PŚ w Zakopanem: Tschofenig ponownie zwycięski, Wąsek piąty

Cieszą skoki Pawła Wąska. Tak słabe lokaty pozostałych naszych martwią. Na swoim terenie należy oczekiwać czegoś więcej. W Pucharze Kontynentalnym nasi też cienko, może nieco na plus Maciej Kot - ale raczej to nie jest nie wiadomo jak dobra forma.

@Kwakuu

A umknęło mi być może, troche ciężko sie czyta 500 komentarzy ;)

@Fan Tkaczenki i Aalto

to już wiemy od samego rana, gdy o tym pisałem mordeczko chyba ze masz mnie zablokowanego, a szkoda

A tak się wbiję w środek dyskusji - Vagul jedzie do Oberka polatać

Skończmy te dywagacje o sprzęcie, zmianie przepisów etc. problem jest jeden - brak kompetentnych ludzi do rozwoju dyscypliny.

To, że my mamy słabych trenerów widać to było od dawna a teraz w końcu się objawiło (i tak późno) bo skoczkowie, którzy przez ostatnie 15 lat ciągnęli tę dyscyplinę są już po prostu sportowo starzy. Aktualnie tylko Wąsek przebił ten mur pracując pod okiem TT. Z drugiej strony nie możemy mieć dobrych trenerów skoro mamy tam ludzi, którzy nie rozwijali się jako skoczkowie i nie rozwijają się jako trenerzy.

Cieszę się, że Małysz w końcu powiedział iż trzeba zmienić szkolenie od podstaw tylko, że to trzeba było zrobić wcześniej bo aktualnie zbieramy plony tej biernej postawy.

@acka

aaaa teraz kumam ;] bo źle przeczytałem, chodzi więc o cały taki mózg tego wszystkiego, na którym to wszystko działa. No tak teraz jarze ;] jak w reprezentacji Polski był taki kregosłup Szczesny, Lewandowski, Krychowiak i Piszczek swego czasu to chyba coś w tym stylu ;]. Dobrze acka ze wyjasniłaś to bardziej, od razu zajarzylem. Cóz kregosłup rzeczywiście jest chory mocno, przestarzały tak to można określić i trzeba go zreperować pisząc tym językiem w polskich skokach narciarskich..

@Mariusz_Lis

To przenośnia, chodzi o umowny "kręgosłup polskich skoków", czyli podstawowe zasady, na jakich opiera się system organizacji i szkolenia polskich skoczków. Czy trzeba ten kręgosłup polskich skoków złamać, wyrzucić do kosza na medyczne odpady pooperacyjne - i wszczepić nowy, wyhodowany z nowych tkanek. Czy ten stary - próbować jeszcze prostować za pomocą śrub, gwoździ i płytek międzykręgowych. Oczywiście, to tez przenośnia, ale przyziemnie obrazowa, skoro kręgosłup kojarzy się jedynie z kręgosłupem skoczka Juroszka. Co do Amerykanów, nie słyszałem, żeby narzekali już na osobiste kręgosłupy, ale norweska proteza bardzo korzystnie wpłynęła na stan kręgosłupa amerykańskiego skakania.

Czyli z dyskusji wychodzi to, co my czujemy, gdzieś tam czasem w wywiadach wycieknie, ale nikt oficjalnie ze skaczących, trenujących i związkowych nie ma cywilnej odwagi przyznać: polskie skoki załatwiły zmiany sprzętowe w ostatnich dwóch latach.
1. Skany 3D sylwetki skoczka, szyte pod odczyt skanu kombinezony, zmniejszenie ich liczby na sezon. To ogranicza możliwości kombinowania w starym stylu, trzeba to robić sprytnie i inteligentnie (Austriacy). Kombinowanie w starym stylu kończy się dyskwalifikacjami - w PŚ - pięcioma.
2. Obniżenie piętki buta - wszyscy nasi od juniora do weterana maja zakodowaną w pamięci mięśniowej pozycję przy wyższej piętce, i jeszcze w butach, które były naszym wynalazkiem, niepotrzebnie ujawnionym przed Pekinem i pogonionym na wniosek Horna (totalny brak choć odrobiny taktu wobec poprzedniego pracodawcy). Teraz praktycznie wszyscy musza się uczyć od nowa najazdu, pozycji najazdowej, odbicia. Idzie to już drugi rok mocno kulawo. I naprawdę nie wiadomo, kto się w końcu nauczy. A kto, sfrustrowany ciągłym brakiem metrów i miejsc wyżej w tabeli - w końcu skończy ze skokami. na razie jeden Wąsek, który załapał, o co chodzi. Może akurat tylko jemu przypasował nowy kształt butów, a w starych czuł się nieswojo? i trochę Kotowi, któremu nowe buty poprawiły czucie na tyle, ze nieco zaczął niwelować skutki świdra w powietrzu? Na tyle, by łapać się czasem do czołówki PK?
3. Nowy sprzęt wymaga innego podejścia do treningu, zmiany mentalu , wykorzenienia starych nawyków, więcej potu - co młody Austriak uważa za normalkę, a młody Polak za wysiłek nadludzki? W końcu zawsze jest jedna swojska impreza docelowa sezonu - Mistrzostwa Kazachstanu (przepraszam, Polski), z nagrodą specjalną dla tego, komu założą więcej szwów na brodzie..

@Takanashi63

Tak przeczytałem ale o co chodzi z kręgosłupem bo nie kumam ;] Czyj kręgosłup nadaje sie do leczenia? Pamietam ze Juroszek chyba cos tam z nim miał chyba że o nim mowa ;] Ci młodzi Amerykanie i kręgosłup nie widzę powiązania ;]

Wstyd

To jest po prostu wstyd... I nie mówię tu o wstydzie ze strony Kamila czy Dawida. Oni skaczą na top 30 pucharu świata. Kiedyś skakali na top 3, więc swoje zrobili. Wstydem jest dla mnie postawa po pierwsze Wolnego i Zniszczoła, którzy kompletnie nie potrafią się sensownie wybić. Jak na tak doświadczonych zawodników, skakanie w amatorskim stylu z lotem niższym niż ląd w Holandii na domowej skoczni to wstyd. Tak samo wstydem jest postawa polskich mega talentów, które regularnie dostają oklep od Macieja Kota i to nie o 1 czy 2 miejsca. Tu jest różnica 20-30 miejsc. Co jest mocnego w Kocie, skoro koleś od lat skacze dosłownie bokiem? Tak, ciężka praca i poświęcenie. To jest jego jedyna mocna strona. Do tego przerażony jestem tym, co mówiło się o polskich trenerach w studio. Ja rozumiem, że Stoeckl to klasa i legenda, ale jeśli naprawdę on musiał trenerom z wieloletnim stażem tłumaczyć rzeczy, które oni powinni ogarniać już od kilku lat, bo ci ludzie nadal tkwią w podstawach treningu z czasów, kiedy Bachleda był jeszcze młodym talentem, to czego my oczekujemy? To jest ta druga część. Nawet jak ktoś jest zdolny, ale leniwy, to trener jest od tego, żeby go prowadzić, a jeśli u nas trener prowadzi zawodnika systemem, jakim szedł Małysz, to ja mam oczekiwać, że taki Joniak będzie skakał w nowoczesnym stylu? Jedynym wyjściem z sytuacji jest wypierwiastkowanie wszystkich trenerów z kadry juniorów, wybranie 5 najzdolniejszych skoczków i zaopatrzenie ich w dobrego trenera. Niech oni się uczą skakać, potem przejdą płynnie przez skok wzrostowy i dadzą kibicom radość za kilka lat. A młodsi polscy trenerzy? Jedyną sensowną inwestycją jest ściągnięcie kilku Thurnbichlerów dla młodzieży, a wszystkich Miętusów itd. powinno się wysłać na prawdziwe szkolenia za granicą. Nie możemy wszystkiego kisić w 1 systemie, który nie działa. Mamy zresztą jeden kraj, który poszedł tą drogą i dzięki temu od 30 lat Kazachstan jest niesamowitą potęgą w skokach narciarskich. Zresztą, jaka zmiana nastąpiła w USA po przejściu na system norweski. Bickner wraca do dobrej formy, a nawet jest lepszy niż kiedykolwiek. Frantz potrafi walczyć o top 10. Belshaw potrafi się wyciągać z dołka, a mówimy tu poza Bicknerem o chłopakach, których w Polsce uważałoby się za młodych i wymagających wdrożenia. I nie mówię tu o łamaniu kręgosłupa przez rewolucję, tylko o wyprostowaniu i wyleczeniu go. Pytanie tylko, czy ten kręgosłup nadaje się jeszcze do leczenia.

@atalanta

Raczej nie chodzi o to, że trenerzy o tym nie wiedzą. Mogli nie wiedzieć w momencie wprowadzenia zmiany ale obserwując rywali z Niemiec i Austrii szybko się dowiedzieli w czym rzecz. Analizy wideo takie rzeczy łatwo wyłapują.
Paweł Wąsek dobrze sobie poradził ze zmianą pozycji i dziś jest blisko szczytu to dowód na to, że trenerzy wiedzą jak ta pozycja i w ogóle technika skoku powinna dziś wyglądać.
Wszyscy trenerzy o tym wiedza i wszyscy skoczkowie też (wystarczy posłuchać Kamila). Problem w przyzwyczajeniach skoczków i umiejętnościach adaptacji tak kluczowej zmiany jaką jest radykalna zmiana pozycji najazdowej, a także zmiana kątów i kierunku odbicia. Pojawiają się problemy z utrzymaniem równowagi, timingiem i z jakością odbicia.
Jednym skoczkom przejście na nowy styl przychodzi łatwo a innym idzie jak po grudzie. Ci którym adaptacja przyszła łatwo zanotowali gwałtowny skok w światowych rankingach a ci którzy sobie z tym nie radzą lub radzą średnio zanotowali znaczne spadki.

W kontekście rezultatów w ten weekend, poprzedni weekend na tej samej skoczni z upchanymi mistrzostwami kraju to była jakaś aberracja. Z huraganem pod narty dwóch takich sobie Kazachów skacze regularnie powyżej 130, łapie się do 1 dziesiątki i leje praktycznie całe nasze zaplecze. Z tych 4, którzy pojechali na kontynental, posiedzieć sobie w hotelu, tylko Kot nie dostałby "kazachskiego łomotu". A teraz przyturlał się PŚ, wiaterek się odkręcił - i kazachscy 130-metrowcy, pogromcy polskich nadziei, od razu wrócili na należne sobie miejsca tuż za bulą. I jeszcze ten sławetny trening w miniony piątek. Kto w ogóle pozwolił na te harce w kręciole wiatrowym i świeżym śniegu, gdy większość walczyła o życie, a dwóch kadrowiczów z PŚ porządnie sobie "kufy ozbiło"! To naprawdę zaścianek i brak wyobraźni! Jesli polskie skoki mają tak wyglądac, jak w tamten piątek - to nie ma co łudzić się, że Stoeckle, Thurny, Noelkowie coś zdziałają. I Małysz - jako prezes. Po co na siłę ta Europa, skoro "po nasemu" jest swojsko i najlepiej!

@atalanta

Ciekawe spostrzeżenie, studia nie oglądałem ale to by wyjaśniało te ciągłe problemy z pozycją najazdową o których mowa od dłuższego czasu.

@23haze

Tu już można najwyżej zgadywać. Nauczenie zawodnika czegoś nowego leży w gestii trenera. A trener najpierw musi rozpoznać i zdiagnozować sprawę. Wychodzi na to, że trenerzy innych reprezentacji znacznie lepiej sobie z tymi wyzwaniami poradzili.

