Manuel Fettner niesłusznie odsunięty? „Będę przygotowany na wszystko”

@Pavel

@dejw pisał, że nie jest to wcale tak oczywiste, powołując się na austriackie media. Natomiast jeśli tak będzie, to rzeczywiście będziemy mieć do czynienia z pewnym wyrównaniem rachunków.

Jeśli chodzi o wiek, piszą tutaj.
Rozumiesz, jak można zostać zawieszonym ze względu na wiek, gdy nie ma perspektyw, ale on skacze trochę lepiej niż junior. Na przykład w Kazachstanie Muminova można usunąć, a Mizernycha można dojechać. Tutaj wszystko jest jasne, czyli dajesz szansę młodszej osobie, która ma perspektywy.
Od razu pojawia się pytanie o Fettnera, który w Pucharze Świata zajął 13. miejsce, a to dobry wynik, a usuwanie go ze względu na wiek to temat nienormalny. W Austrii w sposób naturalny nastąpi zmiana pokoleń. Nie ma niepowodzeń na przestrzeni lat i najlepszej młodzieży na świecie.
Moim zdaniem problem leży w limitach uczestników. Obiektywnie, dla Austrii 6 zawodników + 1 junior to za mało. Możesz w dowolny sposób zwiększyć limit. Jednak tradycyjnie pierwsza dziesiątka Pucharu Kontynentalnego ma prawo wziąć udział w Pucharze Świata. To, ile kraje zarobią w 2 etapach kwot, będzie takie samo przez cały sezon. Wystarczy postawić warunek, jeśli ktoś zdecyduje się oszukać system, Mianowicie Naito zostanie wystawione w Pucharze Kontynentalnym, a w pucharze głównym uczestnicy będą mieli 0-2 punkty, wówczas limit nie zostanie przyznany. Tylko jeśli zawodnicy dobrze wypadną w pucharze głównym.
Austria na to zasługuje, ale Japonia na to nie zasługuje.

@Roxor

Dla KAŻDEJ dyscypliny.

@dervish - a przynajmniej faszystowskie. ;-)

@Pavel

To są nazistowskie metody...

@Roxor

Nawet, jeżeli "najlepsi" to de facto 2 państwa?
Na dłuższą metę to w ogóle nie byłoby atrakcyjne dla przeciętnego fana.

@Pavel

Dla dyscypliny najlepiej, żeby startowali w niej najlepsi.

Żeby wszyscy mieli takie problemy jak Austriacy ...

Absud

W sporcie liczy sie wynik a nie wiek. Przynajmiej taka jest jego definicja i medale dostaja ci co skacza dalej. Preferowanie 25-latka ktory skacze krucej od 39-latka to jakas paranoja wspolczesnej mentalnosci i (braku) logiki. W ten sposob odbiera sie mlodym motywacje do trenigu bo i tak wejda do kadry na podstaiwe metryki.
Stoch klepie bule i jakos wam nie przeszkadza ze zabiera miejsce mlodszemu.

@Roxor

Dla dyscypliny lepiej żeby się rozwijał i skakał 22 latek, który ma przed sobą +10 lat skakania niż 40 latek, który za rok czy dwa wyleci, ale w tym czasie może pogrzebać kogoś młodszego.

A co do limitów to nie ma nawet o czym dyskutować.

@Pavel

No i tu nie ma znaczenia czy zawodnik ma 40, 30 czy 25 lat. Z perspektywy takiego Ortnera czy Muellera na jedno by wyszło, nadal by nie mieli miejsca. To może 25-latków też eliminować? W Austrii są kolejne talenty, które też by chętnie z kolejnych miejsc skorzystały.

Problemem są limity, nie zawodnicy.

@Roxor

Mam pretensje do Pertile, ale funkcjonujemy w rzeczywistości takiej, a nie innej.

