Kolejny historyczny wyczyn Marusiaka

@Labrador_Retriever

Rozumiem, użycie słowa "dziękuję" wymaga minimum kultury. Nawet nie bedę cię pytał dlaczego nie lubisz słowa "Wołyń", wiem że ukraińcy go nie lubią. Co do pisania, to będę pisał tak jak ja uważam, ty to mozesz tolerować lub nie, to twój problem! Co do twoich poglądów to one mnie nie interesują, to twoja sprawa, ja tylko włączyłem się w dyskusję nt. wykluczenia rosyjskich sportowców, bo akurat mam inne zdanie. Ja jednak podziękuję ci za dyskusję....

@rybolow1

Bo takie są decyzje decydentów. Co ja mam napisać? Pytasz mnie o moje prywatne zdanie? Oszczędzę Ci go, wyrażam je wtedy, kiedy jest miejsce i czas.

Wyżej na temat Rosjan napisałem tylko, że ich wykluczenie po prostu ma swoje uzasadnienie. Pewne państwa nie chcą ich gościć, bardzo przeciw ich ewentualnym startom protestują, wyraźna jest wiara w siłę symboliki i tego, że podobne gęsty mogą wpływać w jakikolwiek sposób na rezygnację Rosji z jej polityki, a przynajmniej jej nie chcą one jej normalizować. Podajesz inne przykłady, ja naprawdę nie mam czasu, żeby teraz każdy z kolei analizować, aby z czystym sumieniem mówić, czy to odpowiedni punkt odniesienia. Dlatego mówię tylko tyle, że decydenci podejmują takie, a nie inne decyzje. Tak to po prostu to wygląda. Cokolwiek na ten temat sądzimy.

@hiphopdup

No cóż, ja nie dziękuję za dyskusję, bo nie da się rozmawiać z kimś, kto rzuca na lewo i prawo Wołyniem. Przykro mi, ale taka prawda. Nie masz pojęcia, jakie mam poglądy na ten temat i naprawdę nie zamierzam się z Tobą nimi dzielić. Język polski jednak każe pisać Ukraina i Ukrainiec wielkimi literami, tyle mam do przekazania.

Naprawdę mam milion rzeczy, które mógłbym napisać na tematy historyczne i współczesne, ale po prostu nie chcę o tym pisać tutaj. W ogóle absurdem jest, że nagle temat ludobójstwa na Wołyniu pojawia się w tych komentarzach, ale bynajmniej nie ja wpadłem na ten pomysł.

@Labrador_Retriever

A czemu dopuszczamy do startów USA (Irak i Jemen), Francję (Mali), Niemcy (Nord Stream 2, nie mówiąc już o 39-45), Turcję (zadymy z Kurdami)

@Labrador_Retriever

Ja tylko opisałem fakty, a ty uciekasz od skomentowania tego. A wystarczyło napisać: To co piszesz jest nieprawdą, lub np kłamstwem, a ty tu wyczyniasz jakieś wygibasy, jakieś ataki personalne na mnie. Co do kultury, to zapytaj tych Polaków co byli bestialsko mordowani na Wołyniu, a oni ci powiedzą czy powinienem pisać z duzej litery! A może, tak hipotetycznie zakładając, miałem rodzinę na Wołyniu, i już jej nie mam? Więc kultury to ty mnie nie ucz, a oceniał będę ja, nie będzie mi ktoś mówił co mam myśleć, lub jakie mam mieć uczucia, proste? Dziękuję z dyskusję.

@hiphopdup

Nie, nie ty będziesz oceniał. Też nie ja. Zasady języka polskiego to oceniają i kultura. Ukraińcy. Rosjanie. Ukraina. Rosja. Tyle mam do powiedzenia na ten temat :)

To nie ja mieszam politykę ze sportem, to one się mieszają same ze sobą. W skokach Rosjanie startują jako reprezentanci Rosji, Ukrainy jako reprezentanci Ukrainy itp. itd. Trochę ciężko wtedy to odseparować.

Ja po prostu opisuję rzeczywistość w tym wątku. Przed chwilą jeszcze byłem prorosyjski, teraz gadam z kimś, kto jest z drugiej strony barykady i puff - obecnie jestem chyba proamerykańskim i proizraelskim imperialistą? No bo o tym mi piszesz, to chyba tak? Czy tak dla zasady to wepchnąłeś? Mam swoje przemyślenia na te wszystkie tematy, ale nie bardzo chce mi się nimi dzielić w internecie, szczególnie na portalu o skokach. Mówię tylko, że wykluczenie Rosjan ma swoje powody, da się je uzasadnić, a polityka miesza się ze sportem. Stety czy niestety, miesza się.