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez zwycięstwa w Pucharze Świata. Trzema gwiazdkami oznaczeni zwycięzcy konkursu rangi mistrzowskiej, jedną zawodnicy bez podium w konkursie Pucharu Świata. Wielkimi literami zawodnicy występujący w dzisiejszym konkursie. W nawiasie podany przyrost punktów i ewentualny wzrost pozycji w rankingu.

1. MANUEL FETTNER AUT (99/00-teraz) 4774pkt (+14pkt)
2. Michael Neumayer GER (00/01-15/16) 3658pkt
3. Miran Tepes JUG/SLO (79/80-91/92) 3525pkt
4. Dmitrij Wasiljew RUS (98/99-19/20) 3214pkt
5. Lasse Ottesen NOR (90/91-00/01) 3211pkt
6. Tommy Ingebrigtsen NOR (93/94-06/07) 2795pkt ***
7. Taku Takeuchi JPN (06/07-teraz) 2537pkt
8. GREGOR DESCHWANDEN SUI (11/12-teraz) 2394 pkt (+32pkt)
9. Ladislav Dluhos TCH/CZE (83/84-94/95)-2195pkt
10. Pentti Kokkonen FIN (79/80-85/86) 1946pkt
11. Georg Spaeth GER (98/99-09/10) 1902pkt
12. Rune Velta NOR (09/10-15/16) 1803pkt ***
13. Didier Mollard- FRA (85/86-96/97) 1726pkt
14. Hansjoerg Jaekle GER (92/93-01/02) 1699pkt
15. Olav Hansson NOR (81/82-86/87)- 1669pkt
16. Henning Stensrud NOR (96/97-07/08) 1666pkt *
17. Philipp Aschenwald AUT (15-16-teraz) 1606 pkt
18. Andreas Wank GER (04/05-18/19) 1543pkt
19. Sylvian Freiholz SUI (90/91-02/03) 1543pkt
20. Denis Korniłow RUS (03/04-?) 1524pkt *

21. CONSTANTIN SCHMID GER (16/17-teraz) 1499pkt

26. KILIAN PEIER SUI (14/15-teraz) 1295pkt (+9pkt)

29. KRISTOFFER ERIKSEN SUNDAL- NOR (22/23-teraz)- 1165pkt (+13pkt/+1)

36. ALEKSANDER ZNISZCZOŁ- POL (11/12-teraz) 1100pkt

47. WŁADIMIR ZOGRAFSKI- BUL (09/10-teraz)- 799 pkt* (+26pkt/+2)
48. NAOKI NAKAMURA- JPN (15/16-teraz)- 778pkt (+4pkt/+1)
49. JAKUB WOLNY-POL (13/14-teraz) 776pkt* (+1)
50. PHILIPP RAIMUND (19/20-teraz)-774pkt (+10pkt)

58. REN NIKAIDO- JPN (19/20-teraz)- 706pkt (+15pkt)

Witam Nikaido w tym rankingu. Między Raimundem, Wolnym, Zografskim i Nakamurą nadal całkiem ciekawa rywalizacja, z której dziś Kubę wypisało połączenie słabej formy nałożone na surowy wyrok Kathola.

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez podium. Trzema gwiazdkami oznaczeni zawodnicy z podium imprezy rangi mistrzowskiej. Wielkimi literami zawodnicy występujący w dzisiejszym konkursie. W nawiasie podany przyrost punktów i zmiana pozycji.

1. Henning Stensrud- NOR (96/97-07/08) – 1666pkt
2. Denis Korniłow- RUS (03/04-?) – 1524pkt
3. Stefan Hula- POL (04/05-22/23) – 1134pkt
4. Nicolas Jean Prost FRA (88/89-95/96)- 1118pkt
5. Vincent Descombes Sevoie- FRA (05/06-17/18)- 1096pkt
6. Rok Benkovic- SLO- (01/02-06/07)- 951pkt ***
7. WŁADIMIR ZOGRAFSKI- BUL- (09/10-teraz) 799pkt (+26pkt/+1)
8. JAKUB WOLNY- POL- (13/14-teraz) 776pkt
9. Robert Mateja- POL- (91/92-07/08)- 754pkt
10. Clemens Aigner-AUT- (14/15- teraz)- 753pkt
11. Antti Aalto- FIN- (12/13- teraz)- 732pkt
12. Sebastian Colloredo- (04/05-18/19)- ITA 726pkt
13. REN NIKAIDO- JPN (19/20-teraz)- 706pkt (+15pkt/+3)
14. Andriej Wierwiejkin- SOV/KAZ (83/84/-93/94)- 700pkt
15. Marco Steinauer- SUI (91/92-05/06)– 699pkt
16. Lido Tomasi- ITA (79/80-84/85)-694pkt
17. Rune Olijnyk- NOR (86/87-91/92)- 667pkt
18. PAWEŁ WĄSEK- POL- (17/18-teraz) 663 pkt (+45pkt/+4)
19. Antonin Hajek- CZE (03/04-14/15)- 644pkt
20. Shohei Tochimoto- JPN (05/06-22/23)– 634pkt

33. KEIICHI SATO- JPN (18/19- teraz)-471pkt

48. NIKO KYTOSAHO- FIN- (15/16- teraz) 385pkt (+2)

57. ARTTI AIGRO-EST- (17/18- teraz)-332pkt (+3pkt)

Paweł się wspina w klasyfikacji dzięki świetnym występom. W ramach tego, że w tej tabelce ważną postacią jest Zografski to chciałem dodać ciekawostkę- w tym sezonie Władimir po raz pierwszy zanotował dwa występy w ukończone w pierwszej dziesiątce zawodów Pucharu Świata. Jeden z moich cichym bohaterów sezonu. Dużym plusem tegorocznej kampanii są liczne dobre występy egoztyki. Bickner i Frantz, Foubert, Aigro, rzeczony Zografski.

@atalanta

Dobrze, ok, ale niech ktoś wytłumaczy, dlaczego nasze orły mają z tymi zmianami największy problem? Przecież to dotyczy wszystkich w stawce.

Nic nie natrenujemy już w tym sezonie. Jak widać treningi u Kamila i Dawida to jest kwestia tego czy będą się kwalifikować do 30 lub nie. Tutaj nie spodziewałbym się fajerwerków gdyż od 2 lat jest równie pochyła. Pozostali nie rokują. Tak jak wspomniałem nasze skoki to obecnie Paweł Wąsek i nic się w tym sezonie nie zmieni. Za długo sledze skoki, żeby naiwnie myśleć, że coś się odmieni.

Małysz wspomniał, że muszą zmienić całe szkolenie, bo młodzi zawodnicy nie potrafią się ułożyć po odbiciu do lotu. Chude lata przed nami i musimy zrozumieć, że nasze miejsce jest dziś między Szwajcarią a USA.

@KapitanGrawitacja

Podstawową przyczyną były zmiany sprzętowe. Nam się wydaje, że obniżenie piętki w bucie to taki sobie drobiazg, ale jest wręcz przeciwnie. Niższa piętka spowodowała, że zawodnicy zaczęli zjeżdżać w wycofanej pozycji, z której nie sposób dobrze się odbić. Taką pozycję bardzo trudno zmienić (a potem dostosować do niej sposób odbijania się), bo oni mają przez lata zakodowany zupełnie inny układ ciała na rozbiegu i inne czucie środka ciężkości.
O tym wszystkim mówił dziś jeden z gości studia TVP, więc nie jest to moja opinia, ale zdanie eksperta.
Swoją drogą, przed 23/24 nasi trenerzy chyba nie docenili konsekwencji tej zmiany sprzętowej, dlatego okres przygotowawczy został w dużej mierze zmarnowany.

Niestety, pisałem o tym nieraz, te ciepłe zimy zniszczą do reszty polskie sporty zimowe. Przyjdą czasy, że polscy skoczkowie będą trenować wraz z Norwegami.

Przykry koniec karier się szykuje... I ten kadr na Tajnera po skoku Stocha w drugiej serii. Porażka.

@Kwakuu

Wszyscy zginiemy! 10-15 stopni zimą nie do przeżycia!

@equest

Niemal jednocześnie, niemal w to samo dno. Na dodatek, zauważ, są tak samo wszyscy trzej zblazowani, bez wiary, skołowani po prostu, jak nowicjusze.

@Janusz11

I ten komentarz mi się podoba, dziękuję :D przewracasz mi wiarę w ludzi na tej stronie. XD
Jednym słowem koleś katastrofa w kontekście dyskusji i popieram to co napisałeś, również nie sądzę, aby gdziekolwiek w kuluarach był co też mn napisałem. To zwykle ratowanie swojego stanowiska argumentem typu "no stary mówię Ci, kolega mi mówił" przy czym tym kolega w tym wypadku byłby rzekomo ktoś że środowiska, może nawet że sztabu Austrii... Ta ...
Chłop albo nie ma pojęcia o sporcie, albo jest uparty w bronieniu swoich teorii za wszelką cenę. I tak jak mówisz odbieranie przez niego zasług TT w przypadku Dawida to śmiech na sali, cxv umniejszanie roli w przypadku wąska, ale czego się spodziewać po kimś kto mówi o formie wąska jako ta jest tylko dlatego, że dorósł do niej.
W takim razie szkoda, że autor rzekomo skaczy nie skakał dalej, może też by dorósł do formy, nawet bez trenera skoro trener nie ma w tym znaczenia. XD
I Thurn nie jest nieskazitelny, też to wspominałem, ale jak widzę jak tacy ludzie tak mu umniejszają to mi się nóż w kieszeni otwiera, typowe polskie eksperctwo z pana kolegi wyszło.
Co do Habdasa słabo, ale też nie wiadomo jak to wyglądało w środku, co do juroszka - ktoś tu kiedy pisał, że Maciusiak mówił, że parametry fizyczne są predyspozycja i ktoś dodał, że predyspozycja jest talentem. No tak, ale w takim sporcie jak skoki to nie wystarczy, jeszcze trzeba mieć bardzo dużą świadomość ciała (aby łatwiej poprawiać technikę i czuć ja), trzeba umieć ta świadomość ciała też wykorzystywać tak, aby potrafić wykorzystać je w tym sporcie, zarówno na najeździe jak i w powietrzu i pewnie poza tym dochodzą jeszcze kwestie zwykłej lekkości takiej wewnętrznej do robienia tego czy "jak najmniejszego strachu" który by blokował.
I jestem ciekaw jak na tym polu wygląda juroszek, ale szczerze może byc tak, że fizycznie jest chłop mocny, ale brakuje mu po prostu umiejętności wdrażania poprawek do ruchu, każdy również ma do tego różne predyspozycje i tutaj nawet najlepszy trener czasami może nie być w stanie poprawić czegoś tak łatwo, bo możesz tłumaczyć, pokazywać, ale ostatecznie skoczek musi zrobić to w dokładnie taki sposób.
Z resztą już mieliśmy mocnych skoczków fizycznie, z których nic nie było przez to, że technicznie byli słabi i widocznie ciężko było coś z tym zrobić, nawet nie wiem czy Kłusek nie był tym przypadkiem :)

@catalan

Są też w Niemczech. I to nie nasi w nie dmą.

@Bartosz2007

Tylko Paschke jest w wieku Kubackiego, reszta jest rok młodsza. Rok przy ich rocznikach to dużo. Widać zresztą jak szybko Niemiec przeszedł przez swój 'prime'. Kubacki też już miał swój szczyt i w ich wieku, bardzo ciężko będzie wrócić na niego ponownie. A przecież Stoch i Żyła są jeszcze kilka lat starsi...