To by miało sens, gdyby ten czterdziestolatek nie robił wyników. Miej pretensje do Pertile, a nie do zawodnika z szerokiej czołówki PŚ.

@Roxor

Pisałem o Fettnerze i kadrze, która przez ograniczone limity blokuje kariery młodszym. Jakby Huber się nie wyeliminował to Ortner jeszcze w tym sezonie PŚ by nie startował. Nie liczę, że komuś się to podoba, takie mam zdanie i nic na to nie poradzę.

@Pavel

A ilu masz tych czterdziestolatków w PŚ? Dwóch? Z czego żaden nie odgrywa nawet drugoplanowej roli? No rzeczywiście gdyby ich wyeliminować to dyscyplina by się rozwinęła. FIS nie mógłby się odpędzić od sponsorów, a na nartach zaczęłyby skakać nawet dzieci w Kongo.

@dervish

Nie może mu powiedzieć bo zawsze jest nikła szansa, że Muller okaże się drugim Diethartem i co wtedy? ;)

Tak czy siak dla rozwoju dyscypliny lepiej eliminować 40-latkow z PŚ ;) Kontrowersyjna teza, wiem że mało kto podziela moje zdanie, ale coz jest jak jest ;)

@grindavik

To takie tworzenie fikcji przez FIS, bo jaby ten Austriak sobie zmienił obywatelstwo na Madagaskar to problemu by nie było bo nowa flaga przy nazwisku ;)

@Pavel

No nie wiem czy wróci już na niemiecką część. Na austriacką to na pewno.
Mi to wygląda na sekowanie "emeryta".
Gdyby Widhoelzl miał "uczciwe" zamiary wobec Fettnera (np. takie jak mówisz) to by mu o tym powiedział i Fettner nie miałby powodu nagłaśniać swojego niezadowolenia. Teraz to już poszło na noże i można się obawiać że Widhoelzl jeszcze bardziej usztywni swoje stanowisko w kwestii stałego udziału Fettnera w PŚ.

@Cinu

Dokładnie. Nie powinno być żadnych limitów. Albo chociaż przywrócić stare. Skoro hipotetycznie 10 Austriaków może być najlepszych na świecie, to nie twórzmy iluzji dokładając na siłę inne kraje.

@dervish

Przehandlowali za niego ;) On zapewne liczył na full pakiet ;) Tak czy siak jak Muller nie zaatakuje w stylu Dietharta to Fettner na Oberstdorf wróci.

@Pavel

Gdyby przehandlował to by nie płakał w mediach nad swoją krzywdą.

Ja to odczytuję jako sprawdzian, kogo zabrać na TCS.

Mueller wywalczył limit, więc dla zdrowej rywalizacji w kadrze powinien otrzymać szanse w PŚ. Wywalczona miejscówka daje mu właściwie występ w dwóch konkursach, bo w dwóch i tak by wystąpił w krajówce. Więc opcje były dwie: albo dostanie szanse w kolejnym periodzie na swojej miejscówce, albo te dwa konkursy dostanie już teraz i będzie to niejako kwalifikacja na niemiecką część TCS.

Swoją drogą "zabawne". U nas Fettner byłby spokojnie numerem 1, a w Austrii taka dyspozycja nie daje gwarancji na starty w PŚ. Niestety przez te śmiesznie niskie limity zabija się tę dyscyplinę w tych mocniejszych krajach. A to te kraje właśnie ciągnę tę dyscyplinę.

@Bernat__Sola

Tak, tylko jest wielce prawdopodobne, że przehandlował 2x Engelberg za 2x niemiecki TCS, co ma w sobie sporo logiki jeżeli przyjmiemy konieczność rotacji z PK.

@Julixx05

Embacher jest w składzie dlatego, że przysługuje mu ekstra miejscówka za zdobycia medalu MŚJ.

