TCS w Oberstdorfie: Wellinger wygrywa kwalifikacje, komplet Polaków w konkursie
- 2023-12-28 17:44
Andreas Wellinger zwyciężył w kwalifikacjach do inauguracyjnego konkursu 72. Turnieju Czterech Skoczni na Schattenbergschanze (HS137) w Oberstdorfie. Reprezentant Niemiec triumfował dzięki próbie na odległość 135 metrów. Polacy w komplecie awansowali do zawodów.
Czwartkowe kwalifikacje na ORLEN Arenie zdominowali reprezentanci Niemiec, którzy zajęli trzy z czterech czołowych lokat. Po zwycięstwo poszybował Andreas Wellinger, który wylądował na 135 metrze. Mistrz olimpijski z Pjongczangu wyprzedził o 0,4 punktu Karla Geigera (134 m). Trzeci był Peter Prevc (138 m), czwarty Philipp Raimund (134 m), piąty Johann Andre Forfang (137 m), a szósty Michael Hayboeck (132,5 m).
Lider Pucharu Świata, Stefan Kraft z wynikiem 131 metrów zajął siódmą pozycję, tuż przed dominatorem treningów, Ryoyu Kobayashim (127,5 m). Czołową dziesiątkę uzupełnili Pius Paschke (132 m) i Marius Lindvik (131 m).
Reprezentanci Polski w komplecie awansowali do piątkowego konkursu. Na dwudziestej szóstej pozycji sklasyfikowany został Piotr Żyła (120 m), a tuż za nim znalazł się Dawid Kubacki (116,5 m). Trzydziesty szósty był Maciej Kot (116 m) tuż przed Kamilem Stochem (113 m), trzydziesty dziewiąty Aleksander Zniszczoł (113,5 m), natomiast czterdziesty trzeci Paweł Wąsek (109 m).
Kwalifikacje rozegrano z 18. i 17. belki startowej.
Wyniki eliminacji ułożyły zestaw 25 par KO inauguracyjnych zawodów 72. Turnieju Czterech Skoczni. W pierwszej serii Piotr Żyła zmierzy się z Amerykaninem Tate Frantzem, Dawid Kubacki podejmie Szwajcara Killiana Peiera, Maciej Kot powalczy z Austriakiem Manuelem Fettnerem, Kamil Stoch trafił na Słoweńca Lovro Kosa, Aleksander Zniszczoł rywalizować będzie z Niemcem Stephanem Leyhe, natomiast rywalem Pawła Wąska będzie Japończyk Ryoyu Kobayashi.
Początek piątkowego konkursu w Oberstdorfie o 17:15. Półtorej godziny wcześniej rozpocznie się seria próbna.
Wyniki kwalifikacji TCS w Oberstdorfie (HS137); 28.12.2023 | ||||||||||
Lp | Nr | imię i nazwisko | kraj | odl. | belka | km/h | komp. | styl | NOTA | |
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
1 | Q | 57 | WELLINGER Andreas | 135.0 | 17 | 92.0 | 3.1 | 57.5 | 151.4 | |
2 | Q | 55 | GEIGER Karl | 134.0 | 17 | 91.5 | 6.0 | 56.0 | 151.0 | |
3 | Q | 45 | PREVC Peter | 138.0 | 18 | 92.0 | 1.3 | 56.5 | 150.2 | |
4 | Q | 41 | RAIMUND Philipp | 134.0 | 18 | 92.3 | 8.4 | 55.0 | 148.6 | |
5 | Q | 42 | FORFANG Johann Andre | 137.0 | 18 | 91.4 | -0.4 | 56.5 | 146.7 | |