@Labrador_Retriever

Pozwolisz że to ja będę oceniał co, kto na co u mnie zasługuje, nie zapytałeś dlaczego, stwierdziłeś z góry, że to jest symptomatyczne, niech będzie. Stwierdzasz ze Rosjanie nie startują i to jest żle z punktu widzenia sportowego, zgadzam się z tobą, jest źle! A z punktu politycznego ...I tu zaczynasz mieszać politykę ze sportem. A teraz popatrz na Izrael, zabił ponad 14 tys Palestyńczyków, w tym prawie 5 tys dzieci... i co, jakieś sankcje, wykluczenia, Izrael nie może startować w zawodach sportowych? A już nawet nie będę się rozpisywał na temat bandyckich ataków USA na np Libię, Irak aby dostać się do złóż ropy ukraść ją i sprzedawać.. Były jakieś sankcje? Nie, wszystko jest OK.

@hiphopdup

Wiesz, dużo mówi to, że Rosja i Rosjanie zasługują u Ciebie na wielką literę, a Ukraińcy nie. Chyba że się pomyliłeś, ale wydaje się to symptomatyczne :)

Czy Rosjanie powinni startować? Otóż dla skoków źle, że ich nie ma z czysto sportowego punktu widzenia, bo dodawali kolorytu i ostatnimi czasy świeżości. Czy z punktu widzenia interesu politycznego powinni startować? Póki trwa wojna i nie ma żadnego układu, który by jakkolwiek przywracał normalność w relacjach międzynarodowych, to trzeba zrozumieć, że niedopuszczanie ich do startu ma swoje uzasadnienie. Nie wiem, jakie będą układy po tym konflikcie i jaka w ogóle będzie sytuacja polityczna, zobaczymy. I nie ma co mówić o nie mieszaniu polityki ze sportem, one są ze sobą ściśle powiązane, czy nam się to podoba, czy nie.

Z czystej miłości do skoków jest mi żal talentu Sadriejewa, jest mi żal rosyjskiego zaangażowania w skoki. To wszystko się marnuje, ale cóż, skoki nie są najważniejsze.

@Labrador_Retriever

A ja piszę że Rosjanie powinni startować! Czy to sportowcy walczą na wojnie, czy oczekujecie że rosyjscy sportowcy będą pluć na swoją ojczyznę? Nie oczekujcie tego od Rosjan, trzeba znać mentalność Rosja, Ojczyzna to dla nich Matuszka! Widzę że tu dużo userów popiera ukraińców, no cóż, wolno im, ale ci pomordowani co nie mają grobów na Wołyniu, nawet przewrócić się nie mają gdzie!

@Arturion

Trochę nie ta skala wojny: Adolf podbił całą Europę (no prawie) a Wołodia nie może pokonać armii skorumpowanego kraju 3 świata

@Deschwinchenkocki

Uwaga, będę używał caps locka, bo chyba się nie wygrzebię z tych urojonych zarzutów.

1. Gdzie zaproponowałem łagodzenie sprawy dotyczącej Rosjan? Wskaż. Może Ci się mylę z innym rozmówcą?
2. Słowem nie napisałem, że Klimow nie przeholował, piszę tylko, że TO MOGŁO NIE MIEĆ WPŁYWU NA WYKLUCZENIE ROSJAN.

Rosjanie są wykluczeni, nigdzie nie piszę, że powinni być przywróceni, nigdzie nie piszę, że Klimow nie zrobił nic niewłaściwego. Naprawdę bardziej łopatologicznie nie mogę tego napisać. Ja nie wiem, jakim cudem Ty u mnie wyczytujesz jakieś usprawiedliwianie kogokolwiek czy nawoływanie do innej polityki względem Rosjan. Naprawdę nie wiem, naprawdę chciałbym wczytać się w Twój tok myślenia, ale poza szukaniem we mnie oponenta za wszelką cenę nie umiem tego wytłumaczyć. Dlatego dla dobra Twojego i mojego, spróbuj na chwilę oderwać się od tego, co sobie wmówiłeś, a zauważyć we mnie kogoś, kto po prostu ma inną wizję procesu decyzyjnego FIS. TO W TEJ KWESTII Z TOBĄ POLEMIZOWAŁEM. Tylko w tej! Nie w kwestii oceny Rosjan i Klimowa.

@Labrador_Retriever

BYWAM nerwowy, to prawda, co nie zmienia faktu, że nie piszesz wystarczająco jasno, bym wycofał takie insynuacje wobec Twojej osoby. W mojej ocenie jakiekolwiek próby łagodzenia sytuacji to próby obrony czynu sankcjonowanego przez FIS. Żenia przeholował, czy to Ci się podoba, czy nie, to i został wywalony wraz ze swoimi kolegami i koleżankami. Krótka piłka i do widzenia. Rosjanie mogą oczywiście wrócić, ale najpierw niech sytuacja na Ukrainie się w pełni unormuje. A że na dziś dzień normalna nie jest, to...