@acka

" Cóż, nawet Fortuna twierdzi"

Czyli skądinąd nikt, kto znałby się na współczesnych skokach lub chociażby tych, które wykroczyły poza lata 90-te.

A co do spokojnych treningów. Cóż, ze spokojnych treningów "Litwini wracali". Czyli Kubacki i Stoch, i co - i pstro. Dawid, pomijając MP od Insbrucka wrócił na te same miejsca, które zajmował w Neudstadt i wcześniej. Kamil, tak samo. ( btw. po treningach Kubacki zagubił się totalnie) Gdyby trenowaniem można było wszystko załatwić, Granerud by to załatwił w zeszłym sezonie, gdzie opuścił PŚ na kilka tygodni. Efekt? Bardzo średni. W obecnym sezonie - tendencja utrzymana. Nie wiadomo gdzie, nie wiadomo kiedy - zdarzą mu się dobre skoki. Lepsze niż Polaków poza Wąskiem. Ale ogólnie tonie to i tak w morzu przeciętności.

@Janekx1

Juniorzy rozpoczynają przygotowania do MŚJ.

@equest

Kubacki 22/23 sezon życia, Żyła wtedy też przecież zdobył MŚ, Stoch w PŚ może nie był dawnym Stochem ale miał długą serie miejsc w top 10 i 4,6 miejsce na MŚ więc taki poważny zjazd u wszystkich zaczął się od 23/24

@acka

idą upały wręcz, po 10-15 c za kilka dni. koszmar, to już nawet nie jest zima

@kosa88

Większych głupot nie czytałem i jak ją argumentu nie podałem według Ciebie to tylko świadczy o Tobie. XD
No tak, w takim razie idąc Twoim tokiem rozumowania dolezala i Horn zbierali laury za Stocha przez Kruczka, a dolezal i TT tylko i wyłącznie zbieralinlaury bo Horn. Wątpię, że kiedykolwiek skakałeś, a jeśli tak to widocznie jesteś wyjątkowym antytalenciem jak chodzi o rozumienie sportu jeśli uważasz, że w takin sporcie każdy kolejny trener po którymś co wyciągnął z kogoś potencjal, to po prostu jedzie na czyjejś pracy. I na tym poprzestanę, dawno nie prowadziłem dyskusji na tym forum z kimś o tak głupim myśleniu, a kilka asow się znalazło. I nie pisze nic więcej, bo musiałbym Cię obrażać, a nie zniżę się do Twojego poziomu przeciętnego "słuchacza" dzikiego trenera xD

@23haze

Sam nad tym się długo zastanawiałem, dlaczego akurat wszyscy w jednym momencie tak zjechali? Myślę że na to złożyło się wiele różnych czynników. Zawalona końcówka przygotowań do 23/24 rozpoczęła to wszystko co mamy teraz. Do tego nie wiem jak duży miało to wpływ ale możliwe że całkiem spory, czyli skany ciała 3D. Oprócz tego jeszcze oporność na zmiany (Kubacki), brak zaufania do trenera, do tego wypalenie (Żyła) i chyba najważniejsze czyli strata pewności siebie na skoczni, a widzimy ile dało Wąskowi pierwsze wskoczenie do top 10 w tym sezonie. Zjechali i pewnie jeszcze tylko Kubackiego z racji tego że jest trochę młodszy stać jeszcze na jakiś sezon w top 15 generalki.

Słoweńcy, którzy przecież zaczęli bardzo słabo sezon, wczoraj wskoczyli już na podium drużynówki. Trochę przypomina mi się nasza kadra z sezonu 12/13. Kto wie czy Słoweńcy na MŚ na wywalczą medalu w drużynie. Tylko że oni są wciąż młodzi, podobnie jak my w 12/13. Wydaje mi się że łatwiej jest naprawić młodego zawodnika bez formy niż 38 letniego który od 2 lat ciągle szuka i nie może znaleźć klucza do dobrego skakania.

@23haze

Przecież nie jednocześnie, przeanalizuj sobie ostatnie trzy sezony.

@TomaszTM

Przecież Kubacki jest w bardzo zbliżonym wieku do Paschkego Deschwandena czy Hayboecka

Dziwne zawody w Zakopanem

Coś było nie tak i dziś, i wczoraj na Wielkiej Krokwi. Dziwne przeliczniki za wiatr (im dalszy skok tym więcej dodanych punktów?). Idiotycznie wysoko ustawiona belka na początku, a potem idiotycznie trzy razy obniżana dla ostatniej szóstki... To nie były ani ładne ani emocjonujące zawody. Jakaś parodia.

@acka

Zawsze można wyjechać z Polski i jechać do Ramsau gdzie najłatwiej o wyeliminowanie wszelakich błędów w technice a na PŚ niech jeździ Wąsek plus juniorzy żeby się oskakiwać bo jak nie będą łapać doświadczenia to za parę lat znów będzie płacz że kolejny młody zawodnik przedwcześnie kończy karierę.

Cóż, nawet Fortuna twierdzi, że tylko Wąsek nadaje się obecnie na mamuta, reszta może się jeszcze bardziej rozjechać. I że na razie chyba czas odpuścić sobie PŚ, który i tak jest przegrany, a zacząć na spokojnie robić wszystko, by w Trondheim wypaść jak najlepiej. Może coś w tym jednak jest. Miesiąc na treningi, wręcz naukę skakania od podstaw na sprzęcie nowego typu. Póki Krokiew i Wisła nie spłyną, plus wstępne zaklepanie sobie możliwości potrenowania gdzieś na skoczni położonej na tyle wysoko, że nie będzie rozpaczliwej walki o utrzymanie śniegu. Idzie bowiem spore ocieplenie, chyba, że meteorolodzy znów nie trafią z powodu zmienności modeli pogodowych.

@TomaszTM

W dodatku Fettner jest Austriakiem którzy mają absolutnie najlepsze zaplecze sprzętowe.

@Smalcu

O Stochu zawsze dużo się gada, analizuje się jego skoki. A jak dla mnie on i jego forma to powinno być ostatnie co interesuje PZN. Ile można gadać o wielkim.skoczku którego czas już dawno minął, tak jak każdego w danym sporcie. W tenisie nadszedł kres na Nadala, Federera czy Williams i nikt na siłę nie szukał przyczyn tego czemu nie wygrywaj. A tu cały czas jakie chore analizy, liczenie na cód, szukanie formy. Po prostu Stoch się skończył i jego poziom do ciułanie punktów i to z roku na rok z coraz gorszym skutkiem.

Stoch, Żyła i Kubacki lepsi nie będą. Ilu zawodników jest od nich starszych w stawce i ilu z nich skacze lepiej? W zasadzie tylko Fettner. To co prezentują to tak naprawdę 'normalna' forma w ich wieku.

@acka

Patrząc na to jak Wąsek wygląda w fazie lotu to sezon lotów narciarskich wreszcie musi być przełomowy no i życiówka powyżej 230 metrów w Planicy to powinien być cel minimum a rekord życiowy powinien być poprawiony już za tydzień.

@Lataj

A najbardziej niesamowite w Bicknerze jest to, że robi to po dwóch przerwach w karierze, co bardzo rzadko się w tym sporcie zdarza, a z reguły u Amerykanów (z USA i Kanady) oznacza to zakończenie.

wielka trójca...

Mówicie, że to już wiek, że wszystko się kończy, itp., ok, tylko wytłumaczcie mi, dlaczego jednocześnie u trzech zawodników, i to w taki zawstydzający sposób?

@Masynfcb

Bo Austriacy za Pointnera rokrocznie walczyli o Kulę więc nie opłacało się im omijać jakichkolwiek konkursów.

@qwerty

Kobayashi jeszcze powróci ze zdwojoną siłą, owszem dopadł go gorszy sezon ale ten entuzjazm spowoduje powrót na szczyt.

@Xenkus

Myślę że walka o TOP 10 byłaby realna pod warunkiem że Stocha interesują już tylko mistrzostwa, zresztą klasyfikacja generalna PŚ mówi sama za siebie.

@Janekx1

Marzę o tym, żeby Stoch był w formie na MŚ takiej jak dwa lata temu, ale to chyba niemożliwe. Szczyt formy to zdaje się będzie top 15

@Lataj

To już zależy kto zostanie nowym prezydentem, jeśli Nawrocki to bardzo prawdopodobne że będzie się pojawiał bo jak wiadomo jest wielkim miłośnikiem sportu, jeżeli Trzaskowski to myślę że raczej nie bo i nie jest to wierny kibic sportu oraz też członkowie jego partii regularnie wyśmiewali Dudę za pasjonowanie się nartami.

@Xenkus

Z drugiej strony rok temu nie było żadnej imprezy docelowej a teraz na horyzoncie jest Trondheim, już Puchar Świata od dawna starcony więc czas postawić tylko na szczyt formy w Trondheim.

@ASJ_212

Ale w Ruce jeszcze miał Fluege.

@Lataj cz. 3/3

21. Choć Deschwanden to wciąż ścisła czołówka, to już jest bardziej niestabilny niż wcześniej. W końcu długo się trzymała jego mutant-forma.
22. Paszczak w zasięgu Krafta. Po lotach powinien już być przed nim w PŚ. Choć Stefcio złapał zadyszkę w ten weekend, wciąż był w top 10 zawodów. Nie wygląda na to, by kolega, mistrz świata juniorów z 2010, wypadł ze składu po tym periodzie.
23. Wąsek znów to zrobił! Chyba top 3 na lotach nie będzie, ale chyba już niestraszne mu te mamuty i powinien się też na nich liczyć, a podium to kwestia czasu.
24. Lanisek to taka ofiara, że przewagę aż 11 pkt nad drugim (!) zawodnikiem potrafił na lubianej skoczni tak roztrwonić, że spadł na kolejną 4. lokatę w sezonie. Nici z pierwszego nie-germańskiego podium i pierwszej wygranej nie-niemieckojęzycznego skoczka.
25. Forfang ma upragnione pudło. To już drugi nie-niemieckojęzyczny skoczek, który uplasował się w top 3 zawodu. Ci wredni Austriacy wcześniej nie chcieli go wpuścić, a teraz okazali się dla niego bardziej pobłażliwi.
26. "Czopek" idzie po KK. Jego stabilność jak na 23-latka jest porażająca. Kolejny MŚJ z AUT, który miał dziś swoje 5 minut. Jego kolega (Hörlawy) jednak o 0,1 pkt przegrał lepszą pozycję, jak Kot o 0,1 stracił podium PK.
27. Skończyła się feta Szwajcarów na 4. miejscu w PN. Słoweńcy już się przed nimi trochę umocnili, jednak dla nas Helweci wciąż pozostają naszymi bezpośrednimi rywalami (niestety). A to głównie za sprawą Deschwandena, dużo mniej Peiera, ale po trochu także Ammanna, który obecnie dokonuje szlifów w PK. Jestem jednak ciekaw lotów w wykonaniu Killiana, do którego mamuty nie pałają sympatią. A jest w formie.
28. Order Cepa Dnia dla realizatora, który w karygodny sposób pokazał m.in. finałowy skok.