Kurczę, nagle w głowie zaczął mi majaczyć scenariusz, w którym wkurzony Fettner pojawia się w Innsbrucku i odnosi pierwsze zwycięstwo w karierze :D.
No dobra, na 99% tak nie będzie, ale jaka to by była historia...

Powiem to. Fettner został usunięty z Pucharu Świata jako najgorszy, a Müller dostał szansę. Wydaje się to logicznym zastąpieniem, jednak problem w tym, że Fettner w Pucharze Świata zajmuje 13. miejsce.
Zatem problemem nie jest trener Austrii, ale problem tych, którzy dają kwoty na prawo do startu w Pucharze Świata.
Moim zdaniem Austria powinna mieć tyle kwot, ile osób jest skłonnych dostać się do pierwszej trzydziestki na etapach Pucharu Świata.
Moja opinia to około 10 skoczków.
No cóż, taka jest sytuacja w biathlonie w Norwegii, jest tam wielu zawodników, nawet w Pucharze Kontynentalnym, którzy z łatwością mogą wygrywać etapy Pucharu Świata, jak Uldal, Botn, Bakken. I 7 kolejnych zawodników na Pucharze Świata. A Norwegia ma zaledwie 6 biathlonistów. Dlatego kwoty trzeba w jakiś sposób zwiększyć, może jeśli w ten sposób pokaże się wyniki.
Coś takiego może szczerze przeszkodzić warunkowym Ortnerowi, Müllerowi, Schusterowi, którzy są utalentowani, ale warunkowo weterani Austrii, nadal dobrze skaczą i pozostają w pierwszej dziesiątce. Oznacza to, że rozwój jest nierealistyczny, co powinni zrobić ci sportowcy warunkowi?
Załóżmy, że Muller zdobędzie pierwsze miejsce, a Fettner zostanie usunięty, co powinien zrobić? On chce skakać, jest poziom, ale w zasadzie jedyną szansą jest Puchar Kontynentalny.
Oznacza to, że dla starszych sportowców w Austrii może nie być żadnych perspektyw; jeśli Müllerowi nic się nie stanie itd., powrót Hubera nie będzie miał sensu. Stanie się to problemem dla Austrii w tym sensie, że grupa wiekowa nie będzie miała nic do roboty, w przeciwnym razie warunkowi Mullers będą dusić się w Pucharze Kontynentalnym.

@Arturion

Odsunięcie na dwa konkursy czy możliwy powrót na T4S? Poczekamy na wyniki w Engelbergu i będzie korekta nominacji powrotnej czy już tak zostanie? Kto skorzysta a kto straci?

szit trch. ale Mueller fajny

@Bernat__Sola

Może jakby skoczył 146 to wtedy Widhoelz odstawiłby Hayboecka xd

@zimowy_komentator

Odstawiono go akurat po skoku wybitnym z niedzielnej II serii w Titisee-Neustadt.
Owszem, generalnie teraz jest już częstszym bywalcem 2., a nie 1. dziesiątki, ale czy skakał na tyle słabo, by odstawić go pomimo posiadania swojej miejscówki? Śmiem wątpić. Usuwanie ze składu kogokolwiek po zajęciu 6. miejsca w konkursie PŚ jest po prostu przykre, a co dopiero w sytuacji, w której wcale nie była to konieczność.

@zimowy_komentator

Żadna kadra, a już AUT zwłaszcza, to nie jest instytucja charytatywna. To sport zawodowy i najwięcej powinni zarabiać najlepsi.
Tu startować powinien Fettner. Jednak to trener decyduje. Rozumiem rozgoryczenie zawodnika, ale trudno.

@dervish

Rozumiem o co chodzi, ale... inne kraje typu Polska czy Słowenia szybko by się powycofywały i zrobiłby się Puchar Alp.