@Deschwinchenkocki

Pokaż mi, gdzie ja broniłem Klimowa, człowieku. Dawaj, wprost. A jak nie znajdziesz, to przeproś. Jak nie umiesz odróżnić rozmowy na temat tego, co było powodem decyzji FIS od jakiegoś bronienia kogokolwiek, to daj sobie na wstrzymanie, dobrze? Trzeba trochę czasem pomyśleć, zamiast klikać bezmyślnie w klawisze.

A w sprawie meritum tej dyskusji możesz mieć nawet rację i jak wyłączysz jakieś doszukiwanie się czegokolwiek w moich postach, to chętnie o tym porozmawiam. Nie pamiętam kompletnie tego nawoływania FIS, więc jeśli tak było, to być może masz słuszność mówiąc, że Klimow jakkolwiek się do tego przyczynił. Choć uważam, że Rosjanie i tak nie startowaliby w zawodach, niezależnie od wszystkiego. To jest moja obserwacja na podstawie wszystkich wydarzeń.

Jeszcze raz napiszę jedną rzecz dosadnie. To, że uważam, iż FIS wykluczyłby Rosjan ze startów niezależnie od gestu Klimowa, nie oznacza, że bronię gestu Klimowa. Co najwyżej uważam, że jego postawa nie miała żadnego znaczenia dla tego, co zrobił FIS. Być może się mylę, ale jeśli ktoś widzi w tym jakiekolwiek bronienie Klimowa, to przykro mi, ale ma problem z czytaniem ze zrozumieniem i prawidłowym wnioskowaniem. Może wynika to nie z braku odpowiednich możliwości intelektualnych, ale zbytniego podpalania się w dyskusji w internecie i szukania adwersarzy oraz wrogów tam, gdzie ich nie ma.

@Lataj

A czy ja obstawiam Jego zwycięstwo. Hazard to choroba. Piszę, że Mu życzę. Jest Młody i jeszcze poskacze wiele sezonów.

@Janekx1

I słusznie. Sportowcy Hitlera w czasie wojny też nigdzie nie startowali "pod neutralną flagą". Jedynie pod swoją w zawodach ze swoimi sojusznikami.

@Labrador_Retriever

Dokładnie, niektórzy są tutaj już naprawdę chorzy z nienawiści. Nawet gdyby Klimow nie popierał Putina to by nie miał szans wystartować w zawodach FiS.

Można pisać wiele ale gościu z bycia totalnym buloklepem na poziomie Diewiatkina wyciągnął największy maksimum.

@Deschwinchenkocki

Ale co to ma wspólnego z artykułem?

@Labrador_Retriever

Zdecydowanie się mylisz, że Jewgienij nie ma tu nic do rzeczy. Przecież to on swoją demonstracją rosyjskich eblematów w czasie konkursu w Lahti w 2022 roku, niedługo po tym, gdy FIS dał do zrozumienia, że da Rosjanom szansę, pod warunkiem, że żaden z nich nie będzie eksponował niczego, co daje jasne skojarzenia z rosyjskimi symbolami, ściągnął na rosyjskich sportowców, którzy startowali w dyscyplinach, której oficjele wypowiadają się zdecydowanie przeciwko wojnie, właśnie taki los. Czego Ty tu tak nie rozumiesz, że jeszcze masz czelność go bronić? Krótka piłka - gdyby Rosjanie przynajmniej siedzieli cicho, nie mówiąc o zdecydowanym poparciu Ukrainy lub sprzeniewierzeniu się Putinowi, mogliby dalej startować, zresztą w każdej z dyscyplin, w której nie zdecydowany się na ich twardy exodus.

@Wojciechowski

Co do jednego, to na pewno się zgodzę. Faktycznie, najlepiej byłoby przemilczeć czyny Rosjan i przejść do porządku dziennego. Dopóki jednak nie będzie pewności, że niebezpieczeństwo jest zażegnywane do tego stopnia, żeby mieć pewność, że nie wymaga to interwencji z naszej strony (czytaj: naszych władz oraz ludzi odpowiedzialnych za obronę kraju), to do tego momentu nie można byłoby spać w pełni spokojnie. Bo spokojnie to i owszem, ale już niekoniecznie z całkowitą pewnością, że dożyjesz również następnego dnia. A co do Jewgienija, to przecież był widziany na Łużnikach wraz z Iriną Awwakumową na wiecu poparcia Władimira Putina, tak więc to jasny znak, że oni popierają tę, jak to oni mówią, "specjalną operację wojskową". I o ile jestem wrogiem stosowania odpowiedzialności zbiorowej, to wobec grupy osób, które JASNO swoimi czynami, słowami lub jednym i drugim zademonstrowały poparcie dla działań z rozkazu Putina, jednak bym ją zastosował. Na podobnej zasadzie jestem również przeciwny stosowaniu kary śmierci. To niehumanitarne, ale jeżeli nie ma wyjścia, to oczywiście, byle bez gadania.