6 | Q | 47 | HAYBOECK Michael | 132.5 | 17 | 92.0 | 6.3 | 54.0 | 146.6 | |
7 | Q | 58 | KRAFT Stefan | 131.0 | 17 | 91.5 | 6.8 | 56.0 | 146.4 | |
8 | Q | 53 | KOBAYASHI Ryoyu | 127.5 | 17 | 91.4 | 10.5 | 54.5 | 142.3 | |
9 | Q | 56 | PASCHKE Pius | 132.0 | 17 | 90.9 | 1.1 | 55.5 | 142.0 | |
10 | Q | 50 | LINDVIK Marius | 131.0 | 17 | 91.6 | 2.1 | 55.5 | 141.2 | |
11 | Q | 54 | HOERL Jan | 127.0 | 17 | 91.4 | 9.7 | 54.0 | 140.1 | |
12 | Q | 49 | LEYHE Stephan | 132.0 | 17 | 92.0 | -1.4 | 55.5 | 139.5 | |
13 | Q | 33 | NIKAIDO Ren | 123.5 | 18 | 92.4 | 20.1 | 52.5 | 138.9 | |
14 | Q | 38 | KOS Lovro | 126.5 | 18 | 91.9 | 12.8 | 54.0 | 138.5 | |
15 | Q | 44 | FETTNER Manuel | 132.0 | 18 | 91.8 | 2.8 | 54.0 | 138.4 | |
16 | Q | 46 | GRANERUD Halvor Egner | 128.5 | 17 | 91.0 | 2.8 | 54.5 | 136.4 | |
17 | Q | 25 | AIGNER Clemens | 126.0 | 18 | 91.6 | 12.0 | 53.0 | 135.8 | |
18 | Q | 43 | ZAJC Timi | 130.0 | 18 | 91.4 | 3.2 | 54.0 | 135.2 | |
19 | Q | 23 | INSAM Alex | 122.5 | 18 | 91.9 | 12.8 | 51.5 | 128.8 | |
20 | Q | 12 | KOUDELKA Roman | 127.0 | 18 | 91.5 | 0.5 | 54.0 | 127.1 | |
21 | Q | 24 | IMHOF Remo | 119.5 | 18 | 92.1 | 14.1 | 51.0 | 124.2 | |
22 | Q | 26 | AMMANN Simon | 119.0 | 18 | 92.1 | 13.9 | 51.5 | 123.6 | |
23 | Q | 52 | LANISEK Anze | 120.0 | 17 | 90.9 | 8.7 | 51.0 | 123.5 | |
24 | Q | 31 | PEIER Killian | 120.5 | 18 | 92.2 | 10.4 | 52.0 | 123.3 | |
25 | Q | 14 | FRANTZ Tate | 124.0 | 18 | 91.3 | 3.4 | 52.5 | 123.1 | |
26 | Q | 37 | ZYLA Piotr | 120.0 | 18 | 91.7 | 13.3 | 49.5 | 122.8 | |
27 | Q | 36 | KUBACKI Dawid | 116.5 | 18 | 91.8 | 17.5 | 51.0 | 122.2 | |
28 | Q | 22 | AIGRO Artti | 120.0 | 18 | 91.4 | 10.7 | 51.0 | 121.7 | |
29 | Q | 39 | PREVC Domen | 117.0 | 18 | 91.8 | 15.1 | 51.5 | 121.2 | |
29 | Q | 48 | TSCHOFENIG Daniel | 118.5 | 17 | 91.5 | 9.1 | 51.0 | 121.2 | |
31 | Q | 40 | SUNDAL Kristoffer Eriksen | 120.5 | 18 | 91.5 | 9.2 | 51.0 | 121.1 | |
32 | Q | 35 | TANDE Daniel Andre | 116.5 | 18 | 91.8 | 15.7 | 51.5 | 120.9 | |
33 | Q | 51 | DESCHWANDEN Gregor | 119.0 | 17 | 91.4 | 6.0 | 51.5 | 119.5 | |
34 | Q | 34 | ZOGRAFSKI Vladimir | 114.5 | 18 | 91.6 | 16.4 | 50.0 | 116.5 | |
35 | Q | 29 | BRESADOLA Giovanni | 114.0 | 18 | 91.7 | 15.6 | 49.5 | 114.3 | |
36 | Q | 9 | KOT Maciej | 116.0 | 18 | 91.3 | 10.9 | 49.0 | 112.7 | |
37 | Q | 28 | STOCH Kamil | 113.0 | 18 | 91.3 | 15.2 | 50.0 | 112.6 | |
38 | Q | 4 | OESTVOLD Benjamin | 110.0 | 18 | 91.2 | 20.1 | 49.5 | 111.6 | |
39 | Q | 3 | ZNISZCZOL Aleksander | 113.5 | 18 | 91.5 | 13.6 | 49.5 | 111.4 | |
