PŚ w Zakopanem: Tschofenig ponownie zwycięski, Wąsek piąty

@Kwakuu

A umknęło mi być może, troche ciężko sie czyta 500 komentarzy ;)

@Fan Tkaczenki i Aalto

to już wiemy od samego rana, gdy o tym pisałem mordeczko chyba ze masz mnie zablokowanego, a szkoda

A tak się wbiję w środek dyskusji - Vagul jedzie do Oberka polatać

Skończmy te dywagacje o sprzęcie, zmianie przepisów etc. problem jest jeden - brak kompetentnych ludzi do rozwoju dyscypliny.

To, że my mamy słabych trenerów widać to było od dawna a teraz w końcu się objawiło (i tak późno) bo skoczkowie, którzy przez ostatnie 15 lat ciągnęli tę dyscyplinę są już po prostu sportowo starzy. Aktualnie tylko Wąsek przebił ten mur pracując pod okiem TT. Z drugiej strony nie możemy mieć dobrych trenerów skoro mamy tam ludzi, którzy nie rozwijali się jako skoczkowie i nie rozwijają się jako trenerzy.

Cieszę się, że Małysz w końcu powiedział iż trzeba zmienić szkolenie od podstaw tylko, że to trzeba było zrobić wcześniej bo aktualnie zbieramy plony tej biernej postawy.

@acka

aaaa teraz kumam ;] bo źle przeczytałem, chodzi więc o cały taki mózg tego wszystkiego, na którym to wszystko działa. No tak teraz jarze ;] jak w reprezentacji Polski był taki kregosłup Szczesny, Lewandowski, Krychowiak i Piszczek swego czasu to chyba coś w tym stylu ;]. Dobrze acka ze wyjasniłaś to bardziej, od razu zajarzylem. Cóz kregosłup rzeczywiście jest chory mocno, przestarzały tak to można określić i trzeba go zreperować pisząc tym językiem w polskich skokach narciarskich..

@Mariusz_Lis

To przenośnia, chodzi o umowny "kręgosłup polskich skoków", czyli podstawowe zasady, na jakich opiera się system organizacji i szkolenia polskich skoczków. Czy trzeba ten kręgosłup polskich skoków złamać, wyrzucić do kosza na medyczne odpady pooperacyjne - i wszczepić nowy, wyhodowany z nowych tkanek. Czy ten stary - próbować jeszcze prostować za pomocą śrub, gwoździ i płytek międzykręgowych. Oczywiście, to tez przenośnia, ale przyziemnie obrazowa, skoro kręgosłup kojarzy się jedynie z kręgosłupem skoczka Juroszka. Co do Amerykanów, nie słyszałem, żeby narzekali już na osobiste kręgosłupy, ale norweska proteza bardzo korzystnie wpłynęła na stan kręgosłupa amerykańskiego skakania.

Czyli z dyskusji wychodzi to, co my czujemy, gdzieś tam czasem w wywiadach wycieknie, ale nikt oficjalnie ze skaczących, trenujących i związkowych nie ma cywilnej odwagi przyznać: polskie skoki załatwiły zmiany sprzętowe w ostatnich dwóch latach.
1. Skany 3D sylwetki skoczka, szyte pod odczyt skanu kombinezony, zmniejszenie ich liczby na sezon. To ogranicza możliwości kombinowania w starym stylu, trzeba to robić sprytnie i inteligentnie (Austriacy). Kombinowanie w starym stylu kończy się dyskwalifikacjami - w PŚ - pięcioma.
2. Obniżenie piętki buta - wszyscy nasi od juniora do weterana maja zakodowaną w pamięci mięśniowej pozycję przy wyższej piętce, i jeszcze w butach, które były naszym wynalazkiem, niepotrzebnie ujawnionym przed Pekinem i pogonionym na wniosek Horna (totalny brak choć odrobiny taktu wobec poprzedniego pracodawcy). Teraz praktycznie wszyscy musza się uczyć od nowa najazdu, pozycji najazdowej, odbicia. Idzie to już drugi rok mocno kulawo. I naprawdę nie wiadomo, kto się w końcu nauczy. A kto, sfrustrowany ciągłym brakiem metrów i miejsc wyżej w tabeli - w końcu skończy ze skokami. na razie jeden Wąsek, który załapał, o co chodzi. Może akurat tylko jemu przypasował nowy kształt butów, a w starych czuł się nieswojo? i trochę Kotowi, któremu nowe buty poprawiły czucie na tyle, ze nieco zaczął niwelować skutki świdra w powietrzu? Na tyle, by łapać się czasem do czołówki PK?
3. Nowy sprzęt wymaga innego podejścia do treningu, zmiany mentalu , wykorzenienia starych nawyków, więcej potu - co młody Austriak uważa za normalkę, a młody Polak za wysiłek nadludzki? W końcu zawsze jest jedna swojska impreza docelowa sezonu - Mistrzostwa Kazachstanu (przepraszam, Polski), z nagrodą specjalną dla tego, komu założą więcej szwów na brodzie..