cz. 2/3

11. Jak Paschke nie potrafił wytłumaczyć, dlaczego był w tak wielkiej formie na początku sezonu, tak teraz nie ma pojęcia, skąd taki zjazd. Najpierw schrzanił skok w Q, później drużynie nie pomógł zdobyć podium, a ostatniego dnia zabrakło mu do finału 0,6 pkt, choć belkowy też się nie popisał.
12. Pechowy dzień Kosa. Gdyby tylko jeden sędzia od "17" dał o 0,5 pkt więcej za skok, byłaby II seria, ale rywale nie byli dla niego łaskawi. Mimo to skoczkowie, którzy lądowali nieco bliżej (a także Emba), awansowali.
13. Za sprawą Insama Włochy są kolejną nacją w PN. Co prawda za Czechami, ale zawsze punkt jest.
14. Kubacki po przyzwoitej I serii, choć 23. miejsce nie jest szczytem jego możliwości na ten moment, spada, ale nie tak wyraźnie mimo najkrótszego skoku finału. Mógł być w drugiej dziesiątce jakiejkolwiek serii. Najpierw przypominał siebie z przyzwoitych jak na poprzednią zimę prób, ale potem coś musiało się zadziać za progiem, że zwolnił (spóźnił), a potem spadł jak opona Jelcza. Jest nadal nr 3 kadry, choć były kontrowersje co do jego powołania po MP, gdzie młodziutki Kazach go złoił.
15. Po powrocie Stoch wciąż stoi w miejscu, mimo że miał czas, by dojść do poprawy przed "własnymi" zawodami, bo wycofał się z TCS-u, na który "nie był gotowy". Choć też spadł, jest nadal nr 2, jak na mistrzostwach kraju.
16. Choć Domen przez cały weekend skakał nie najgorzej i był na półmetku 13., marny był finał w jego wykonaniu.
17. To nie taka wielka remontada Fettnera, ale drugim skokiem zasłużył sobie na miejsce takie jak ów punkt. Kto wie, jak skakałby Mueller, ale wciąż Manu jest solidnym punktem najsilniejszej kadry of the world. Do tego w wieku 40 niemal lat.
18. Bickner w mutant formie. W ten weekend nie zawodził wtedy, kiedy trzeba. W niedzielnym trialu był trzeci, a Wąsek nie miał skoku na top 3 serii, ale już wolałbym być w miejscu Pawła.
19. Najlepszy rezultat w karierze Fouberta, a także najlepsza lokata Francji od sezonu życia Sevoie. Dzięki temu ma już ponad 100 pkt do PŚ.
20. Druga lokata w top 10 Zografa w tym sezonie. Już obecną zimę ma punktowo lepszą od poprzedniej, a idzie po najlepszą w karierze, co nie jest trudne.

cz. 1/3

1. To ostatni sezon Dudy na trybunach w skokach narciarskich w wiadomo jakiej roli. Zawody na własnym podwórku to ukoronowanie jego obecności. Nie żebym miał do Andrzeja sympatię, ale chodzi o to, że bez niego to już nie będzie to samo. Ciekawe, czy Kancelaria Prezydenta będzie jednak dalej zainteresowana zawodami w skokach narciarskich.
2. Jednym z największych hitów jest to, że mistrz Finlandii nie kwalifikuje się do konkursu indywidualnego, ale robi to jego kosztem kolega, który miał fartowny udział. A był już wyżej od żenującego Kytosaho.
3. Kolejny hit - Tittel również w stawce 57 skoczków nie wszedł do konkursu. A jeszcze w tym sezonie jako jedyny z medalistów MŚJ2024 nie odpuścił albo Horni nie miał odwagi go wycofać, by się zresetował.
4. Kraft wypchnął z drużynówki Hayboecka, który jednak sumarycznie był lepszy od kolegi, który w karierze więcej osiągnął. Mimo że Stefan skakał w niej przewidywalnie najsłabiej, mieli wyraźną przewagę.
5. Chyba nikt nie stawiał na aż 2. miejsce w sobotę dla Słowenii. Był jednak ktoś, kto typował dla niej 7. miejsce, bo "gorsza forma musiała kiedyś przyjść po TCS-ie mocniejszym od wcześniejszych konkursów". Ale jednak Wielka Krokiew tak im leży, że znów sięgnęli po miejsce "ponad stan".
6. Polska na 5. miejscu. Słabo jak na zawody na skoczni, na której nasi oddali po tysiąc skoków, ale pokazuje to nasze miejsce w szeregu. Jest jeden perspektywiczny skoczek, emeryci i pogrążony w kryzysie 30-latek, który może jeszcze parę lat osiągać sukcesy, o ile druga część zimy 23/24 nie była jakimś błędem w matriksie. W niedzielę skakał też jeszcze jeden wybrakowany skoczek, bo tak trzeba nazwać kogoś, kto nie istnieje, gdy wieje w plecy.
7. Japonia zlana nie tylko przez nas i Szwajcarię, ale też przez USA. Nawet z Ryoyu w składzie i tak bylibyśmy nad nimi górą.
8. Kazachstan jednak 9., bo Kathol zakwestionował equipment Valto.
9. Ten sam Austriak dał koncert dzień później. Ofiarą padł jeszcze Wolny, który i tak by ze 124 m nie awansował do rundy finałowej. Jakby tych DSQ było Polsce mało.
10. Oestvold po udanych skokach nie awansował do finału. Po kompromitacjach, które odebrały Lindvikowi udział w drużynówce, ten skakał już jak odmieniony. Odmieniło się u Mariusa, skoro miał wizję zastąpienia go innym zawodnikiem na loty.

@Masynfcb

Bo Sapporo stało się prestiżowe dla mnie to najważniejsze zawody w sezonie🧡

Do skreślających Kobayashiego i Graneruda - czy w latach 2004-06 pisaliście tak o Małyszu :) ? Czy np o Ahonenie w takim sezonie 2006/07?

Moim zdaniem Ryoyu wciąż może zostać jednym z absolutnie największych zawodników w historii tej dyscypliny (ba, już wygrał prawie wszystko), uważam, że z obecnie skaczących zawodników wciąż ma na to największy potencjał. HEG... trochę tak, ale u niego był (jest?) jakiś problem z odpornością psychiczną.

@ms_

Kolejna ciekawostka że my jako nacja mamy najwięcej dyskwalifikacji w tym sezonie razem z USA aż po 5.

@Janusz11

Ja bym mógł się zgodzić z tym, że Stocha najlepiej do kluczowej imprezy faktycznie przygotował Kruczek. Fakt, Igrzyska 2014 to chyba wciąż największe osiągnięcie Kamila, a konkurs na normalnej skoczni był chyba najlepszym w jego calej karierze. No i na MŚ 2013 Stoch też byl w świetnej formie
na normalnej skoczni po prostu się spalił. A Horngacherowi nie pykło w sezonie 2016/17 (na MŚ Stoch był słabszy niż w środkowej części sezonu, jakoś po Zakopanem mialkilka dziwnych baboli), a na Igrzyskach 2018... ok, udało się zdobyć złoto, ale czy tam trochę nie pomogły przeliczniki? MŚ 2019 były... jakie były, to srebro było, uczciwie mowiac, na dużym farcie.

Ale aby skomplikować obraz... to może przypomnijmy sezon 2014/15? Stoch wygrywał w Zakopanem i Willingen, zdobył podia w Sapporo i Tittise - a na MŚ w Falun był gorszy od Ziobry, który specjalnie nie poważał Kruczka. I to właśnie po Falun kierownictwo Kruczka zaczęło się sypać.
Swoją drogą- niesamowite, że już 10 lat minęło od tego...

@Mucha125

Nie, ja nie uznam. On uzna. I odejdzie. Naprawdę tak sądzę. Na jego miejscu bym się nawet nie zastanawiał, mając jako wybór powrót do kraju z systemem, który znam (austriacki) lub polską kadrę B. (ze zmniejszonymi zarobkami zapewne). Asystentura? No cóż, to dobre na papierze, ale nie każdy jest Szwargą, że wróci na asystenturę. Z roli pierwszego trenera. I to nie na długo jak się okazało. Ewentualna asystentura Thurna (według mnie bardzo ewentualna), mogłaby mieć miejsce jedynie w przypadku, gdyby Stoeckl zgodził się być trenerem kadry A. Na wypełnienie z kolei tego ostatniego warunku raczej się nie zanosi.

@FJ

Bo przerosło go zadanie? Czy nawet jako bycie asystentem uznasz za degradacje? Ewidentnie sobie nie radzi, a zawodnicy mu nie ufają to złe oznaki(nawet jeśli nie świadomie mu nie ufają)

@kosa88

O stary, cała para w gwizdek. Po tym, co wysmarowałeś w tym komentarzu, już nikt ci nie uwierzy, że jesteś gdzieś "blisko kuluarów", bo tutaj wylazł typowy janusz w komentarzu (i mówię to jako osoba, która Thurnbichlera już tutaj krytykowała).

Jak można porównywać 6 miejsce Wąska (to jest to jedno jedyne miejsce w top 10, jakie osiągnął przed Thurnbichlerem) w kadłubowej obsadzie w PŚ w Rosji do regularnego wskakiwania do top 10 w tym sezonie? Do tego arcykomiczne jest twierdzenie, że byle średni trener zrobiłby z Wąska zawodnika na obecnym poziomie w kontekście tego, że rok temu przekonywałeś mnie, że polska myśl szkoleniowa wcale nie marnuje talentów bardziej niż inni, powołując się na listę medalistów w ostatnich latach, gdzie takich zawodników jak Constantin Schmid i Bor Pavlovcic uznałeś za zmarnowanych.

Jest to śmieszne, bo obaj w przeciwieństwie do Wąska byli medalistami MŚJ, jako jego rówieśnicy rokowali lepiej w swoich pierwszych sezonach w PŚ, stając nawet na podium, gdy Paweł mógł co najwyżej ciułać punkciki, a potem tak zjechali poziomem, że uznałeś ich za zmarnowanych, choć na pewno nie byli prowadzeni przez trenerów gorszych niż "średni" (zgodnie z twoją logiką byle średni trener ich też mógłby prowadzić i nadal byliby w światowej czołówce).

Do tego podważanie wyników Kubackiego za TT w sezonie 2022/2023... owszem, Kubacki był wcześniej skoczkiem klasy światowej, ale miał za sobą słaby poprzedni sezon, gdzie tylko w IO wypalił, a pierwszy sezon Thurnbichlera to jego najlepszy w karierze.

Za Habdasa i Juroszka trzeba Austriaka krytykować, natomiast z tym drugim jest taka śmieszna sprawa, że my za talent go uznajemy tylko dlatego, że wszyscy trenerzy (zarówno polscy, jak i Thurnbichler) zachwycają się jego parametrami fizycznymi i wielokrotnie powtarzali, że ma wielkie możliwości, bo samych wyników to on nie miał nigdy na żadnym poziomie, z wyjątkiem pojedynczych wyskoków: kilka występów latem, PK w Renie w sezonie 2021/2022, PŚ w Rasnovie w kadłubowej obsadzie rok później. Z Juroszkiem generalnie jest tak, że wszyscy trenerzy zachwycają się jego możliwościami, ale wyników nie potrafi zrobić żaden.

Więc krytykuj Thurnbichlera, ale z głową, bo pisanie, że "byle średni trener doprowadziłby Wąska do jego obecnego poziomu" to kompromitacja.

@qwerty

Kto wymyślił te żałosne trąbeczki prawdopodobnie miał nadzieję, że zagłuszy swój egzystencjalny krzyk. Wuwuzele są okropne, dlatego nie dziwię się, że tak dobrze przyjęły się w naszym księstwie ortalionu i disco polo.