40 | Q | 15 | TAKEUCHI Taku | 115.0 | 18 | 91.4 | 7.8 | 51.0 | 109.8 | |
41 | Q | 32 | AALTO Antti | 110.5 | 18 | 91.8 | 16.5 | 49.5 | 108.9 | |
42 | Q | 30 | KOBAYASHI Junshiro | 111.5 | 18 | 91.6 | 14.3 | 49.5 | 108.5 | |
43 | Q | 21 | WASEK Pawel | 109.0 | 18 | 91.7 | 14.9 | 49.5 | 104.6 | |
44 | Q | 17 | CAMPREGHER Andrea | 109.5 | 18 | 92.0 | 14.6 | 48.0 | 103.7 | |
45 | Q | 7 | CECON Francesco | 108.5 | 18 | 91.3 | 13.8 | 49.0 | 102.1 | |
46 | Q | 8 | NAZARENKO Svyatoslav | 109.0 | 18 | 91.1 | 13.6 | 47.0 | 100.8 | |
46 | Q | 27 | KYTOSAHO Niko | 105.0 | 18 | 91.6 | 19.8 | 48.0 | 100.8 | |
48 | Q | 16 | NOUSIAINEN Eetu | 106.5 | 18 | 91.9 | 14.9 | 48.5 | 99.1 | |
49 | Q | 20 | BELSHAW Erik | 106.5 | 18 | 91.4 | 13.1 | 49.0 | 97.8 | |
50 | Q | 19 | VALTO Kasperi | 103.0 | 18 | 91.2 | 20.9 | 47.0 | 97.3 | |
51 | 10 | KALINICHENKO Vitaliy | 107.0 | 18 | 91.4 | 11.7 | 48.0 | 96.3 | ||
52 | 5 | MARUSIAK Yevhen | 105.0 | 18 | 91.0 | 12.8 | 48.0 | 93.8 | ||
53 | 1 | NAKAMURA Naoki | 104.0 | 18 | 91.2 | 13.9 | 48.0 | 93.1 | ||
54 | 13 | VAGUL Kaimar | 108.0 | 18 | 91.1 | 0.2 | 49.5 | 88.1 | ||
55 | 18 | URLAUB Andrew | 104.5 | 18 | 91.9 | 8.1 | 46.5 | 86.7 | ||
56 | 2 | LARSON Casey | 100.5 | 18 | 91.6 | 8.6 | 48.0 | 81.5 | ||
57 | 11 | MIZERNYKH Ilya | 102.0 | 18 | 91.7 | 4.5 | 47.5 | 79.6 | ||
58 | 6 | VASSILYEV Danil | 95.0 | 18 | 91.3 | 14.4 | 46.0 | 75.4 |
FOTORELACJA
-
-
Janekx1 weteran
@dervish
Bądźmy pogodzeni że Murańka nie ma już żadnej przyszłości, jeżeli tyle lat nic nie poprawia to kiedy poprawi? W 2137 roku?
-
-
dervish profesor
@Pavel
Ile średnio na konkurs zdobywała ta trójka? ;)
Nie chcesz odpowiedzieć to sam odpowiem:
Zniszczoł ok 40 pkt na konkurs. Czyli bardzo dobrze nawet jezeli wziąc pod uwagę że zarówno on jak i Stekała poprawili sobie bilans w dwóch ostatnich zawodach sezonu w Czajkowskim gdzie obsada była taka ze pozajmowali miejsca pierwsze i drugie w obu konkursach.
U Stekały średnia z tamtego sezonu to 15 pkt/konkurs (włącznie z rewelacyjnym Czajkowskim który zniekształcił obraz rzeczywistości)
A u Waska 19 pkt/konkurs.
Jednego w miarę dobrego kontynentalowca to my zawsze mieliśmy. Mamy i dziś Zniszczoła który zdobywa miejscówki lub Kota który jest w stanie lokować sie w top 5. Ale czy to oznacza, że zaplecze jest w super kondycji? Mamy zapaść niewiele mniejszą niż za Horna.
EDIT:
Sorry w pierwotnej wersji pomyliłem sezony, osoby i wyliczenia.
-
Pavel profesor
@dervish
Kończyliśmy PK z Zniszczołem 895pkt, Stękałą 394 i Wąskiem 345 . Ot taka katastrofa zaplecza.