@Takanashi63

Tak przeczytałem ale o co chodzi z kręgosłupem bo nie kumam ;] Czyj kręgosłup nadaje sie do leczenia? Pamietam ze Juroszek chyba cos tam z nim miał chyba że o nim mowa ;] Ci młodzi Amerykanie i kręgosłup nie widzę powiązania ;]

Wstyd

To jest po prostu wstyd... I nie mówię tu o wstydzie ze strony Kamila czy Dawida. Oni skaczą na top 30 pucharu świata. Kiedyś skakali na top 3, więc swoje zrobili. Wstydem jest dla mnie postawa po pierwsze Wolnego i Zniszczoła, którzy kompletnie nie potrafią się sensownie wybić. Jak na tak doświadczonych zawodników, skakanie w amatorskim stylu z lotem niższym niż ląd w Holandii na domowej skoczni to wstyd. Tak samo wstydem jest postawa polskich mega talentów, które regularnie dostają oklep od Macieja Kota i to nie o 1 czy 2 miejsca. Tu jest różnica 20-30 miejsc. Co jest mocnego w Kocie, skoro koleś od lat skacze dosłownie bokiem? Tak, ciężka praca i poświęcenie. To jest jego jedyna mocna strona. Do tego przerażony jestem tym, co mówiło się o polskich trenerach w studio. Ja rozumiem, że Stoeckl to klasa i legenda, ale jeśli naprawdę on musiał trenerom z wieloletnim stażem tłumaczyć rzeczy, które oni powinni ogarniać już od kilku lat, bo ci ludzie nadal tkwią w podstawach treningu z czasów, kiedy Bachleda był jeszcze młodym talentem, to czego my oczekujemy? To jest ta druga część. Nawet jak ktoś jest zdolny, ale leniwy, to trener jest od tego, żeby go prowadzić, a jeśli u nas trener prowadzi zawodnika systemem, jakim szedł Małysz, to ja mam oczekiwać, że taki Joniak będzie skakał w nowoczesnym stylu? Jedynym wyjściem z sytuacji jest wypierwiastkowanie wszystkich trenerów z kadry juniorów, wybranie 5 najzdolniejszych skoczków i zaopatrzenie ich w dobrego trenera. Niech oni się uczą skakać, potem przejdą płynnie przez skok wzrostowy i dadzą kibicom radość za kilka lat. A młodsi polscy trenerzy? Jedyną sensowną inwestycją jest ściągnięcie kilku Thurnbichlerów dla młodzieży, a wszystkich Miętusów itd. powinno się wysłać na prawdziwe szkolenia za granicą. Nie możemy wszystkiego kisić w 1 systemie, który nie działa. Mamy zresztą jeden kraj, który poszedł tą drogą i dzięki temu od 30 lat Kazachstan jest niesamowitą potęgą w skokach narciarskich. Zresztą, jaka zmiana nastąpiła w USA po przejściu na system norweski. Bickner wraca do dobrej formy, a nawet jest lepszy niż kiedykolwiek. Frantz potrafi walczyć o top 10. Belshaw potrafi się wyciągać z dołka, a mówimy tu poza Bicknerem o chłopakach, których w Polsce uważałoby się za młodych i wymagających wdrożenia. I nie mówię tu o łamaniu kręgosłupa przez rewolucję, tylko o wyprostowaniu i wyleczeniu go. Pytanie tylko, czy ten kręgosłup nadaje się jeszcze do leczenia.

