PŚ w Engelbergu: Austriackie podium, triumf Tschofeniga

@PauloXaver

No tak zgadzam się z tym jednym wyjątkiem, że moim zdaniem aktualnie już żaden trener nie jest w stanie pomóc Stochowi, nie ma argumentów do rywalizacji w top10. Kamil nigdy nie był skoczkiem tzw. "wystrzałowym" w tym sensie, że jeżeli u niego wszystko nie zagra na najwyższym poziomie to nie sprawi jakiejś niespodzianki w odróżnieniu od Żyły. Kamil przez lata budował swoją karierę wręcz książkowo więc trudno też oczekiwać, że równie książkowo jego wyniki nie będą spadać.

I absolutnie nie mam wątpliwości, że Stoch wie jak skakać lepiej tak samo jak wie Ammann, a Robert Korzeniowski wie jak przejść w szybkim tempie 50 km czymś innym jest wiedza a umiejętność wykonania kiedy parametry fizyczne już nie te co kiedyś.

konkurs w ujęciu "Bardzo Starego Sceptyka" A.D.2024/2025

dzisiejszy konkurs wg legendarnej klasyfikacji "Bardzo Starego Sceptyka"
- 47pkt. - (słaby)

Legenda:
0 lub mniej (brak kwal do konkursu) - konkurs tragiczny
1-9 - konkurs beznadziejny
10-24 - konkurs bardzo słaby - Ruka 1- 24pkt.; Lillehammer 2 - 17pkt.
25-49 - konkurs słaby (Lillehammer Mikst (słaby +) - 47pkt. ; Lillehammer 1 -31pkt.; (Titisee duety (słaby+)-48pkt. ; Engelberg 2- 47pkt.
50-79 - konkurs przeciętny/przyzwoity/niezły* - *(wybierz właściwe)- Ruka 2 - 60pkt.; Wisła 1-50pkt.; Titisee 1 (przeciętny+)-61pkt.; Titisee 2 (przeciętny+)-50pkt.; Engelberg 1 - 53pkt.
80-119 - konkurs dobry- Wisła 2 - 82pkt.
120-169 - konkurs bardzo dobry
170-219 - konkurs rewelacyjny
220-269 - konkurs genialny
270+ - konkurs cudowny ( skoczkowie odlatują na ORLEN...)

@PauloXaver

Nie uważam że Ziobro był wielkim talentem, ale skoro zawodnicy skaczący gorzej od niego jeździli na puchar świata tylko dlatego że Horn miał taką ochotę no to jest to podręcznikowy przykład olania zaplecza. Jego podałem tylko za przykład ale ewidentnie olewany też był Zniszczoł. To że naszym prezesom to pasowało bo mieli sukcesy na teraz to już inna sprawa. Z resztą w Niemczech robi dokładnie tak samo.

@Adick27

Kiedy Adam Małysz zdecydował się na Hannu Lepistö jako swojego prywatnego trenera, decyzja ta miała głęboki sens. Lepistö był wówczas uznawany za jednego z najlepszych trenerów na świecie, co pozwoliło Małyszowi osiągnąć jeszcze większe sukcesy. Sytuacja Kamila Stocha z Michalem Doležalem wydaje się jednak zupełnie inna.

Co takiego Doležal mógłby zaoferować Stochowi, co wybitni trenerzy światowego formatu już wcześniej nie wnieśli? Stoch, w przeciwieństwie do Małysza, który podjął kluczową decyzję o współpracy z Lepistö w odpowiednim momencie swojej kariery, mógł popełnić błąd. Trener o międzynarodowej renomie mógłby przynieść Stochowi realne wsparcie i nowe spojrzenie, ale Doležal raczej nie spełnia tych kryteriów

Teraz Stoch ma 57 pkt po 10 konkursach indywidualnych, w których startował. Z ciekawości sprawdziłem, ile miał po 10 konkursach w ubiegłym sezonie (nie liczę weekendu w Klingenthal, dokąd nie pojechał). No i ile? Otóż 76.

A zatem, jakie efekty przyniosło zatrudnienie własnego sztabu? Na to pytanie każdy może odpowiedzieć sobie sam.

Jak spojrzymy na całokształt innej perspektywy to tak naprawdę bije nas na głowę cała plejada skoczków z Austrii, którzy pomału robią sobie wewnętrzną rywalizację w PŚ. Do tego dochodzi trzech niemców, do tej pory wybitny Paschke oraz 31 letni i 29 letni Karl i Andi. Jest trzech niezłych norwegów bez perspektyw na regularne wygrywanie Sundal, Lindvik, Forfang oraz jeden słoweniec Lanisek na przemian z chimerycznym Zajcem. Poza AUTami żadna repra nie ma jakiejś nadzwyczaj stabilnej sytuacji.

Co do naszych uważam, że Kamil idzie drogą Simona Ammanna jeżeli chodzi o formę. Ammann w aktualnym wieku Stocha zdobywał średnio 10 pkt na konkurs w PŚ, Kamil aktualnie zdobywa 6 pkt. Z racji wieku zapewne u Kamila zmieniła się sylwetka jeżeli chodzi o technikę skoku i Kamil nie jest w stanie odtworzyć tego co wypracowywał przez lata, mówił o tym kiedyś Kazimierz Długopolski w wypowiedzi nt. skoczków powyżej 35 roku życia. Dawid natomiast nigdy nie miał specjalnego talentu, wydaje się toksycznym typem, który nie ma pokory. Obaj Ci zawodnicy nie rokują i powinni zostać odsunięci od kadry. Uwielbiam Kamila i wiele radości sprawił mi swoimi skokami, jednak naprawdę nie można tutaj opowiadać o jakiejś presji wyniku od gościa, który nie raz nie dwa z presją radził sobie znakomicie. Dzisiaj raczej nikt nic od niego nie oczekuje bo jego forma od dawna jest daleka do ideału.

