LGP w Courchevel: Triumf Deschwandena, Zografski na podium, Zniszczoł ósmy

@StaryEmil

Było kiedyś różnie. Na pewno więcej buloklepenia. Ale też więcej bardzo dalekich skoków (co nie znaczy, że dużo).

Czy ogólnie poziom jest niższy czy wyższy niż kiedyś? No cóż, to już subiektywne odczucie, jedni uznają, że poziom wzrósł bo obcięto "doły" jest mniej outsiderów w PŚ i mniej klepią bulę, a inni że spadł, bo "góra" została ścięta i wypchnięta poniżej punktu HS.

Zmieniło się też na pewno postrzeganie jakie elementy są istotniejsze bardziej a jakie mniej (kiedyś bardziej technika i umiejętności, dziś głównie sprzęt i korzystna proporcja punktów belka/wiatr).

@Avengers123456msciciel

Weź odpuść, przyjacielu. Chciało mu się, bo napisał.
Każdy ma prawo do refleksji i własnej opinii.

Nowy klub Juroszka? Gdyby jeszcze ktoś z AZS AWF Katowice się znalazł, to miałby pewnie ogromną przewagę nad innymi skoczkami w swojej drużynie na MP.

Przede wszystkim w kontekście tego konkursu. Kilka lat mimo braku przebudowy skoczni, zmieniono punkt K z 120 na 125 metr. Gdyby punkt K był dalej na 120 metrze, to inaczej by to wyglądało prawda? I mamy trochę mitologizacje dawnych czasów. Czy te konkursy aż tak się różniły od tego?
https://medias2.fis-ski.com/pdf/2008/JP/3040/2008JP3040RL.pdf
http://www.wyniki-skoki.hostingasp.pl/Konkurs.aspx?season=2002&id=26&rodzaj=M
https://medias4.fis-ski.com/pdf/2003/JP/3044/3044RL4.pdf

@Pavel

Czyli nie dostrzegasz żadnych nuiansów a tych jednak sporo jest.

Do tego konfrontujesz niską belkę z belką "w lesie" podczas gdy istnieje całkiem sporo stanów pośrednich, a różnice między belkami na ogół aż tak wielkie nie są.

Kiedyś najlepsi skakali po prostu dalej a belka nie miała znaczenia (w końcu i tak belkę ustawiano pod najlepszych czyli zbyt wysokie nie były).

Teraz wszystko przycina się pod ramki "skakać między K a HS" siłą rzeczą najlepsi na tym tracą - choćby coraz bardziej dramatycznie brakuje im doświadczenia ze skokami po za HS, bo prawie takich skoków nie oddają.

@Kolos

Zawodnik skaczący krócej z niskiej belki dla mnie prezentuje wyższy poziom niż ten, który skacze kilka metrów dalej z belki w lesie. Kiedyś absolutny TOP to zbliżony poziom do obecnego absolutnego TOPu, zmieniło się jedynie to, że kiedyś najlepszym nie obniżano belki i to, że reszta stawki, z którą rywalizowali, to był poziom niższy niż obecnie.

@Pavel

Bynajmniej różnica między kombinatorami norweskim a skoczkami nie polega (tylko) na tym, że skaczą z innych belek.

Najwyraźniej w twoim ujęciu im skoczkowie rzadziej przeskakują HS (o biciu rekordów nie wspomniwszy) to poziom rywalizacji rośnie.

Jeśli tak uważasz, to opowiadasz bajki.

@Kolos

Jeżeli uważasz, że poziom zawodnika uzależniony jest od tego, że skacze krócej z powodu niższej belki to jednocześnie dajesz do zrozumienia, że losowy kombinator bijący rekord skoczni z belki w lesie prezentuje wyższy poziom. Także opowiadasz bzdury ;)

@placek08

Różne przyczyny - żonglerka belkami więc prawie nie skacze się powyżej HS (Poniżej punktu K też w sumie mało się skacze, to to podniesienie poziomu "od dołu"), sprzęt dużo bardziej narażony na wpływ wiatru niż kiedyś więc już nie ma zawodników potrafiących "przeskakiwać" warunki (ale też przy dobrych warunkach odskakują nawet outsiderzy to druga strona czułego na warunki sprzętu) czy ogólny spadek znaczenia techniki właśnie z powodu sprzętu.