@atalanta

Raczej nie chodzi o to, że trenerzy o tym nie wiedzą. Mogli nie wiedzieć w momencie wprowadzenia zmiany ale obserwując rywali z Niemiec i Austrii szybko się dowiedzieli w czym rzecz. Analizy wideo takie rzeczy łatwo wyłapują.
Paweł Wąsek dobrze sobie poradził ze zmianą pozycji i dziś jest blisko szczytu to dowód na to, że trenerzy wiedzą jak ta pozycja i w ogóle technika skoku powinna dziś wyglądać.
Wszyscy trenerzy o tym wiedza i wszyscy skoczkowie też (wystarczy posłuchać Kamila). Problem w przyzwyczajeniach skoczków i umiejętnościach adaptacji tak kluczowej zmiany jaką jest radykalna zmiana pozycji najazdowej, a także zmiana kątów i kierunku odbicia. Pojawiają się problemy z utrzymaniem równowagi, timingiem i z jakością odbicia.
Jednym skoczkom przejście na nowy styl przychodzi łatwo a innym idzie jak po grudzie. Ci którym adaptacja przyszła łatwo zanotowali gwałtowny skok w światowych rankingach a ci którzy sobie z tym nie radzą lub radzą średnio zanotowali znaczne spadki.

W kontekście rezultatów w ten weekend, poprzedni weekend na tej samej skoczni z upchanymi mistrzostwami kraju to była jakaś aberracja. Z huraganem pod narty dwóch takich sobie Kazachów skacze regularnie powyżej 130, łapie się do 1 dziesiątki i leje praktycznie całe nasze zaplecze. Z tych 4, którzy pojechali na kontynental, posiedzieć sobie w hotelu, tylko Kot nie dostałby "kazachskiego łomotu". A teraz przyturlał się PŚ, wiaterek się odkręcił - i kazachscy 130-metrowcy, pogromcy polskich nadziei, od razu wrócili na należne sobie miejsca tuż za bulą. I jeszcze ten sławetny trening w miniony piątek. Kto w ogóle pozwolił na te harce w kręciole wiatrowym i świeżym śniegu, gdy większość walczyła o życie, a dwóch kadrowiczów z PŚ porządnie sobie "kufy ozbiło"! To naprawdę zaścianek i brak wyobraźni! Jesli polskie skoki mają tak wyglądac, jak w tamten piątek - to nie ma co łudzić się, że Stoeckle, Thurny, Noelkowie coś zdziałają. I Małysz - jako prezes. Po co na siłę ta Europa, skoro "po nasemu" jest swojsko i najlepiej!

@atalanta

Ciekawe spostrzeżenie, studia nie oglądałem ale to by wyjaśniało te ciągłe problemy z pozycją najazdową o których mowa od dłuższego czasu.

@23haze

Tu już można najwyżej zgadywać. Nauczenie zawodnika czegoś nowego leży w gestii trenera. A trener najpierw musi rozpoznać i zdiagnozować sprawę. Wychodzi na to, że trenerzy innych reprezentacji znacznie lepiej sobie z tymi wyzwaniami poradzili.

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez zwycięstwa w Pucharze Świata. Trzema gwiazdkami oznaczeni zwycięzcy konkursu rangi mistrzowskiej, jedną zawodnicy bez podium w konkursie Pucharu Świata. Wielkimi literami zawodnicy występujący w dzisiejszym konkursie. W nawiasie podany przyrost punktów i ewentualny wzrost pozycji w rankingu.