@Swidrino

Dobrze, że tak świetnie się na tym znasz! Ale powiedz, gdzie w tym wszystkim byli nasi prezesi, którzy powinni dbać o rozwój polskich skoków? To przecież nie Horngacher za to odpowiadał.

A co do Ziobry – nie jest żadnym wyznacznikiem. Jego słabe wyniki były w dużej mierze jego własną odpowiedzialnością, więc nie traktuj tego jako przykład. Chyba że naprawdę próbujesz mnie przekonać, że Ziobro był naszą wielką nadzieją na sukcesy?

@PauloXaver

Ale on nie musiał ich wyczarowywać, bo te talenty były i w porównaniu do obecnej sytuacji było ich dużo więcej i prezentowali lepszy poziom niż te obecne. A Horn ich z premedytacją olewał, bywały takie sytuacje że wywalczyli dodatkowy limit w kontynentalu a Horn ich nie zabierał w ogóle nie wykorzystując tej kwoty. Idealnie tą sytuację opisują wypowiedzi Ziobry, jak mówił że jego i kadre B Horn miał całkowicie gdzieś. Z resztą w Niemczech robi dokładnie tak samo, tylko różnica polega na tym że Niemcy mają świetne sztaby na każdym szczeblu i dzięki temu jaką robotę na zapleczu robi Ronny Hornschuh ci zawodnicy nie przepadają tak jak u nas

@Mariusz_Lis

Bez paniki. Już pisałeś te bzdury.

@Seba Aka Krzychu

Nawet równych warunkach? 🤣 haha nie wiem co Ty oglądales bo chyba nie konkurs w Engelbergu Dizsiaj

Ja po raz kolejny trafiłem że to Zniszczoł będzie dziś najlepszy z naszych i był ;]
I trafiłem ze Stoch będzie najgorszym. Nie trafiłem z Wąskiem Zyłą i Wolnym, bo stawiałem ze Wąsek będzie drugi z naszych a Wolny trzeci a tutaj Żyła byl drugim a Wąsek trzecim, Wolny czwartym. Ale nie zmienia faktu że dobrze mówiłem ze po dsq Żyły już tak pieknie skakać nie bedzie..

@cavalierjan19

Nie przesadzaj z tym "zrobieniem z nich" (Zniszczoła i Wąska) porządnych skoczków – co najwyżej średniaków, takie jest moje zdanie.

Jeśli chodzi o krytykę takich zawodników jak Habdas, Juroszek czy Pilch, tu się z Tobą zgadzam – na razie prezentują poziom, który trudno nazwać obiecującym.

Na dzień dzisiejszy TT wydaje mi się jedyną realną alternatywą, bo na coś lepszego niestety nie możemy sobie pozwolić.

@Cinu

Szczęsny bardzo dobrze komentowal skoki w TVP jak były

@cavalierjan19

Wąsek to już Horn mu zaufał. Juroszek to praca na lata, ale może coś z niego będzie. Zniszczoł to miał zawsze podobny poziom, a TT trochę podniósł go razem właśnie z Maciusiakiem

@Swidrino

Widzę, że masz świadomość, a nawet pewność, że to Horngacher przyczynił się najbardziej do obecnej sytuacji naszej kadry. Ale czy naprawdę można go za to winić? Przecież nie odpowiada za to, że nasze „Orły” się postarzali, a nikt wtedy nie oczekiwał od niego, że nagle wyczaruje nowe talenty. To po prostu nie było jego zadanie.

W tamtym czasie nasi prezesi byli zadowoleni z bieżących sukcesów, a od Horngachera nie wymagano żadnej rewolucji w skokach. Wszystko działało dobrze na tamten moment, i właśnie na tym skupiano się wtedy najbardziej. Kogo to wina? Napewno nie Horngachera.

@PauloXaver

Pod wodzą Thurnbichlera Zniszczoł i Wąsek kończą pierwszy period w drugiej dziesiątce klasyfikacji generalnej, a my mimo to czujemy pewien niedosyt. Przez długi okres nie pokładano większej nadziei w zrobieniu porządnych skoczków z tych zawodników, a Austriakowi się to udało. Ludzie negatywnie go oceniają, bo geriatrii się udziela metryka. Bardziej jest sens czepiania się formy takich postaci jak Habdas, Juroszek czy Pilch.

Oestvold wreszcie pokazał w konkursie na jakie skoki go dać.

@Swidrino

Zaplecze to poniekąd zaorał Tajner.
@Xenkus - był jeszcze moment za Doleżala w 20/21, gdy faktycznie mogliśmy liczyć na bycie potęgą skokową

@Swidrino

Zaplecze, zapleczem, a chyba każdy zapomina, że Polska za jego czasów stała się potęgą skoków z silną całą drużyną, a nie jednym czy dwoma dobrymi zawodnikami. Wcześniej mieliśmy czasy raczej takie jak obecne, Stoch czy Małysz jedynie walczyli o najwyższe laury.

@PauloXaver

Za to co Horngacher zrobił z naszym zapleczem nikt nigdy nie powinien rozważać jego osoby. Odnoszę wrażenie że mało kto ma świadomość, że to właśnie on przyłożył największą cegiełkę do tego że nasza sytuacja wygląda obecnie tak jak wygląda.