Z punktu widzenia trenera decyzja zrozumiała. Fettner nie skacze wybitnie (już), a ma prawie 40 lat - nie jest zatem szczególnie przyszłościowy. Jego kadrą zaś nie jest Szwajcaria ani Japonia, że z takimi wynikami jeździłby do oporu. Jego kadrą jest Austria, naszpikowana wręcz świetnymi, znacznie bardziej przyszłościowymi skoczkami. Fettner chce być w kadrze? Może - dostał sygnał, aby wzbić się na jeszcze wyższy poziom.

Bo w tym momencie sytuacja wyglądała tak: emeryt robił sobie punkty, bawił się, zarabiał, a paru młodych skoczków z zaplecza, którzy mogliby solidnie punktować (co pokazał Ortner), było zduszonych i pozbawionych rozwoju.

@dervish

OK. Ale to trener określa, kto jest gdzie. Przecież i Embacher skakać nie musi, byle junior był za niego.

@Arturion

Ja to widzę tak: AUT mają Kwotę 5+1+1

@dervish

Nie mnożył bym dodatkowych zasad. Mają limit 6+1 i trener ustala skład. Proste.
Choć można by się zastanowić nad zasadami podobnymi do tenisowych - masz zdobyte punkty do rankingu i to określa gdzie startujesz. Ale wtedy wszelkie limity out.

@Bernat__Sola

No i to, ze to jednak Fettner ma tu rację, całkowicie zmienia postać rzeczy i dodaje dodatkowego podtekstu.
Bo Fettner gdyby wystartował w Engelbergu miałby szanse przeskoczyć w klasyfikacji periodu Hayboecka (i pewnie na to liczył) a teoretycznie nawet Oertnera i wtedy Widhoelzl musiałby na TCS odstawić kogoś innego.
Widocznie Widhoelzl nie chciał dopuścić do takiej sytuacji dlatego z góry przekreślił Fettnera.

@Arturion

Patologie generuje FIS który mógł w przypadku ekstra miejscówki ustalić zasadę ze w pierwszej kolejności korzysta z niej jej zdobywca a dopiero gdy ten nie jest w stanie tego zrobić któryś z jego kolegów.

@Pavel

Problem w tym, że Müller to dodatkowe miejsce pozyskał na TCS, a w Engelbergu obowiązuje jeszcze miejscówka Fettnera z lata. Słusznie więc Manuel może się na nią powoływać.

@dervish

O wszystkim powinien decydować i decyduje trener. To, że zdobywca miejscówki najczęściej z niej korzysta, to dobry zwyczaj.
I nic więcej.
A patologia to była u nas, gdy na miejscówce, zdobytej przez Byrskiego, skorzystał Pilch. ;-)

@dejw

Przeoczyłem fakt, ze tym razem to Fettner zdobył te ekstra miejscówkę. Myślałem ze Schuster. Moja pomyłka.

@dervish

Niby z jakiej paki Schuster? Za mistrza Austrii na NH, o ile się nie mylę, nie przyznają (jeszcze) dodatkowych kwot.

@Arturion

Hierarchia powinna decydować tylko w zakresie kwoty podstawowej. Ekstra miejscówka jest poza kwota podstawową.
To jest coś ekstra i zależy wyłącznie od postawy tych którzy o te miejscówkę walczyli.
Jeżeli nie z jakichś względów nie może z tej miejscówki skorzystać jej zdobywca to dopiero wtedy można się zastanawiać komu ją przydzielić.

@Bernat__Sola

No to zmienia postać rzeczy. W takim razie Fettner miał prawo wystąpić jeszcze w Engelbergu.

A ja szczerze i trochę prowokacyjnie napiszę.
Wali mnie problem Fettnera i austryjackiej kadry.

I taka rada, wrzućcie na luz.

@dervish

Bo nie zauważyłeś. Zapomniałeś, że miejscówkę Austriakom wywalczył właśnie FETTNER, nie Schuster. Schuster był w 2. periodzie LPK dopiero 4. Austriakiem.

https:// skoki narciarskie .pl /crl-kontynentalna-lista-rankingowa/2025,3,col5,DESC

@dervish

No tak, ale co z tego, gdyż nie będzie mógł nigdzie skakać, bo nie ma zawodów w COC, niech się sprawdzi.