@dervish

Chciałbym aby dziś Stoch był tak zahubiony, jak w sezonie 2018/19, w którym był 3. skoczkiem Pucharu Świata :) (no i wicemistrzem świata, choć z uwagi na okoliczności, ten medal trzeba imho traktować z dystansem).
Ja z tamtych czasów pamiętam, że Stoch przez długi czas publicznie przekonywał, ze Horngacher zostanie, chyba by tak nie mówił, jakby nie miał do niego zaufania.

@acka

Mówiąc o wuwuzelach mam na myśli nieszczęsne trąbki, strasznie nie lubię tej formy "dopingu". Niestety od 2003 roku na stale zagościły one w Zakopanem (i generalnie w Polsce) na skokach i nie zanosi się na zmianę.

@Kwakuu

A to jeszcze zdarzają się jakieś masowe absencje na zawodach PŚ jak w latach 00’? Wtedy pamiętam taką niewdzięczną rolę zazwyczaj pełniło Sapporo. Astriacy nie lubili opuszczać i mieliśmy fajny dwunarodowy pojedynek AUT-JPN z resztą w tle. Pojawiało się dużo egzotyki liczącej na łup punktowy. Ale te czasy się już chyba skończyły, może najsilniejsi zostajwią w domu 1-2 zawodników ze zniżką formy ale nie wierzę, że np tacy Norwedzy czy Niemcy wyślą do USA czy Japonii kadrę B

Oglądam studio sportowe na polsacie sport, nie widziałem nawet że tam Kurzajewski wylądował. Dużo rozmów o formie Stocha czemu tak słabo skacze itp, zapominając że to już po prostu wiek robi swoje. I nie bardzo rozumiem czemu nikt tego nie chce przyswoic do informacji z Małyszem, gronem ekspertów, trenerami i samym zawodnikiem na czele.
Co do składu na przyszłe zawody to niech jedzie ten obecny, sam bym chciał zobaczyć na mamucie kogoś nowego od nas, ale Juroszek w żałosnej formie, Joniak też raczej w słabej formie. A Kot walczy o miejscówkę. Wiec niech jedzie juz ten sam skład co dziś. Zniszczoł zyskuje na mamucie, Wolny też. Wąsek powinien też fajnie skakać. Kubacki i Stoch bo nie ma kto inny jechać. Nie popieram żeby w składzie znalazł się Żyla bo w tej formie to on pojedzie na wycieczkę. To już można Joniaka zabrać jak się Żyłę rozpatruje skaczącego załośnie tylko dlatego że kiedyś dobrze skakał na mamutach. Albo siostrzeńca żeby sobie skoczył na mamucie. Nie ma naprawdę wyboru dużego. Tak dramatycznie słabą mamy tą kadrę i jedną i drugą.

@Mucha125

Nie będzie żadnej kadry B dla Thurnbichlera. Nie wiem, po co pisanie o takich ewentualnościach. Po co miałby godzić się na degradację w obcym kraju, gdy urodziło mu się dziecko? Ludzie, to nie są pionki na szachownicy.

I nie, nie muszę chyba przekonywać, że nie jestem jego fanem. Staram się tylko czasem ruszyć łbem.

@Kwakuu

Zgadzam się, 3x Sapporo to by było coś pięknego. Zresztą należałoby się Japończykom za to objeżdżanie Europy

@CzarnyOrzel

Albo po to to robią by odwrócić uwagę od "czegoś" na poważnie ważnego.
Albo robią sobie bekę z pozostałych.

@ms_

Maatta już się przerzucił na Fischery

Ciekawostki sprzętowe

Może ciężko w to uwierzyć, ale dopiero po raz pierwszy w tym sezonie na indywidualnym podium pojawiły się narty BWT. Bez sprawdzania mogę stwierdzić, że to pierwszy taki sezon odkąd są te narty w stawce, że ktoś skaczący na tych nartach pojawił się indywidualnie na podium dopiero w drugiej połowie stycznia.

Druga ciekawostka, Sabirżan Muminow został w ten weekend drugim po Jarkko Maatta zawodnikiem, który pojawił się w tym sezonie PŚ na nartach Fluege.de, które nie są już produkowane z uwagi na bankructwo tej firmy.

@kunegundek

No każdy może głupoty pisać ale Ty to robisz wyjątkowo głupio i dużo tak jakbyś tylko to potrafił by podbudować swojego ego. Niestety nie podałeś żadnego argumentu: Pisanie o Żyle czy Kubackim jako zasługi TT to strzelenie sobie samobója bo Ci zawodnicy wielkie sukcesy osiągali już wcześniej starałeś się bronić TT a wyszło że jesteś zwykłym ignorantem który stara się wyciągnąć największą bzdurę by tylko wybronić pupila. TT nie stworzył z nikogo zawodnika śmiem przypomnieć że nawet Wąsek i Zniszczoł w swoich sezonach w PŚ już bywali w TOP 10 więc ciężko z utalentowanego Wąska nie wyciągnąć za kilka lat bardzo dobrego zawodnika bo to zrobiłby każdy średni Trener. Natomiast tak zepsuć Juroszka czy Habdasa to już trzeba być wyjątkowym ale Ty to bronisz i może dobrze bo jednak swoich racji bronić trzeba.

Moim zdaniem TT nadaje się do trenowania kadry B. W kadrze A widać nie radzi sobie bo potrafi jednego dwóch ogarnąć a reszta klepie ledwo co awans do drugiej serii

@kosa88

O ciekawe, to jednak określanie Małysza, że się nie zna jest obłędem, ale ocenianie właściwie jego decyzji osobowych w kadrze i podważanie tego co mówi już nie? :D
Sęk w tym, że to m.in. Ty te [***]ły kibicowskie piszesz, a w innych widzisz ten problem. Ciekawe zjawisko. :D

@kosa88

A potem się obudziłeś. :)
Szkoda, że w internecie, a już szczególnie na tak anonimowym forum każdy może pisać takie [***]ły jak Ty. ;)
Sęk w tym, że ja podawałem argumenty i próbowałem z Tobą rozmawiać, a Ty wymyślasz historyjki i jak argumenty z tyłka nie działają to atakujesz. XD
Oj chłopie

@Janusz11

W sezonie 2016/17 jeszcze udowadniał, że Kruczek osiągnął więcej, ale po kolejnych sukcesach był już w Horngacherze zakochany. Oczywiście do czasu jego niesławnego odejścia.

@Kwakuu

Stoch rok temu dobrze latał w Oberstdorfie, powinien dostać szansę i teraz może tam odżyje.

@Kwakuu

Według pewnych ludzi i tak to można nazwać ale mniejsza o to po prostu polski kibic skoków jest niereformowalny udaje że wiele wie a często nie wie nic a komentarze tu to pokazują najlepiej i szkoda na czytanie tego tracić choćby drobną chwilkę. Ja osobiście cieszę się że Skoki trenowałem i cała pasja do tego sportu to jeszcze lata przed wyskokiem Małysza . Nie dziwi mnie to że Trenerzy i inni tego nie czytają bo jakby czytali to nie wiem co by sobie pomyśleli a jeśli już dochodzi do wpisów że Małysz czy taki się nie zna itd no to już popadamy w obłęd. Do widzenia 😄

Co do TT jest oceniany źle ale i słusznie bo nacja dla której jest to zimowy sport narodowy musi mieć większe wymagania niż pojedyncze wyskoki zawodników

Artykuł w onecie: "W ostatniej chwili zabrali Polakowi podium w Zakopanem! I szok na koniec"

Po serii próbnej:
"Katastrofalny skok największej nadziei Polski w Zakopanem! Sensacja!"
Przecież to jest ściek jak można robić takie idiotyczne tytuły
Może ktoś wytłumaczyć O CO CHODZI :DDD

@acka

Nie no w Planicy akurat jest taka atmosfera, że raczej zadna lokalizacja w skokach Velikance nigdy nie zagrozi 😀

Kończąc dzisiejsze wpisy.
Mam nadzieje, że Wolny razem z Żyła dostaną szanse na loty w Niemczech, bo to są potencjalni lepsi lotnicy od bez formy Stocha, czy Kubackiego którego wzięcie na loty byłoby BŁĘDEM.
Marzy mi się skład: Wąsek, Zniszczoł, Wolny, Żyła, Stękała. Ale to jest nierealne.
Chciałbym zobaczyć kogoś młodego na lotach, ale boje się że nie doczekam tego jeszcze przez wiele, wiele lat.

A tak odbiegając bez tematu:
Widział ktoś dzisiaj upadek polskiej piłki ręcznej? Kolejna porażka na MŚ i została walka o puchar prezydenta z drużynami takimi jak: Algieria, Gwinea.
Polski sport to jest jakaś tragedia, skoki narciarskie upadają, biegi narciarski upadły po zakończeniu kariery przez JK, piłka nożna nie istnieje, w tenisie lekko poszło do przodu za sprawą Świątek, hokej tragedia, wszystko tragedia. Jeszcze a siatkówka nas ratuje, na marne pocieszenie.

@Roman223

No tak, zakochane w Thurnie biedne, nieszczęśliwe żony mężów "z małymi" odejdą od telewizorów i co my poczniemy?

Oczywiście to ironia. Thurna można zwolnić, pytanie, czy ktoś ogarnięte w tę wewnętrznie rozczłonkowaną kadrę zechce wejść, czy turlamy się do IO, a tam będzie Pan zadowolony albo i nie...i przede wszystkim ciśniemy z beczki ze sponsorami do Cortiny...ile się da. A potem się zobaczy.

Nie wiem dlaczego w Sapporo nie ma trzech konkursów tak jak w LP, za te pare lat przerwy przez COVIDA, powinny być normalnie 3 konkursy, byłaby większa ranga zawodów + dodatkowe punkty dla Koby w generalce. No i widok Kasaiego, nie do opisania

@Roman223

Mogę Ci pokazać ankietę, w której 90% spośród 7000 respondentów zagłosowało za zwolnieniem TT.

@Xenkus

A Wąsek dlaczego ma nie startować jeśli będzie w gazie jak teraz? Miałby szanse realną na podium przy potencjalnej "słabszej" stawce, choć wątpie żeby ktoś odpuscił LP i Sapporo z mocnych nacji

@Kwakuu

Kot, Stękała, Pilch

@kosa88

Jako służba porządkowa?

@qwerty

Dlatego wolę show w Planicy, gdzie jest więcej luzu, mniej napinki i może powiew wiosny sprzyja, a Zakopane przypada w połowie stycznia. Zdaniem marketingowców, najbardziej depresyjnym okresie roku. Oczywiście żartuję. No i w Zakopcu nie ma takiej trybuny, jak Kavka, gdzie siedzisz sobie tuż przy strefie lądowania, za plecami masz catering z kawką, obowiązkowo z napojem sponsora słoweńskiej reprezentacji, no i różnymi wariacjami napojów z winogron plus żarełko. Jest ten śródziemnomorski luzik, który lubię najbardziej. A w Tarvisio 10 kilometrów od Letalnicy i Sella Nevea/Kanin Nos niewiele dalej - są liczniejsze, dłuższe i fajniejsze trasy do pojeżdżenia na nartach, niż Szymoszkowa i Białka (przy całym szacunku dla naprawdę całkiem nowoczesnej infrastrukturze wyciągowej Białki). Jak się dobrze ogarnąć, to wyjazd do Planicy na styk 3 krajów daje więcej funu, niż patrzenie na napinkę w Zakopanem. Za czasów Małysza było fajniej, z wyjątkiem jednej niedzieli żałoby narodowej po zawaleniu się hali na Śląsku, gdy konkurs odbywał się w wymuszonej sytuacją ciszy. Wuwuzela to wynalazek afrykański, zagościło toto w Europie przed mundialem w RPA w 2010... Ale szybko zostało pogonione, ze względu na ten ogłuszający bek plastikowej rury...

