LMP w Zakopanem: Ponad 90 zawodników na liście zgłoszeń

@Rawianek

No właśnie, na dużej. I zimą. A ja pisałem o LMP. Wiadomo że na dużej skoczni może być skromniejsza obsada. Najmłodsze i najsłabsze zawodniczki nie poradziłyby tam sobie wiec zrozumiale że odpuszczają. Tak samo jest u facetów. Skocznia normalna bardziej zachęca do wziecia udziału. A mimo tego jest kiepsko.

Widzę, że brak przeliczników za belkę zdominował dyskusję, ale na ten temat powiem tylko tyle, że jest to z pewnością oszczędność pieniędzy - a czy zawody sportowo na tym stracą nie wiem... To zależy od warunków jakie będą wieczorem panować na skoczni (choć obawiam się, ze jednak będzie wiało i to na tyle, ze nawwt przeliczniki mogły by nie rozjaśnić sytuacji). Mam tylko nadzieję, że w przypadku braku przelicznikó i wietrznego konkursu nikt decyzyjny nie będzie podpierał się wynikami tego konkursu.

Teraz do rzeczy, bo właściwie chciałem napisać o czymś co już od dłuższego czasu mnie uwiera:
Od mniej więcej dwóch miesięcy widzę pod wieloma artykułami mnóstwo komentarzy wieszczących marną dyspozycję Piotra Żyły zimą i to właśnie jego umieszczjących jako jednego z kandydatów w dywagacjach "kto się u nas zmieści na tym 5 miejscu na PŚ"?
Niby skąd taki pesymizm? Przecież zabieg był wykonany dosyć wcześnie, tak że przed zimą jest jeszcze czas na nadrobienie zaległości. Dodatkowo przed zabiegiem Piotr nie leżał przez pół roku, tylko mimo wszystko w durzym stopniu realizował program treningowy. myślę też, że jeśli w ubiegłym sezonie nieco odpuszczał w treningach ze względu na ból lub po prostu znużenie, to po tej przerwie da z siebie wszystko, by być w jak najlepszej formie - podejdzie do tego ambicjonalnie. Dodatkowo na jego korzyść tym razem dział cała ta jego chwiejność formy i nieprzewidywalność - on prawdopodobnie wcale nie będzie skakał gorzej niż w ubiegłym sezonie. Oczywiscie będzie miał dołki, albo nie da rady wytrzymać całego sezonu, ale z pewnością zaliczy kilka miłych "wyskoków" a i na koniec w generalce powinien zebrac solidną jak na jego wiek i okoliczności liczbę punktów.
Tak, że biorąc pod uwagę brak 5 pewnych kandydatów do solidnego punktowania, bardzo bym się zdziwił gdyby Żyła w składzie się nie mieścił.
ps. Prędzej bym się spodziewał odpadnięcia Kubackiego, którego wiek najwyraźniej już dogonił...

@Rawianek

SIUA - słowenia i ukraina

@ASJ_212

Ale niespodzianka a u kobiet coś wiadomo?

Mateusz Leleń: Na liście startowej kwalifikacji MP #skijumping finalnie aż 90 skoczków! Będą goście z 🇸🇮🇺🇦, a nawet jeden Austriak🇦🇹 - Lukas Schoenberger.

Ja uważam jeszcze, że trenerzy powinni mieć większe prawo przy belkach.

Obecnie ich rola jest czysto marketingowa. Ja uważam, by zwiększyć ich prawa wbc krytyki pracy sędziów, którzy siłą rzeczy odpowiadają za bezpieczeństwo.

Natomiast trenerzy:

- Prawo do obniżenia belki, taktyczna zagrywka - bez ograniczeń w postaci wymaganej odległości do zdobycia punktów
- Prawo do podwyższenia belki na życzenie - czytaj również - weto do obniżenia belki
- Czerwone 1x / zawodnika lub 1x / konkurs
- Zielone światło na życzenie i własną odpowiedzialność

Ja uważam, że bardzo dobrze, że konkurs będzie przeprowadzany bez przeliczników za wiatr.

Uważam, że FIS też jak najszybciej powinien tak przeprowadzać zawody. Jedynym słusznym rozwiązaniem są punkty za belkę - tylko i wyłącznie. Bo punkty za wiatr tylko i wyłącznie już nie.

Przy bardzo zmiennych warunkach punkty za wiatr i punkty za belkę tak zerują się, że to w zasadzie nie ma żadnego wpływu na zawody. Poza tym - punkty za wiatr pod narty nie oddają rzeczywistości. lekki wiatr pod narty może cię unosić na dół - tak samo jak i mocny wiatr pod narty może pomagać lub też przeszkadzać. Wiatr w plecy sprowadza cię w dół, cały czas dociska i żadne punkty nie wyrównają, chyba, że byliby lepsi matematycy tam.

Natomiast jedynie wyłącznie punkty za belkę to konkurs by się super oglądało.

@Krulowiec

Zmiana belki przy niezmiennych warunkach wietrznych czyli tylko ze względu na róznice klas zawodników akurat nie jest zbytnio szkodliwa. Co prawda podniesienie belki ułatwia sprawę słabeuszowi ale raczej nie na tyle by wypaczyć wyniki a często przy tak dużej różnicy poziomów jak na MP dzięki podwyższeniu dla słabiaka unika się lądowania na buli które może być niebezpieczne.