To wszystko ma znaczenie.

@Pavel

Dzięki za przyznanie mi racji.

Oczywiście belki też mają (pewnie kluczowy) wpływ na ogólne obniżenie poziomu najlepszych zawodników.

@Oczy Aignera

Na początku lata może mielibyśmy z czołówki samych Norwegów, ale mimo wszystko przedstawiciele top 20 by się pojawili. Gdyby jeszcze zawody były poprzedzone Hinzenbach i Klingenthal, a do tego bez zapełniaczy kalendarza, obsada wyglądałaby już lepiej. Chociaż Klingenthal to nieco inna sprawa - finał, a tam wszyscy chcą się wykazać.

@placek08

Bo tak sobie Piotrek wymyślił. Po prostu kiedyś nie obniżano belki najlepszym co w połączeniu z marnym poziomem miejsc 15-30, dawało olbrzymie przewagi ówczesnym dominatorom. Obecnie belki plus wyższy poziom ogólny stawki sprawia, że przewagi nie są tak spektakularne. A i odległości nie tak imponujące względem HSu.

@Kolos

Zastanawiam się, jak można powiedzieć, czy poziom czołówki się obniżył czy zwiększył? Dlaczego to dzisiejszy Kobayashi czy Granerud jest "słabszy" niż ówczesny Małysz czy Ahonen, a nie np. Żyła lepszy od Uhrmanna, Lanisek od Hautamakiego czy Kubacki od Jandy?

@Oczy Aignera

Chciało ci się w nocy pisać te wypociny?

Swoją drogą patrząc na wyniki Polaków z tego konkursu to Polacy prezentują się dramatycznie słabo (biorąc pod uwagę wielką ilość nieobecnych zawodników).

@Pavel

Wyrównanie poziomu to akurat wygląda tak, że się podniósł "od dołu" (głównie za sprawą różnych przepisów wymyślnych przez FIS ale nie tylko z tego powodu) ale "od góry" się znacząco obniżył - najlepsi biją się jednak na znacznie mniejsze odległości niż kiedyś.

@Oczy Aignera

To jest typowe rozwarstwienie stawki z czasów gdy "egzotyki" było więcej, a specjalizacja czołowych nacji była mniejsza. Przejrzyj sobie wyniki z lat np 1998 do 2004 i zobaczysz identyczny przebieg rywalizacji, 3/4 stawki klepie 20 metrów od punktu K, kolejne 20% przekracza go o kilka metrów, a na końcu kilka zawodników deklasuje resztę, czasem nawet jakiś jeden dominator). Wyrównanie poziomu to wynik kilkunastu ostatnich lat, eliminacji buloklepów, dominacji TOP 6 oraz rotacji belek.

@Oczy Aignera

Nie wydawałbym aż tak kategorycznych sądów na podstawie przypadkowego konkursu LGP ale generalnie masz rację.

Aczkolwiek uważam, że status sportu olimpijskiego nie jest dla skoków zagrożony. Jednak za skokami stoi długa tradycja i w razie ew. chęci usunięcia skoków z IO - duży opór środowiska.

@Lataj

Gdybyśmy mieli w kalendarzu LGP zawody w Norwegii, to zapewniam Cię, że nie byłoby to lepsze widowisko niż sobotnie zawody we Francji. W przypadku skoków ważna jest praca u podstaw, a nie dobieranie flag do kalendarza i list startowych. FIS uważa jednak, że to ta druga opcja jest lepsza. Negatywne efekty tych działań są widoczne coraz bardziej.

Bułgar drugi w generalce, a Bułgaria piąta w generalce narodów, ciekawy widok, ale myślę, że pierwszy i ostatni raz widzimy taki obrazek. Deschwnden z pierwszym zwycięstwem, Woergoetter z pierwszym podium, może w końcu pokaże swój talent zimą, ale do zimy jeszcze dużo czasu.