@kunegundek

Oj chłopczyku dobrze że nie wiesz kim jestem ale dzisiaj byłem na PK oczywiście nie z Polską Kadrą ale będąc w środku naprawdę dużo się wie o pewnych osobach itd. Ja może mam łatwiej jako jakiś tam szeregowy członek czegoś ale i zwykły kibic może się wiele dowiedzieć podchodząc do ludzi z obsługi Austrii itd jest to trudniejsze ale do zrobienia do czego zachęcam.

Macie to swoje podium i pięciu Polaków w II serii. Wąsek i tak ponad stan, bo dzisiaj in minus zaskoczyli mnie Deschwanden oraz Hayboeck. Na lotach jak jednego w dyszce będziemy mieć, to trzeba to będzie wrzucić jako kolejne trofeum do gabloty "sukcesów" Thurnbichlera.

@Xenkus

A wiesz że są MŚJ i młodzi nie polecą do Sapporo?
To co młodych brać do LP i zostawić ich tam na MŚJ a w Sapporo kto?

@Kwakuu

Nikogo z prawdopodobnej 6 na MŚ bym nie brał do Sapporo, a z tym LP też bym się zastanowił. Niech jedzie tam nasz skład z PK.

@dervish

Ryoyu myślę że z 2 sezony może mieć na dominację, przedzielone słabszymi (czyli top 5 generalki)
HEG na razie wygląda kiepsko, ale może się odrodzić, na razie idzie drogą Pero Prevca
@filigranowy odnośnie Huli na IO to sportowo decyzja do obrony, ale tak jak mówisz otoczka marketingowa kiepska

@Xenkus

On już miał bardzo dużo odpoczyku i treningów w czasie konkursów. Więc niech oswaja się na trudnych skoczniach przy słabszej obsadzie może złapie solidne punkty i złapie jakąkolwiek motywacje na MŚ, takie jest moje zdanie.
A Ty kogo byś wziął do Sapporo i LP?
Tylko nie mów, żeby nie wypełniać limitu...

@kosa88

Nie chcę mi się za bardzo rozpisywać, bo zaczynasz atakować nie mając argumentów, słabo jak na prawie 40 lat. :)
Fakt jest jeden, jak masz taką wielką wiedzę że środka to się nią pochwal, a nie piszesz farmazony.
A jak chodzi o efekt nowej miotły to on się też nie bierze z przypadku tylko z tego, że dane metody działaj, ale żeby to wiedzieć to trzeba robić coś więcej w życiu przynajmniej w kontekście sportu niż siedzieć na tyłku przed telewizorem i oglądać skoki. XD

@Janusz11

Naprawdę tak pisał? To co pisał po sezonie 17/18? Xd gdzie Stoch trafił z formą już na każdą imprezę ;))

Ps. W sezonie 16/17 Kamil jednak obniżył nieco loty na końcówkę sezonu. Nie tylko Kraft był lepszy ale też Wellinger.

Poza tym Tajner nie chciał rozstawiać się z Kruczkiem (nie chciał ale musiał). Chciał go zostawić na jakimś innym stanowisku. Np. indywidualnego trenera Kamila.

Ależ szykują się emocje na lotach w Obersdorfie. Mocna obsada, grupa krajowa niemiecka i tylko 40 najlepszych awansuje do konkursu.
To już będzie duże wyzwanie dla naszych skoczków by awansować do konkursu.

@Kwakuu

A Żyła z jakiej racji tam? Ja wiem, że to po Wąsku nasz pewniak nr 2 na wyjazd na MŚ, ale nie lepiej mu by było trenować niż skakać za oceanem? Zresztą i tak najbardziej prawdopodobny jest wyjazd w 6 na MS skoro na normalnej możemy wystawić 5 zawodników więc raczej walka o dobrą formę, a nie o wyjazd na MŚ.

@Pavel

Generalka PK to akurat najgorszy mozliwy wskaźnik, za horna generalka PK była "dobrze zasilana" bo kadra na PS była dla zaplecza prawie niedostępna.
Poza tym widzę patrzysz na to przez pryzmat dzisiejszych czasów a wtedy patrzyło się na zaplecze przez pryzmat czasów Kruczka. Poczytaj komentarze jak w schyłkowym okresie pracy Horna na tym forum oceniano stan naszego zaplecza.

Przypadki ze w każdym sezonie prawie zawsze nasz lider zaplecza był w stanie powalczyć o ekstra miejscówkę były powszechne, ale żebyśmy mieli na zapleczu więcej niż jednego silnego solidnego kontynentalowca wchodzącego do top 10 to już nie.

@Janusz11

Mam wrażenie siedząc tu od kilku lat, że paru użytkowników SJ.pl byłoby lepszym szkoleniowcem niż aktualny biedak z Austrii.
A o kim mowa? Każdy raczej wie

@qwerty

To proponujesz jeszcze gorszą rzecz. Bo w systemie kanclerskim jest prezydent, który dalej jeździ gdzie chce, ale tym bardziej już nic nie musi. Taki król angielski bez korony.
Ten system jaki jest w Polsce jest też w innych krajach gdzie był komunizm. Prosta logika. Chodziło o to, żeby inaczej jak w PRL władza nie była w jednym ręku, więc mamy ją podzieloną.

Ps. Prezydent jak prezydent. W Polsce jest taka instytucja jak Senat, na który wydaje się setki milionów a już całkowicie nic nie może. Jest bo jest.

@Pavel

Czy ja wiem?

Mam wrażenie, że Dervish od początku nie przepadał za Horngacherem i próbował się na siłę go czepiać już po sezonie 2016/2017 (byłem wtedy tu obecny, ale jeszcze na innym koncie, do którego później zapomniałem hasła) i dużo pisał wtedy o tym, że za Kruczka Stoch był lepszy i ta praca Stefana ze Stochem to nic specjalnego.

Podkreślał przy tym, że za Łukasza Stoch trafiał z formą na imprezy sezonu, a w Lahti był rozczarowujący wynik, a do tego Kamil przegrał walkę o KK z Kraftem, podczas gdy za Kruczka zwyciężył w sezonie 2013/2014.

Ta krytyka pomijała kilka niewygodnych faktów: Stoch był w dobrej formie na MŚ, treningi były udane, zadecydowała dyspozycja dnia, z kolei naiwne porównanie miejsc w sezonach 2013/2014 i 2016/2017 w generalce pomija poziom rywali - Kamil Stoch w tym drugim sezonie miał lepszą średnią punktów na konkurs niż w pierwszym, można powiedzieć, że był średnio lepszy na przestrzeni sezonu! Jego problemem było to, że miał rywala w wybornej, równej, wysokiej formie, którego nie było w sezonie 2013/2014 - Stefana Krafta.

Na całe szczęście wyborna forma Stocha rok później z 4 wygranymi konkursami TCS, złotem IO i KK zamknęła ostatecznie tę dyskusję. :)

Ja uważam, że tu nie chodzi o obrażenie się na Horngachera po odejściu do Niemców, ale o to, że ten ośmielił się w 2016 roku zastąpić na stanowisku nadtrenera wszechczasów (w końcu pomysł Stefana jako trenera polskiej kadry był szeroko komentowany jeszcze wtedy, gdy Kruczek był trenerem, gdyby Horn był zajęty czymś innym, to być może potężny Kruczinho pozostałby na stanowisku).

@znawca_francuskiego

Do LP i Sapporo skład wydaje się pewny:
Wąsek(lider), Żyła
Reszta to zaplecze: Kot, Juroszek, Stękała

Reszta: Zniszczoł, Kubacki, Wolny, Stoch na treningi walczyć o miejsce na MŚ

@dervish

"Być może jesteśmy świadkami narodzin kolejnej wielkiej gwiazdy skoków przyszłego Wielkiego Mistrza który przejmie berło od Krafta który jest godnym sukcesorem po Stochu."
Zapomniałeś o pewnym Japończyku :)
O Ryoyu też można powiedzieć że podobnie jak Kraft przejął pałeczkę od Stocha.

"Żeby to zrobić potrzebna jest regularność. Joju jej nie ma. Możliwe, ze zdarzy m się jeszcze jeden wielki sezon ale na serię sezonów małe szanse a czas szybko ucieka.
Co do HEG-a to on już chyba nie wróci na szczyty. Na tę chwile nic na to nie wskazuje."

Ryoyu nie ma regularności? Przypomnę że mówimy tu o zawodniku który przez sześć sezonów z rzędu nie wypadł z TOP 5 generalki. W całej historii PŚ chyba tylko Nykanen może pochwalić się podobną serią.

A co do Graneruda to się zgodzę. Popadł w taką przeciętność że moim zdaniem już nigdy nie wróci do wysokiej formy (może wygra jeden lub dwa konkursy w całej karierze ale to raczej maks na co go stać).

@dervish

W ostatnim roku pracy Horna w PK Olo był 2 w generalce, Stękała 15, a Wąsek 21, tak że to zaplecze nie było takie tragiczne jak się je teraz maluje ;)

@Kwakuu

Ale nie mam zamiaru oglądać chociażby takiego Zniszczoła który ma problem aby awansować do drugiej serii. Za tydzień loty potem Willingen może coś drgnie a jak nie to bez sensu tam lecieć.

Lubię czasem zajrzeć na słoweńskie forum - szczególnym uznaniem dziś cieszy się polski realizator:

"kreten režiserski"
"idiot poljski"

...to jedne z łagodniejszych określeń :-)

"Potem pa je nekdo predaval, da ga (Laniška) imajo Poljaki za svojega ... Ta režiser, če je bil Poljak, zagotovo ne".

"Potem ktoś pouczał, że Polacy uważają go (Laniska) za swojego... Ten reżyser, jeśli był Polakiem, na pewno nie" (google translate).

Mam nadzieje, że jak najszybciej zawody PŚ wrócą do TVP! Co za emocje! Realizacja na najwyższym poziomie, cóż za kunszt komentatorski i te świetne studio

Martwię się o Pawła na lotach aby forma mu się nie popsuła.

@kunegundek

Zapewne nie wiesz co to jest efekt zmiany który najczęściej jest pozytywny po wyczerpaniu materiału ale cóż Ty byś mógł wiedzieć skoro bazujesz tylko na medialnej propagandzie. Na szczęście w przeciwieństwie do Ciebie znam ten problem od środka a nie tylko z tekstów popularnonaukowych. Na komentarzach w sieci nie zbudujesz wiedzy a tym bardziej czytając wypowiedzi które często są nic nie warte. Nie będąc w środku czegoś to możesz wiedzieć tyle co nic ewentualnie się domyślać lub twierdzić bo tego lubię tego nie. Stały bywalec raczej na zajęcie się czymś poważnie nie ma szans bo tylko w sieci udaje specjalistę.

@Xenkus

Radził sobie bez rewelacji, nie robiłbym z tego punktu odniesienia do obecnego sezonu. Naprawa trwa już długo, jak na razie efekt średni. Powiem szczerze - mam sporo obaw o naszych na najbliższy miesiąc, gdy sami widzicie - co sie polepszy, to się pop.. Dlatego wolę zawiesić poprzeczkę oczekiwań jak najniżej. Prosty mechanizm - jeśli będzie klapa, albo tak, jak cały czas w tym sezonie -nie będzie rozczarowania. Jeśli coś wypali, będzie radość podwójna. Nie możemy zapominać, że wszyscy ci, którzy są w klasyfikacji wyżej, też raczej umieją latać. A jeśli liczymy, że nasi w takiej formie, w jakiej są - nagle odżyją na mamucie - to dlaczego ma nie odżyć nagle i nawet być lepszy - taki Marusiak, choć dziś zgasił światło? Też już nauczył się latać....