@Avengers123456msciciel

Albo brak wszelkich limitów, albo dotychczasowe zasady.

@dervish

Dla kraju są te miejscówki, nie dla zawodnika.

Piszesz: "Frajerzy w PK maja walczyć o ekstra miejscówki i nic z tego nie mieć? To jest patologia. Po co maja walczyć? Zeby jakiś cwaniaczek który nie chciał się pofatygować do PK mógł korzystać z ich pracy? "
A sam wiele wcześniej pisałeś o "hierarchii w kadrach"... Będą lepsi, będą startować. Uważasz, że Mueller czy Schuster są obecnie lepsi od Fettnera?

@dervish

Ja mam inny pomysł, Austriacy by skakali w 20 zawodników w PŚ, ale punktuje 7 zawodników, a 8 zawodnik jeśli przejdzie do drugiej serii nie dostaje żadnych punktów, jest tylko tak hobbystycznie.

@dervish

A tak naprawdę, to jednak Fettner. :-)

@Avengers123456msciciel

Tylko, że Mueller powinien z tej swojej miejscówki skorzystać dopiero podczas TCS. Teraz powinien na PŚ jeździć Schuster.

@Arturion

No no nie widzę w tym logiki.
Jeżeli miałoby być tak jak piszesz to po co FIS organizuje walkę o ekstra miejscówki?
Frajerzy w PK maja walczyć o ekstra miejscówki i nic z tego nie mieć? To jest patologia. Po co maja walczyć? Zeby jakiś cwaniaczek który nie chciał się pofatygować do PK mógł korzystać z ich pracy? Bezsens totalny.

Ale nie potrzebny, beznadziejny i bezużyteczny artykuł, przecież Mueller wywalczył miejscówkę, więc musiał jechać, a limity jakie są to każdy widzi, trener nie miał innego wyjścia, wypadło na Fettnera, pretensje tylko do Fisu.

@dervish

Chodzi mi o to, że zawsze powinni skakać najlepsi. Nie zdobywcy miejscówek, czy medali juniorskich.
Ale wiem, jak jest i akceptuję to.
Najważniejsze jednak, że trener decyduje o składzie! Może wystawić kogo chce (z uprawnionych do startu).

EDIT - zresztą widzę, po twoim poniższym wpisie, że zgadzamy się co do rozumienia "sprawiedliwości".

A AUT-y rzeczywiście mają problem ze zbyt niską kwotą. I Fis tez ma problem z AUT-ami.
Uważam, że przyznanie miejscówek za MŚJ to była próba uleczenia powyższego problemu.
Poziom austriackich skoków jest obecnie tak wysoki, że może byc on przyczyną rychłego upadku skoków austriackich. PO prostu młodzież widząc jak beznadziejnie trudnym zadaniem jest dostanie sie do austriackiej kadry przestanie wiązać swoją przyszłość z uprawianiem skoków.
Sztuczne ograniczenie maksymalnej kwoty jest po prostu niesprawiedliwe. Moim zdaniem kwoty nie powinny podlegać ograniczeniom ze względu na narodowość a jedynie ze względu na poziom zawodników.
Jezeli AUT ma 20 zawodników zdolnych łapac sie do światowego top 50 to powinna mieć kwotę 20. Wiem , ze to by utrudniło zaistnienie w PS krajom outsiderom ale po prostu tak by było sprawiedliwie i fair play. W PS powinni startowac najlepsi. Kazdy kraj powinien miec prawo wystawienia 1 zawodnika bez względu na to czy ten zawodnik łapie sie do top 50 czy tez top 55 WRL a reszta miejsc w PS nie powinna być związana z narodowością tylko z poziomem skoków w danym kraju. Jezeli kraj ma 20 skoczków w top 55 WRL to ma kwotę 20.