1. MANUEL FETTNER AUT (99/00-teraz) 4774pkt (+14pkt)
2. Michael Neumayer GER (00/01-15/16) 3658pkt
3. Miran Tepes JUG/SLO (79/80-91/92) 3525pkt
4. Dmitrij Wasiljew RUS (98/99-19/20) 3214pkt
5. Lasse Ottesen NOR (90/91-00/01) 3211pkt
6. Tommy Ingebrigtsen NOR (93/94-06/07) 2795pkt ***
7. Taku Takeuchi JPN (06/07-teraz) 2537pkt
8. GREGOR DESCHWANDEN SUI (11/12-teraz) 2394 pkt (+32pkt)
9. Ladislav Dluhos TCH/CZE (83/84-94/95)-2195pkt
10. Pentti Kokkonen FIN (79/80-85/86) 1946pkt
11. Georg Spaeth GER (98/99-09/10) 1902pkt
12. Rune Velta NOR (09/10-15/16) 1803pkt ***
13. Didier Mollard- FRA (85/86-96/97) 1726pkt
14. Hansjoerg Jaekle GER (92/93-01/02) 1699pkt
15. Olav Hansson NOR (81/82-86/87)- 1669pkt
16. Henning Stensrud NOR (96/97-07/08) 1666pkt *
17. Philipp Aschenwald AUT (15-16-teraz) 1606 pkt
18. Andreas Wank GER (04/05-18/19) 1543pkt
19. Sylvian Freiholz SUI (90/91-02/03) 1543pkt
20. Denis Korniłow RUS (03/04-?) 1524pkt *

21. CONSTANTIN SCHMID GER (16/17-teraz) 1499pkt

26. KILIAN PEIER SUI (14/15-teraz) 1295pkt (+9pkt)

29. KRISTOFFER ERIKSEN SUNDAL- NOR (22/23-teraz)- 1165pkt (+13pkt/+1)

36. ALEKSANDER ZNISZCZOŁ- POL (11/12-teraz) 1100pkt

47. WŁADIMIR ZOGRAFSKI- BUL (09/10-teraz)- 799 pkt* (+26pkt/+2)
48. NAOKI NAKAMURA- JPN (15/16-teraz)- 778pkt (+4pkt/+1)
49. JAKUB WOLNY-POL (13/14-teraz) 776pkt* (+1)
50. PHILIPP RAIMUND (19/20-teraz)-774pkt (+10pkt)

58. REN NIKAIDO- JPN (19/20-teraz)- 706pkt (+15pkt)

Witam Nikaido w tym rankingu. Między Raimundem, Wolnym, Zografskim i Nakamurą nadal całkiem ciekawa rywalizacja, z której dziś Kubę wypisało połączenie słabej formy nałożone na surowy wyrok Kathola.

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez podium. Trzema gwiazdkami oznaczeni zawodnicy z podium imprezy rangi mistrzowskiej. Wielkimi literami zawodnicy występujący w dzisiejszym konkursie. W nawiasie podany przyrost punktów i zmiana pozycji.