@znawca_francuskiego

Zawody w Lake Placid i Sapporo są bardzo ważne i elitarne, nie wiem kto je odpuści. Ale chyba ktoś kompletnie bez formy

@Xenkus

A ja mam nadzieję że odpuszczą sobie dalekie wycieczki do USA i Japonii. Przez ten czas powinni przygotowywać się na MŚ a na te zawody wysłać zaplecze.

@Pavel

I 3 w Polaków w top 5 PŚ na koniec sezonu było. Wolny w świetnej formie.

@Pavel

Nie do końca było tak różowo jak piszesz. Pamietam zagubienie Kamila w ostatnim sezonie i jego narzekania, ze nie bardzo może liczyć na pomoc Horna. Z pewnoscia duzy wplyw na to miały machinacje Horna związane z chęcią zmiany pracodawcy przez co zaczął zaniedbywać pracę z naszą kadrą.
A co do zaplecza to za Horna regularnie po[***]dało.

@kosa88

Ech no to dalej uważaj, że TT nie zna się, możesz na każdy mój argument wyciągnąć. Inny.
Rozwijają się dalej, bo dalej mają dobrych trenerów i też nie ma czegoś takiego jak "a bo po dobrym trenerze mieli podstawy dlatego im dobrze szło". Tak? Z całym szacunkiem do dolezala, bo byłem w tamtym czasie przeciwnikiem wywalania go, ale czy oni byli w spektakularnej formie jak przyszedł Thurn?
Każdy w naszej kadrze był rozchwiany technicznie, ostatni sezon za dolezala serio był smutny, ale jak masz krótka pamięć, to ciężko żebyś o tym pamiętał. I nie, problemów technicznych nie pozbędziesz się przez jakiś magiczny czynnik i bazę od poprzedniego trenera, bazę mogliby mieć jakby serio wcześniejszy sezon był podobnie dobry jak ten kolejny, a tak nie było.
Poza tym Thurna chwala ludzie z Austrii, Pointner chciał go mieć jako asystenta jakby był naszym trenerem, a jak kasa się na rozwój nie zgadzała, to on nam go zasugerował, wlasciwie inni ludzie ze środowiska w Austrii mają właściwie takie samo zdanie o Thomasie, ale i tak ludzie uważający, że ktoś dorósł do dobrego skakania i dlatego zaczął skakać będzie uważać, że Thurn się nie zna na skokach i już. XD
Thurna problemem co już wiemy jest to, że nie potrafił tupnac noga przez co mu się część kadry rozlazła, to wiemy, ale merytorycznie jest na bardzo wysokim poziomie co akurat wąsek teraz odzwierciedla.
Przestańcie (lub jako naród przestanmy) być januszami, a wysuwanie takich też w oparciu na "chłopski rozum" na prawdę zostawmy sobie do tematów, gdzie to bardziej pasuje, skoki to jest tak skomplikowany sport, że Twoje argumenty anegdotyczne na których opierasz swoją tezę (i w tym samym czasie na inne argumenty umniejszadz im próbując przypisać przypadek, mimo że obaliłem Twoja tezę) są zwyczajnie slabe.
Dorastać to można do sportów gdzie bardziej licza się parametry fizyczne, chociaż i tu to też takie łatwe nie jest, bo najpierw trzeba umieć je budować, w sportach tak trudnych i technicznych to nie ma znaczenia, ale i tak jeden z drugim oglądający skoki tylko w telewizji i pewnie nigdy nie uprawiający poważniej żadnego sportu myśli, że to jest tak proste. XD otóż nie

@rybolow1

Nie wierzę ani w jednego ani w drugiego. Tzn. Nie twierdzę, że Joju i HEG odniosą jeszcze kilka zwycięstw ale nie wierzę by byli w stanie zagrozić Gregorowi, Mattiemu a nawet Adamowi i Kamilowi.
Żeby to zrobić potrzebna jest regularność. Joju jej nie ma. Możliwe, ze zdarzy m się jeszcze jeden wielki sezon ale na serię sezonów małe szanse a czas szybko ucieka.
Co do HEG-a to on już chyba nie wróci na szczyty. Na tę chwile nic na to nie wskazuje.

@dervish

U nas nie wyglądał jakby się miał wypalić, zawodnicy szli do góry ;)

@Slavko21

No nie. Murańka, Jojko i Krzak to nie kadra B. I zapomniałeś o Amilkiewiczu, Joniaku i Wróblu.

@Pavel

Wyglada na to, że Horni wypala się mniej więcej po 3 sezonach pracy w jednym miejscu.
Pól biedy jeżeli po odejściu nie zostawi za sobą spalonej ziemi na zapleczu. ;)

Jeżeli tak bardzo chcemy mieć drużynówkę w Zakopanem to powinna być ona dodatkowo tak w jak w innych lokalizacjach gdzie jest Mikst, duety czy w Planicy drużynówka (pomijam Lahti). Czyli np w piątek i niedzielę konkursy indywidualne w Zakopanem a w sobotę niech będzie ten drużynowy

Większość z nich to gotowi zawodnicy jak Kubacki czy Żyla więc zasług TT tu nie ma prawie żadnych z Austriakami też bym nie przesadzał bo są to w większości bajki a nie sukcesy Trenera TT bo po odejściu nie szli by tam nadal wszyscy do przodu a idą. Skoro to rewelacyjny Trener to gdzie jest reszta naszych skoczków na ten moment jeden poszedł do przodu i to też może się okazać że to wyskok jedno sezonowy. Fakty są takie że większość jest dużo słabsza albo wręcz katastrofalna.

Stoch jest dowodem, że to nie Thurn jest winny. Małysz sam dostarczył argumentów sprowadzając Dolezala. I co wyszło ?

Do tego Thurn ma bardzo wysokie poparcie kibiców. Zwolnią Thurna to momentalnie 1/3 kibiców odejdzie od skoków

@acka

W 2002 jeszcze chyba nie było takiego festyniarstwa fundowanego przez Crowd Supporters i koncertu wuwuzeli?
Wtedy była dobra atmosfera, poza tym gwizdaniem na Hannawalda. No i niestety pokłosie tego (oraz wydarzeń z Harrachova) postanowiono zrobić dyskotekę na skokach. Była to z jednej strony fajna odskocznia od patologii znanej z piłki, ale dobrą atmosferą nazwać tego nie można.

Jedną z najbardziej irytujących mnie rzeczy jest to, jak spikerzy w Zakopanem mówią o "najlepszej publiczności świata" xDD

@dervish

Obraziłeś się, obraziłeś ;) :) :)

@Pavel

Bzdury opowiadasz. Prosze nie wyrywac moich komentarzy z kontekstu.
Nigdy nie odmawiałem Hornowi profesjonalizmu. Kiedy zasłużył na krytykę to krytykowałem a kiedy zasłużył na pochwalę to chwaliłem. To samo dotyczy każdego trenera od czasów Kruczka. Nie myl sympatii i antypatii wynikającej z działań innych niż trenerka z oceną profesjonalizmu.

Jeszcze kilka dni temu napisałem, że aktualnie w czołowych kadrach nie ma złych trenerów co nie oznacza, ze nie popełniają oni błędów. Co do Horna to pomijając to, że Niemcy nie dostarczają mu kandydatów na Wielkich Mistrzów to jednak ostatnio jakby stracił wyczucie albo nie nadąża za zmianami i popełnia sporo błędów.

A ja coś czuję choć może się mylę, że Wąsek może nie pojechać na loty do Oberstdorfu i z mamutami w wysokiej formie Pawła spróbują dopiero po MŚ. Tak trochę odczytuję słowa Thurnbichlera dotyczącej obrania strategii żeby mieć zawodników w najlepszej formie na MŚ. Mogą się obawiać, że loty Pawła rozregulują.

@Karpp

Lepszy chyba byłby system kanclerski, gdzie prezydent jest tylko od orderów i wybierany jest przez Zgromadzenie Narodowe. Powszechne wybory zawdzięczamy późniejszej Unii Demokratycznej/Wolności, która podjarała się popularnoscią Mazowieckiego i wierzyła, że zostanie wybrany prezydentem - a przegrał z Tymińskim...

@acka

Stoch w zeszłym sezonie na mamutach dobrze sobie radził oprócz Vikersund

No i niestety sprawdziło się to, co pisałem wczoraj. Wąsek połowa 1 dziesiątki, reszta - modlitwa o 3 dziesiątkę. i co się polepszy, to się pop..rzy.
Powiem szczerze -od dekad, gdy oglądam skoki, zawsze najbardziej czekam na mamuty. I tu daję tym razem wielki plus Pertile, że wreszcie zarządził tak, by co sezon wykorzystać 3 z 4 czynnych mamutów. Jednak ponad 200 metrów wygląda efektowniej i bardziej elegancko - niż podskoki do celu, na powiedzmy, 95 metr (patrz np. Rasznov).
Z przyjemnością popatrzę jak zwykle na latanie najlepszych.
Ale z punktu widzenia aktualnego poziomu Polaków, zaczyna się najtrudniejszy okres sezonu. Słyszałem Kubackiego mówiącego dzis niemal, że "mamut to łatwizna", jakoby łatwiej tam się odbić, ułozyć i w ogóle. Już żeśmy się naoglądali w minionych sezonach, co mamuty potrafiły zrobić ze Stochem i Kubackim bez topowej formy. Zniszczoł, Wolny, Żyła na równi pochyłej. Albo sobie przypomną o papierach na latanie i dostaną kopa na resztę sezonu - albo.. oby nie spadli z progu, jak kiedyś Stoch w Vikersund... Wąsek w gazie, jako jedyny z naszych przestawił mental, że wyniki i metry robi się w konkursach, a nie w treningach. I niech to mu pokaże, że może jest także świetnym lotnikiem, tylko trzeba utrzymać sylwetkę w locie o parę sekund dłużej, a lądowanie na 23O metrze niekoniecznie musi być groźniejsze, niż na 130-tym. trzymam kciuki... No i zaraz niemałe i kapryśne pogodowo, śniegowo - Willingen.

A potem wyprawa dookoła świata z wszystkimi konsekwencjami kilkunastogodzinnych lotów i karuzeli stref czasowych - i od razu impreza sezonu. Może przy obecnym stanie polskiego skakania w to należy celować, na dwa uda, albo się uda jakiś fuks, albo nie uda. Gdyż PŚ i tak już z głowy. 8 czy 13 miejsce, nawet w przypadku Wąska, będzie miało mniejszy kaliber, niż próba wywiezienia medalu, choćby brązowego. Plan startów i treningów przed Trondheim jest do uważnego przemyślenia, by Wąsek nie złapał zadyszki. To jego pierwszy raz w życiu w topie, trzeba na to chuchać i dmuchać, by nie zajechać....

TT ogłosi skład za kilka dni bo chcą obrać strategię żeby mieć zawodników najlepszej formie na mistrzostwa

@Filigranowy_japonczyk

Nasz kumpel Dervish obraził się na Horna jak ten poszedł do znienawidzonych Niemców ;)

@Bernat__Sola

Dervish broniący Horna? :O No tego to się nie spodziewałem (choć wtedy jeszcze forum nie śledziłem więc pewnie realia były inne jak Horngacher był trenerem kadry).
A ten wysoki maks Kota był taki że przez cały sezon ani razu nie wszedł nawet do drugiej dziesiątki.