@dervish

Nie są patologiczne - to właśnie salomonowe rozwiązanie dylematu: potencjalnie lepszy sportowo czy ten który wywalczył miejscówkę.

@Janeman

Nie zamierzam cię sprawdzać. Jeżeli dobrze odczytałeś patologiczne plany Widhoelzla to sam o tym przypomnisz i będziesz miał prawo być z tego dumny.

Napisze trochę inny komentarz fajne jest to, że pomimo że w Austrii jest kilka doświadczonych bardzo dobrych lub świetnych zawodników. Także ci młodzi próbują się przebijać w niższych ligach. Hmm jeśli chodzi o odstawienie Fettnera no konkurencja jest mocna. Ale wydaje mi się, że jednak Embacher się najsłabiej spisywał

@ms_

Oczywiście to tylko gdybologia, ale założę się, że przy starych limitach 7 Austriak mógłby nadal być przed najlepszym z Polaków lub w jego okolicach. Wtedy pisałbyś to samo? Problemem jest coś innego, mianowicie coraz większa dominacja 3 państw (oczywiście z naciskiem na Austrię). Oczywiście zmniejszanie limitów może tylko pozornie tej dominacji zaszkodzić, natomiast faktem jest, że wielkiej różnicy to nie robi, nie ma co aż tak tego roztrząsać jak niektórzy tutaj. Powtarzałem to od samego początku i nadal się tego trzymam, zmniejszenie kwoty o jednego zawodnika to pikuś, wręcz jakiś tam pozytyw, tym bardziej teraz gdy i tak można dzięki MŚJ skakać w 7, jedynym bezsensem jest pomniejszanie krajówki. Właśnie ten jeden jedyny weekend w sezonie gospodarz powinien mieć prawo wystawić jak najwięcej zawodników, aby mogli się porównać z elitą czy też zebrać mityczne doświadczenie. Chętnie obejrzałbym krajówki zawierające 8 skoczków jak 20-kilka lat temu.

@dervish

Odnosiłem się do pierwszego wpisu - uściśliłeś w drugim, że bardziej chodzi Ci o "grzech pierworodny" Fettnera jeszcze z lata, bo pierwszy brzmi jakbyś uważał, że Mueller wywalczył miejsce na Engelberg.
Z resztą ja nadal trzymam się swojej wersji, o podziale limitu Muellera pomiędzu Engelberg i Austriacką część TCS - sprawdzisz mnie w Oberstdorfie.

@Arturion

Uczciwie jest gdy ten co wywalcza ekstra miejscówkę później z niej korzysta.
Nie wiem jakie masz obiekcje do miejscówki juniorskiej? Co ona ma wspólnego z nieuczciwoscią? Zasady są dla wszystkich znane. To jest dodatkowa miejscówka nie związana z hierarchią w danej kadrze. To nagroda za medal na MSJ i są sztywne zasady kto może z niej korzystać.

Jeżeli Fettner ma prawo wypłakiwać się to co ma począć Schuster któremu jeszcze chyba ani razu nie pozwolono skorzystać z wywalczonych przez niego ekstra miejscówek?

@dervish

Żeby było naprawdę uczciwie, to wszystkie limity powinny zostać zniesione. I to miejsce dla juniorów też.
A skoro nie są i nie będą, to trener ma prawo do decyzji, kogo wystawi w ramach limitów. Powinien wystawić najlepszych. Choćby i bez zdobywcy limitu.
Tu nie opowiadam się po stronie Fettnera. Po prostu stwierdzam fakt, że trener skorzystał ze swojego prawa. On opowiada za wyniki i pewnie wie, co robi. Gdyby nominował odwrotnie, też przyjął bym to do wiadomości.
Co najwyżej polajkował bym komentarze o "betonozie" w AUT. ;-)

@Janeman

Czytaj ze zrozumieniem. Bo znowu mi wmawiasz, ze czegoś nie zauważyłem lub coś czego nie napisałem.

