precedens choćby Ammana).

Więc zgadzam się z Norweskimi mediami, że należy te 240 m uznać za rekord świata kombinatorów norweskich.

Stochowi uznano w Planicy rekord po skoku podpartym pośladkami. To gorzej niż jedną ręką albo dwiema rękami czy lepiej? ;)
Kacap Wasiliew w Viker podparł skok plecami i głową to tak samo jak by upadł lub podparł dwiema rekami czy lepiej?
Takich przypadków można wyliczyć więcej. Rekordy w skokach w których o wszystkim decyduje wysokość najazdu w stosunku do wiatru to bzdury. Nawet junior może pobic rekord skoczni. Wystarczy że jest przygotowany do skoków na danym obiekcie.
Odpowiednio wysoka belka wszystko zalatwi za niego. ;)

Nie wiem jakie to polskie media się sprzeciwiają ale niech lepiej siedzą cicho. Kiedy Kamil Stoch troszeczkę przyszorował w Planicy 251,5m to wszystkich przekonywaliśmy że prawidłowo ustany skok. A teraz coś się czepiają:)

Chłopie rzucaj w ch#lere tą niszową nikogo nie obchodzącą kombinację
Dużo większe pieniądze, prestiż, popularność i radość ze sportu jest w skokach
Kombinacja za chwilę wyleci z IO taki to sport
O kompletnej olewce FISu kombinacji nie wspomnę xD

@Adrian D.

Problem w tym, że nie mam pojęcia, skąd taką tezę postawił. Bo nie na podstawie obecnych przepisów.

@Wojciechowski

Trochę w tych wyjaśnieniach brakuje precyzji, ale konkluzja tego sędziego jest taka, że lądowanie z dotknięciem zeskoku dwoma rękami jest traktowane tak samo jak upadek eliminujący skok ze statusu rekordowego, a jedną ręką nie. I z tej perspektywy jest to wg niego skok ustany. Ciekawe co z tylną częścią ciała... Czy jeden pośladek może dotknąć zeskoku, a dwa to już nie? 😉

No to już zupełne pomieszanie z poplątaniem. Albo cuda na kiju opowiada pan sędzia, albo tłumaczenie jest nieścisłe.

Trudno nazwać upadkiem samo w sobie dotknięcie śniegu choćby dwiema rękami. Podparcie to nie upadek.

Kontrowersje budzi raczej to, czym jest skok ustany, a czym nie. Jak rozumiem, według pana Norwega np. skok podparty jedną ręką byłby skokiem ustanym. Jak dla mnie tak nie za bardzo.