-
-
Pavel profesor
@dervish
Ostatni sezon pracy to 380 pkt Wolnego i najlepszy sezon Żyły plus ciągły progres Kubackiego.
-
dervish profesor
@Pavel
P.S.
Za Horniego nadal nie było systemu.
Kto wie ile w sukcesach Horniego było jego zasługi a na ile była to sprawa drastycznego zwiększenia budżetu i związanego z tym dopływu technologii, wiedzy (Pernitsch) i sprzętu. Odbicie zresztą nie trwało długo. Juz w ostatnim sezonie Horniego było widać w kadrze znamiona znużenia i przyszłych kryzysów które w końcu nadeszły najpierw u Dolezala a teraz u TT.
Zatrudnienie nowych mioteł tylko opóźniło te kryzysy. Kazda nowa miotła to jak krótkookresowy zastrzyk adrenaliny. -
Pavel profesor
@dervish
Żaden trener idealny nie jest. Starczy mi że wyciągnął maksa z Huli i Kota, Stoch wszedł na swój maks, a Kubacki zrobił olbrzymi progres. Do tego Wolny kroczył droga prowadząca do 10 generalki. Tak fachowiec jak przyszedł teraz i zrobił z Muranka i Zniszczolem to Horni z Hula, a z Pilchem i Juroszkiem to co Wolny, mi by starczyło. Nie wymagam drugiego Stocha.
-
dervish profesor
@Pavel
A ja przez cały czas myślałem że to ty w końcu złapiesz o co chodzi. Jeszcze nie do końca ale widzę, ze już sporo załapałeś. ;)
Dopasowujesz fakty do swoich argumentów. Przytaczasz przykład Huli którego druga młodość zaczęła się jeszcze przed nastaniem złotej także od strony budżetowej ery Horniego (bo za Kruczka to w porównaniu z Hornim była budżetowa epoka kamienia łupanego) a pomijasz jak Horni "sprawdził się" w przypadku Stekały czy Miętusa, Murańki i Zniszczola i co spotkało Ziobrę. I jakiej zapaści w jego erze doznała kadra B. ;)
-
Pavel profesor
@dervish
Brawo, łapiesz o co chodzi. Im w większości brakuje charakteru. Predyspozycje fizyczne mają, sprzęt mają, ale niedojezdza podejście. To nie tak, że brakuje "talentów naturalnych i fizjologicznych" tylko coś się sypie w trakcie trwania kariery. Tak było w Norwegii w 2002 i przyszedł Kojonkoski, poskładał to do kupy i wydobył z przeciętniaków gen zwycięstwa. Cała kadra w kilka miesięcy zrobiła gigantyczny progres.
P.S Horngacher o nas zrobił to samo. Doprowadzenie Huli do walki o złoto IO to jakiś majstersztyk. -
dervish profesor
@Pavel
Przypadki Kota, Stekały, Wolnego i paru im podobnych to są przypadki w dosłownym rozumieniu tego słowa. Stanowią potwierdzenie reguły, ze nie ma w Polsce prawidłowego systemu szkolenia takiego jak w Austrii czy w Niemczech. Zamiast tego mamy chałupnictwo. Co z tego, ze od czasów Horniego dobrze opłacane i finansowane? Chałupnictwo pozostaje chałupnictwem. Rządzi przypadek. Od czasu do czasu ten system wygeneruje coś przyzwoitego co nie jest bublem, a raz na dekadę czy dwie nawet mistrza/Wielkiego Mistrza.
-
dervish profesor
@Pavel
A co z Murańką, Stekałą,Zniszczołem i innymi. Im także brakuje odpowiedniego trenera? Też mieli okazję posmakować współpracy z praktycznie każdym szkoleniowcem jaki przewinął się przez polskie kadry i jedyne co osiągnęli to krótkie wyskoki ponad właściwą dla nich przeciętność tak trochę na zasadzie dnia konia który w tym przypadku przedłużył się do sezonu konia. Po prostu przypadkowo coś tam na chwile w ich głowach zaskoczyło, jakiś trybik przypadkiem chwilowo wskoczył na nie swoje ale dobre dla siebie miejsce i nie wiedzieć skąd zaczęły się wyniki. Wszystko do czasu, aż trybik wrócił na swoje miejsce i znowu nastała normalność. ;)
-
Pavel profesor
@dervish
Pracuje dobrze, ale brakuje drugiego elementu czyli fachowca, który wyeliminuje błąd po wyjściu z progu, a czy taki istnieje, tego nie wiem. Z resztą on swoje zrobił, 2 sezony na około 400pkt, jeden blisko 300, plus jeden ocierający się o wybitność i 1000pkt.