@dervish

A nie zauważyłeś, że Mueller wywalczył miejscówkę dopiero na następny period, a wskoczył za Fettnera już w obecnym? Trochę to narusza Twoją argumentację.
A to co obecnie "wyprawia" Widhoelzl jak najbardziej ma sens -może tylko zawalił w kwestii komunikacji, bo ja nadal uważam, że Fettner przeskacze cały TCS, a Mueller dostał Engelberd jako rekompensatę za utratę nimieckiej części turnieju.
No chyba, że "zrobi Ortnera"...

"W najbliższy weekend muszę więc oddać samodzielnie wypracowane miejsce"

O co mu chodzi z tym miejscem? Że w WRL jest AUT-em nr 5? Niech nie będzie śmieszny. Na tę chwile zapewne każdy z austriackiej top 20 bez problemu gdyby startował w PŚ załapałby się w WRL na pozycje dająca maksymalną kwotę Austrii.
Dla mnie oczywiste jest, że skoro AUT-y w kwocie podstawowej powinni wystawiać swoich 5 najlepszych. 6 miejsce powinien dostawać zdobywca ekstra miejscówki a 7 - Embacher lub jakiś junior. Tam i tak ktoś woził się na koszt bodajże Schustera a wcześniej Aignera.
A Fettner w tym periodzie jest na 6 miejscu wśród AUT-ów więc wychodzi na to, ze wozi się na miejscówce Schustera. Teraz jego miejsce zajął Muller którego miejscówka zacznie pracować dopiero od TCS.

Muller jako zdobywca ekstra miejcówki ma prawo startować w PŚ podobnie jak junior wykorzystujacy miejscowkę przypisaną juniorom.
Dla mnie oczywiste jest, że najsłabszy z AUT-ów choćby to miał być nawet numer 6 generalki PŚ (hipotetycznie AUT-y mogłyby zajmowac 6 pierwszych miejsc) ma obowiązek a nawet musi zwolnic miejsce temu który wywalczył ekstra miejscówkę. Life is brutal ale powinno być uczciwie.
A Fettner no cóż, moze próbowac wrócic do PŚ albo w ramach krajówki albo niech wywalczy powrót zdobywając ekstra miejscówkę podczas PK w Engelbergu.

Płacze Fettnera wyjątkowo nieuzasadnione.
W ogóle to co wyprawia Widholzl, ta jego polityka nominacyjna w ktorej regularnie ignoruje zdobywcow ekstra miejscówek woła o pomstę do nieba. Nigdy tego procederu nie rozumiałem i nie popierałem. Gdyby Widhoelzl konsekwentnie honorował zdobywców ekstra miejscówki to by dzis nie było płaczu Fettnera bo wiedziałby jakie zasady obowiązują.

@Kolos

Chory system jest teraz, uważasz, że to normalne, że zawodnik skaczący lepiej niż wszyscy Polacy nie łapie się na PŚ ? Ciekawe, czy gdyby podobna sytuacja dotyczyła polskiej kadry (gdybyśmy dominowali teraz tak jak Austriacy) i przez to nie startowałby np. Żyła to też byś pisał tak jak o Fettnerze, oj chyba nie. Na popularność skoków nie wpłynie np. w Turcji nie wpłynie to czy Ipcioglu zajmie w jakimś konkursie PŚ 20 miejsce zamiast 23. Nawet większe sukcesy nie powodują, że nagle zainteresowanie jakimś sportem wzrasta gigantycznie, np. w snowboardzie w jednej z konkurencji aktualnie liderką PŚ jest Polka i czy nagle z tego powodu Polacy masowo porzucają narty i zaczynają jeździć na desce, a przed telewizorami ludzie masowo kibicują polskiej zawodniczce tak jak kiedyś Małyszowi? A co tu mówić o jakichś drobnych punktach Bułgara, Turka czy innego Ukraińca, dla popularności dyscypliny w tych krajach jak i ogólnie nie zmienia to dosłownie nic, a jak ktoś jest dobrym zawodnikiem z tzw. egzotycznego kraju to nie potrzebuje zmniejszenia limitów, żeby być w czołówce. Czy stare limity wpłynęłyby np. na to, że Deschwanden nie miałby miejsca na podium, no pewnie, że nie bo pokonał ostatnio wszystkich oprócz Piusa, więc poradził sobie np. ze wszystkimi Austriakami. Ale nawet takie sukcesy wcale nie spowodują zapewne, że w Szwajcarii ludzie zaczną jarać się skokami na masową skale, będzie pewnie tylko drobny wzrost zainteresowania tym sportem tak jak u nas w przypadku snowboardu.