1. Henning Stensrud- NOR (96/97-07/08) – 1666pkt
2. Denis Korniłow- RUS (03/04-?) – 1524pkt
3. Stefan Hula- POL (04/05-22/23) – 1134pkt
4. Nicolas Jean Prost FRA (88/89-95/96)- 1118pkt
5. Vincent Descombes Sevoie- FRA (05/06-17/18)- 1096pkt
6. Rok Benkovic- SLO- (01/02-06/07)- 951pkt ***
7. WŁADIMIR ZOGRAFSKI- BUL- (09/10-teraz) 799pkt (+26pkt/+1)
8. JAKUB WOLNY- POL- (13/14-teraz) 776pkt
9. Robert Mateja- POL- (91/92-07/08)- 754pkt
10. Clemens Aigner-AUT- (14/15- teraz)- 753pkt
11. Antti Aalto- FIN- (12/13- teraz)- 732pkt
12. Sebastian Colloredo- (04/05-18/19)- ITA 726pkt
13. REN NIKAIDO- JPN (19/20-teraz)- 706pkt (+15pkt/+3)
14. Andriej Wierwiejkin- SOV/KAZ (83/84/-93/94)- 700pkt
15. Marco Steinauer- SUI (91/92-05/06)– 699pkt
16. Lido Tomasi- ITA (79/80-84/85)-694pkt
17. Rune Olijnyk- NOR (86/87-91/92)- 667pkt
18. PAWEŁ WĄSEK- POL- (17/18-teraz) 663 pkt (+45pkt/+4)
19. Antonin Hajek- CZE (03/04-14/15)- 644pkt
20. Shohei Tochimoto- JPN (05/06-22/23)– 634pkt

33. KEIICHI SATO- JPN (18/19- teraz)-471pkt

48. NIKO KYTOSAHO- FIN- (15/16- teraz) 385pkt (+2)

57. ARTTI AIGRO-EST- (17/18- teraz)-332pkt (+3pkt)

Paweł się wspina w klasyfikacji dzięki świetnym występom. W ramach tego, że w tej tabelce ważną postacią jest Zografski to chciałem dodać ciekawostkę- w tym sezonie Władimir po raz pierwszy zanotował dwa występy w ukończone w pierwszej dziesiątce zawodów Pucharu Świata. Jeden z moich cichym bohaterów sezonu. Dużym plusem tegorocznej kampanii są liczne dobre występy egoztyki. Bickner i Frantz, Foubert, Aigro, rzeczony Zografski.

@atalanta

Dobrze, ok, ale niech ktoś wytłumaczy, dlaczego nasze orły mają z tymi zmianami największy problem? Przecież to dotyczy wszystkich w stawce.

Nic nie natrenujemy już w tym sezonie. Jak widać treningi u Kamila i Dawida to jest kwestia tego czy będą się kwalifikować do 30 lub nie. Tutaj nie spodziewałbym się fajerwerków gdyż od 2 lat jest równie pochyła. Pozostali nie rokują. Tak jak wspomniałem nasze skoki to obecnie Paweł Wąsek i nic się w tym sezonie nie zmieni. Za długo sledze skoki, żeby naiwnie myśleć, że coś się odmieni.

Małysz wspomniał, że muszą zmienić całe szkolenie, bo młodzi zawodnicy nie potrafią się ułożyć po odbiciu do lotu. Chude lata przed nami i musimy zrozumieć, że nasze miejsce jest dziś między Szwajcarią a USA.

@KapitanGrawitacja

Podstawową przyczyną były zmiany sprzętowe. Nam się wydaje, że obniżenie piętki w bucie to taki sobie drobiazg, ale jest wręcz przeciwnie. Niższa piętka spowodowała, że zawodnicy zaczęli zjeżdżać w wycofanej pozycji, z której nie sposób dobrze się odbić. Taką pozycję bardzo trudno zmienić (a potem dostosować do niej sposób odbijania się), bo oni mają przez lata zakodowany zupełnie inny układ ciała na rozbiegu i inne czucie środka ciężkości.
O tym wszystkim mówił dziś jeden z gości studia TVP, więc nie jest to moja opinia, ale zdanie eksperta.
Swoją drogą, przed 23/24 nasi trenerzy chyba nie docenili konsekwencji tej zmiany sprzętowej, dlatego okres przygotowawczy został w dużej mierze zmarnowany.

Niestety, pisałem o tym nieraz, te ciepłe zimy zniszczą do reszty polskie sporty zimowe. Przyjdą czasy, że polscy skoczkowie będą trenować wraz z Norwegami.

Przykry koniec karier się szykuje... I ten kadr na Tajnera po skoku Stocha w drugiej serii. Porażka.