Problem powstaje kiedy przy braku przeliczników wietrznych sędziowie są zmuszeni do zmiany belki ze względu na duzą zmianę wiatru. Wtedy to dopiero są wypaczenia.
Normalnie w takim przypadku na przykład przy dużym wzroscie wiatru pod narty sędziowie obniżają belkę za co zawodnik dostaje stosowna rekompensatę ale jednocześnie ten sam zawodnik dostaje dodatkowe ujemne punkty za większy wiatr pod narty. Czyli rekompensaty za belkę i zmianę wiatru się kompensują. Przy braku przeliczników wietrznych takiej kompensaty nie ma i w takim przypadku obniżenie belki daje sporo "darmowych" punktów bo sprzyjający wiatr niejako niweluje utrudnienie jakim jest obniżenie belki.
Dlatego jeżeli przy zmiennym wietrze nie ma przeliczników to raczej lepiej by było żeby nie było też zmian belek a w zamian żeby po "staremu" czekano aż wiatr powróci do wyznaczonego korytarza. Jednak takie podejście mogłoby znacznie wydłużyć zawody a nawet uniemożliwić ich przeprowadzenie.

@Fan_Kramer_Kriznar_i_Takanashi

Było 7 zawodniczek na dużej skoczni w sezonie 2020/2021.

@Fan_ekipy_pod_narty

"Jakby te zawody miały jakiekolwiek znaczenie przed zimą XD"
Juroszkowi 2 razy podwieje będzie w top 3 i już do niektórzy na forum zaczął wysyłać do Lillehammer :)

@Fan_ekipy_pod_narty

Co ten Naito :O
Ryoyu na LH powinien wygrać chociaż akurat ta porażka z Naito optymizmem nie napawa przed zimą.
Nikaido też przeciętnie coś mi się wydaje że po dobrym sezonie zaliczy zjazd.
Noriaki na LH będzie wyżej teraz pytanie jak jest ze składem Japonii na PŚ bo teoretycznie według kryteriów powinien stratować w 1 periodzie.
Yukiya to już chyba może tylko liczyć na występy w Sapporo w krajówce smutno że jego kariera zaliczyła taki zjazd.
Ogólnie mizerii w Japońskich skokach ciąg dalszy (
niestety.

@StaryEmil

Były kiedyś takie MP, z których nie można było wyciągnąć sensownych wniosków, a wtedy wygrał Pilch i Mateusz "Guess who's back" Gruszka pokonał kontuzjowanych ostatnio weteranów.

@dervish
Idąc tym tropem, bezpieczniej rozegrać zawody na LH niż mamucie.

@dervish

Żeby jeszcze belki nie zmieniali w trakcie zawodów a jak już to anulowanie serii i powtórka od nowa. Wtedy będzie zabawa na całego

@Pavel

LH czy NH wiatr zwłaszcza zmienny ma tak samo duży wpływ na wyniki, bez przeliczników będą wypaczenia. Na dużej wypaczenie na skutek wiatru o 2 m jest niewielkie na normalnej ogromne.
NH różni się od LH tylko tym, że pozwala rozegrać zawody przy większym wietrze lub w warunkach w których ze względów bezpieczeństwa nie dałoby się przeprowadzić zawodów na LH. W skrócie NH w tych samych warunkach wietrznych jest po prostu bezpieczniejsza niż LH.

@StaryEmil

A skąd będziesz wiedział czy jest stabilnie albo jak bardzo stabilnie i w których miejscach? Na podstawie obserwacji wstążek i chorągwi wokół zeskoku? ;)
Teoretycznie najlepsza by była tzw "bezwietrzna" pogoda. Coś takiego zwykle można gołym okiem ocenić.

@Bernat__Sola

To jeszcze jest czwarty Kobayashi.

@Bernat__Sola

Ciekawe, że Naito o tyle odstawił Ryoyu. I jeśli Kasai jest 7 na NH, to jest naprawdę dobrze.

@StaryEmil

Dobrze, że to skocznia normalna, to jeszcze od biedy można i bez przeliczników. Gorzej jak będzie kręciło.

Bez przeliczników - no to wracamy do epoki kamienia łupanego. Zawody bardziej zabawowe niż sportowe (tu tylko lekko przesadzam). Coś w rodzaju jawnego mitycznego treningu. Tylko trenerzy będą mieli mniej więcej pojęcie czy dany skok był dobry czy zły bo mają "oko" by dostrzec czy z technicznie było OK.
Miały te zawody dać nam jako taką orientację co do obecnej formy niektórych skoczków a dadzą informację mniej niż jako taką.
Generalnie wyniki będę traktował z przymrużeniem oka, aczkolwiek jeżeli chodzi o Żyłe to wolałbym żeby jednak bez względu na wszystko i pomimo powyższych zastrzeżeń lądował dalej niż bliżej. ;)

@Kolos

Jak będzie stabilny wiatr że miedzy najsilniejszym i najsłabszym pół metra to dobra. Natomiast jak będą duże różnice w wietrze to wnioski można będzie wyciągnąć takie że żadne.