@Kolos

W generalce byłby:

- Nr 3 w Norwegii
- 4 w Niemczech
- 2 w Słowenii
- 1 w Polsce
- 1 w Japonii

@Kolos

Tu nie chodzi o Fettnera, a o finanse i o przyszłość. Rodzic potencjalnego skoczka będzie mniej chętny do zainwestowania w karierę syna, skoro tak ciężko się dostać do PŚ. A tylko w PŚ zarabia się przyzwoite pieniądze.

@Cinu

Chory system to był przy wyższych limitach. Nie ma powodów żeby ronić krokodylich łez nad 40-letnim Austriakiem który większość konkursów tego sezonu skończył w dolnych rejonach drugiej dziesiątki.

W pierwszym konkursie w Neustadt Fettner był 23 ale jakoś tego nikt, włącznie z samym Fettnerem nie zauważył :)

W ogóle po za niedzielnym konkursem w Neustadt i niedzielnym konkursie w Lillehammer to Fettner nie notował zbyt błyskotliwych wyników.

@ms_

Zapewne sportowo lepiej byłoby zostawić Fettnera, ale moralnie i pod względem motywacji całej grupy lepiej zabrać Mullera. Ciężkie wybory ma austriacki kołcz.

Pertile stworzył chory system żeby paru buloklepów sobie zapunktowało i sztucznie stworzyć obraz "poszerzającej się o kolejne kraje dyscypliny". No bo jak ten system nazwać zdrowym skoro 13 najlepszy skoczek świata ma problem ze zmieszczeniem się do pucharu świata? To niszczy skoki w krajach gdzie ten sport jest traktowany poważnie.

@Pavel

Pierwsza droga byłaby w tym przypadku dużo bardziej sprawiedliwa, szkoda, że nie ma do wyboru trzeciej drogi, czyli dawne limity, wtedy i Fettner i Mueller by na PŚ w Engelbergu wystąpili. Zaraz pewnie @Kolos się oburzy, że to byłoby fatalne bo i tak jest za dużo Austriaków w czołówce.

System kwot startowych jest brutalny dla najmocniejszych nacji. Fettner uczciwie przegrał rywalizację o 5 miejsc z puli PŚ zajmując w generalce 6 miejsce wśród Austriaków. Trener mógł postąpić na dwa sposoby albo zostawić Fettnera na dodatkowym miejscu pozyskanym przez Mullera w PK, tym samym dają do zrozumienia, że zawodnicy w PK walczą o nic bo w PŚ nie wystąpią. Ewentualnie odsunąć od PŚ zawodnika, który byłby w top 4 dowolnej innej kadry. W zeszłym sezonie mieliśmy sytuację gdy szli droga pierwsza teraz poszli druga.

Jeśli Mueller nie znajdzie się dwa razy w top 10 albo chociaż w top 15 to Fettner powinien wrócić na TCS. Jeśli tak się nie stanie to będzie znaczyło, ze Austria stała się drugą Japonią, gdzie zasady są ważniejsze niż rozum.