-
dervish profesor
@Pavel
Chcesz powiedzieć, że M.Kot ma nieodpowiednie podejście do treningu bo jakoś tych 300 pkt nie zdobywa? A współpracował już praktycznie z każdym z trenerów jacy przewinęli się przez polskie kadry i ich okolice ;)
-
Pavel profesor
@dervish
"A talent to rzecz umowna. "
Dziękuje, to chciałem pokazać. Odpowiednia praca plus odpowiednie podejście do treningu każdemu z naszego zaplecza prócz totalnych randomów jak np Krzak, pozwoliłaby spokojnie skakać na poziomie 300-400pkt PŚ. Oczywiście tylko jednostka wybitniejsza od reszty da radę wejść na poziom 1000+, ale dla nas, dla zachowania ciągłośc spokojnie starczy 3-4 kolejnych na te 300-400pkt. -
dervish profesor
@Pavel
Fizjologike łatwo zmierzyć. Zyła w każdej chwili byłby pod tym względem na szczycie. A talent to rzecz umowna. Łaczy w sobie wszystko. Czy u Stocha od razu było ten talent widać? Nie wiem. Wiem, ze już jako dzieciak zwracał na siebie uwagę bo sa filmy i jego wypowiedzi z tamtych czasów. Czym objawia się talent? Może tym ze jest się lepszym od rówieśników i systematycznie robi sie postępy a nie skokowo od przypadku do przypadku na zasadzie kroczek w przód dwa kroki do tyłu albo stanie w miejscu.
EDIT:
Drobna korekta itd...
No właśnie talent pozwala szybko wdrożyć w życie te drobna korektę (vide współpraca Stoch-Kruczek), a brak talentu może w ogóle uniemożliwić wdrożenie korekty albo skoczek zrobi to po wielu latach ciężkiego treningu i tysiącach prób. -
Pavel profesor
@dervish
Jakbyś postawił obok siebie 20-letniego Zniszczoła, Murańkę, Żyłę, Stocha, Kubackiego, Wolnego oraz dwóch Miętusów i kazaliby ci ich uszeregować ze względu na "talent naturalny i fizjologiczny" to dam sobie rękę uciąć, że za nic kolejność nie pokryłaby się z kariera jaką ostatecznie zrobili ;)
W skokach "talent" ma znaczenie marginalne, a szczególnie obecnie. Jest to tak techniczny sport, że drobna korekta jednego elementu sprawia, że zawodnik klepiący bulę w PK wygrywa KK. -
dervish profesor
@Pavel
No i takim Murańkom, Stekałom czy Waskom zdarzają się przebłyski. Przy dobrym prowadzeniu potrafią od czasu do czasu na krótko siegnąc swoich sufitów. Ale na dłuższą metę i tak giną w szarej przeciętności bo po prostu brak talentu po pewnym czasie przechodzi w stan pozbycia się złudzeń, ze w tym sporcie można coś indywidualnie osiągnąć, bo na plecach utalentowanych mistrzów to przynajmniej do tej pory w drużynie coś poważnego łącznie z medalem olimpijskim mozna było zdobyc. I to przechodzi w brak ambicji i zadowolenie się ciepłą wodą płynącą z kraniku kadry B a z braku konkurencji nawet z kranu kadry A.
-
majkiel doświadczony
@dervish
Genialni skoczkowie zdarzają się raz na ileś tam osób. I do tego nie każdy kto ma potencjał, odkryje w sobie (albo ktoś w nim) skoczka. Moze gdzieś w Wielkopolsce albo na Podlasiu jest następca Stocha i Małysza, ale co z tego jak być może nigdy żadnych nart na nogi nie założy. Do czego zmierzam? Do tego, że u nas w zasięgu szkółek dla skoczków mieszka mniej dzieciaków niż w Austrii czy Norwegii.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się