@rybolow co do Huli to wtedy tamta decyzja o powołaniu go na IO tuż po Zakopanem była według mnie przedwczesna. Wprawdzie wiadomo że wtedy ta walka o wyjazd na IO to był wyścig ślimaków ale wtedy można było zrobić dogrywkę o ostatnie miejsce w Titise (choć patrząc na to jak żałośnie się wtedy zaprezentowali zawodnicy z zaplecza to możliwe że Hula i tak na IO by pojechał). Jeszcze pamiętam że wtedy w studio TVP w Zakopanem Małysz z Tajnerem mocno się podniecali skokami Huli co wyglądało tak jakby bardzo im zależało żeby Stefanek do Pekinu jechał.

Ależ szkoda tego drugiego skoku Anzego i szansy na przełamanie dominacji bloku niemieckojęzycznego... A wydawało się, że takiej przewagi przegrać nie można. W ramach tego bloku Ojciec Święty już raczej abdykował — zespół pod wodzą Horngachera zapewnił mu wspaniałe lato w chronologicznym październiku kariery, ale bardzo trudno będzie mu do niego nawiązać dalej.

Paweł ma za sobą kolejny świetny konkurs. W tym punkcie od podium dzieli go tylko niuans albo odrobina szczęścia. Na mamutach może być bardzo trudno — chociaż gdyby okazało się, że tam zrobi życiówkę, byłaby to naprawdę wspaniała historia. Pytanie, jak dobrze Thurnowi udało się przygotować go wytrzymałościowo. Na razie timing jest idealny: przyzwoity początek i duży wyskok w najważniejszej części sezonu. Oby to dowieźć do marca. Już wydaje się nieco słabnąć starszy Deschwanden, Forfang bywa nierówny, Austriakom też się w końcu musi trafić jakaś zadyszka odblokowująca podium.

Aleksander chyba za wcześnie wziął się za kadrowe politykowanie. Przygotowanie do sezonu z ulubionym trenerem, w ulubionym trybie — w nagrodę ma ulubione lokaty. Wrócił stary, dobry Zniszczoł z przełomu trzeciej i czwartej dychy, czasem brylujący w treningach. Jeżeli nie odkuje się z Oberstdorfie, zamiast wycieczki dookoła świata powinien siedzieć w domu i się naprawiać. Reszta — no cóż, Team Stoch jak nie działał, tak nie działa.

@kosa88

Nie, tak bym nie powiedział, ale też nie spłycaj tematu tylko do tego, że ktoś dorósł. Chłopie jakby to było takie proste... Szczególnie w technicznym sporcie, skoki to jest sport gdzie liczą się drobne detale i to jak ktoś przekazuje uwagi techniczne czh jak przygotowuje ciało nie tylko jak chodzi o motorykę ale jak i chodzi k "czucie jest ważne".
Kruczek swoją drogą jak na tamtejsze czasy byl na prawdę niezłym trenerem, wybitnym nie, ale niezłym. Z Kamilem osiągnął oczywiście wyżyny, ale poza tym drużynowo polska była niezła, bodajże w 2013/2014 3 miejsce w PN, drużynowy medal MŚ i były momenty gdzie żyła, kot, a nawet Kubacki czy właśnie Janek Ziobro skakali bardzo dobrze . Szkoda, że tylko momenty.
A co do aktualnego trenera, to poza wąskiem, to Piotrek obronił tytuł MŚ, Dawid miał swój prime, w Austrii m.in. Tschofeniga wyprowadził na salony, czy fettnera wyprowadził z dołka. :) to jest jeden dobrze skaczący skoczek?
Fakt teraz nie jest zbyt dobrze poza Pawłem, chociaż są symptomy tego, że może być lepiej, a potem jest krok w tył, ale wystarczy patrzeć szerzej niż 2 tygodnie wstecz, żeby nie porównywać TT do Kruczka czy tym bardziej do Tajnera.

Brawo Foubert, brawo Bickner i w końcu punkt dla Włoch, Zografski też super. Zaskakujący finał - myslałem, że Lanisek spokojnie to wygra ale jak zobaczyłem że musi skoczyć 139 metrów to już takim optymistą nie byłem. Kraft spuszcza z tonu, Paschke posypał się. O kryształową kulę powalczy Tschofenig i Hoerl.

W przypadku Wąska i lotów mogę zrozumieć Planice bo tam zawodnicy naprawdę wysoko lecą nad zeskokiem, ale inne mamuty nie powinny różnic się niczym w podejściu skoczka od skoczni dużych a szczególnie tych lotnych jak w Willingen czy Ruce.

@dervish

Zobaczymy na lotach, albo się przełamie, albo narobi w portki i reszta sezonu będzie gorsza.

@dervish

rekord Schlieriego mogą zaatakować Ryoyu i Granerud jak jeszcze uruchomią swój tryb dominowania

@Rzygamalotoba

Regulamin pkt 9.
"Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane"
PROSZĘ MODERACJĘ O INTERWENCJĘ i z góry dziękuję.
Kibicujmy polskim skoczkom, nie obrażajmy się!

@Pavel

Nie zapomniałem. Cały czas miałem Szwajcara na oku. Moim zdaniem Paweł ma większą przyszłość w tym sezonie.

Daniel Tschofenig to jest gość!
Dopiero rozpoczyna karierę a ma już na koncie TCS, 5 zwycięstw i wiele wskazuje, że w tym sezonie na tym nie skończy i jeszcze dołoży do kolekcji kolejne zwycięstwa, KK a może także jakiś tytuł mistrzowski.

Być może jesteśmy świadkami narodzin kolejnej wielkiej gwiazdy skoków przyszłego Wielkiego Mistrza który przejmie berło od Krafta który jest godnym sukcesorem po Stochu. Może być też kolejnym po Krafcie który pod koniec kariery spróbuje zaatakować rekord zwycięstw Schlirenzauera.

Powiem szczerze, że Zakopane to jeden z moich mniej oczekiwanych terminów w PŚ. Wciskana uparcie drużynówka, element na wymarciu. Gdy skakał Małysz, były normalnie dwa indywidualne, a sezonie "zmiany warty" - nawet 3. Rok 2002 - pierwszy w dziejach konkurs PŚ z oprawą muzyczną, 100 tysięcy widzów. Dziś egzaltacja, że było więcej niż 10 tysięcy. Jedyny indywidualny w niedzielę - to często jakieś jazdy. Mało gdzie Sedlak gubi się tak, jak na wieży przy Krokwi. Dziś też nie było wielkiego halo, pewien niesmak pozostał, gdyż mogło być ciekawiej i więcej emocji. Powiem szczerze, że wolę show na koniec sezonu w Planicy, niż dzisiejsze Zakopane. I to z punktu widzenia trybun, nie telewizora - i z własnej obserwacji z trybun jednych i drugich.

@Filigranowy_japonczyk

a wtedy co na IO w Zhangjiakou pojechał Hula za Zakopane?

@dervish

Są jeszcze biedni Szwajcarzy, którym jest smutno, że po jednym konkursie zapomniałeś o Deschwandenie ;)

konkurs w ujęciu "Bardzo Starego Sceptyka" A.D.2024/2025

dzisiejszy konkurs wg. legendarnej klasyfikacji " Bardzo Starego Sceptyka"
- 57pkt. - (przeciętny+) - Paweł piąty , (+) dodaję dla konkursów poniżej dobrego w przypadku gdy Polak jest w dziesiątce

Legenda:
0 lub mniej (brak kwal do konkursu) - konkurs tragiczny
1-9 - konkurs beznadziejny
10-24 - konkurs bardzo słaby - Ruka 1- 24pkt.; Lillehammer 2 - 17pkt.; Ga-Pa -17pkt.
25-49 - konkurs słaby (Lillehammer Mikst (słaby +) - 47pkt. ; Lillehammer 1 -31pkt.; (Titisee duety (słaby+)-48pkt. ; Engelberg 2- 47pkt.; Oberstdorf (słaby+) -27pkt.; Bischofshofen (słaby+) - 37pkt.
50-79 - konkurs przeciętny/przyzwoity/niezły* - *(wybierz właściwe)- Ruka 2 - 60pkt.; Wisła 1-50pkt.; Titisee 1 (przeciętny+)-61pkt.; Titisee 2 (przeciętny+)-50pkt.; Engelberg 1 - 53pkt.; Innsbruck - (przeciętny+) -57pkt.; Zakopane (druż. -przeciętny+) - 67pkt.; Zakopane - (przeciętny+) 57pkt.
80-119 - konkurs dobry- Wisła 2 - 82pkt.
120-169 - konkurs bardzo dobry
170-219 - konkurs rewelacyjny
220-269 - konkurs genialny
270+ - konkurs cudowny ( skoczkowie odlatują na ORLEN...)

@Filigranowy_japonczyk

Tak, Horngacher miał Zniszczoła wtedy kompletnie gdzieś, woził Hulę, Kota, Wąska, a jemu szansy nie dał (poza TCS-em, gdzie skakał na swoim limicie i mimo że wypadł lepiej od Maćka, i tak nie pojechał na kolejne konkursy, do dziś pamiętam, jak tej decyzji bronił @dervish, pisząc o "wysokim maksie" Kota...).

@Vainamoinen

Valentin Foubert nie Vincent

Valentin Foubert zajął najwyższe miejsce dla Francji od 12 marca 2017 roku (tj. od 7 lat i 10 miesięcy) kiedy to także 12 pozycję wywalczył Vincent Descombes-Sevoie.

@Bernat__Sola

Przypomniałeś mi jak Wąsek w sezonie 18/19 dzięki punktom zdobytym w Zakopanem trochę pojeździł po PŚ skacząc w Oberstdorfie i Lahti (co też było zasługą słabej formy Kota) choć z tego co pamiętam tamto wożenie po PŚ nie było do końca sprawiedliwe bo w PK bardzo dobrze radził sobie Zniszczoł.

No cóż Paweł Wąsek!
Skoki to sport indywidualny a my mamy lidera na tę chwile lepszego niż Niemcy, Japonia i w ogóle cała reszta świata poza Austrią, Norwegią i Słowenią.

Brak nadziei koniec kariery

Rzeczywiście, część polskich skoczków, szczególnie tych z kadry A, znajduje się w zaawansowanym wieku jak na standardy skoków narciarskich, gdzie szczyt formy sportowej przypada zazwyczaj na wiek 20-30 lat. Kamil Stoch (37 lat), Piotr Żyła (38 lat), czy Dawid Kubacki (34 lata) to zawodnicy weterani, którzy osiągnęli już wiele sukcesów, ale ich możliwości fizyczne mogą stopniowo spadać.

Jednak w skokach narciarskich wiek nie zawsze musi być ograniczeniem. Doświadczenie i technika, które posiadają ci zawodnicy, mogą pozwalać im wciąż rywalizować na wysokim poziomie, choć liczba osiąganych zwycięstw może się zmniejszać. Piotr Żyła w wieku 37 lat zdobył tytuł mistrza świata w 2023 roku, co pokazuje, że starsi zawodnicy nadal mogą odnosić sukcesy.

Z drugiej strony, w kadrze znajduje się kilku młodszych zawodników (Jan Habdas, Kacper Juroszek, Adam Niżnik), którzy mogą być przyszłością polskich skoków. Rozwój tych młodszych skoczków jest kluczowy, aby w perspektywie kilku lat utrzymać konkurencyjność polskiej reprezentacji.

Podsumowując, wiek części skoczków z kadry A może być wyzwaniem, ale równocześnie daje szansę młodszym zawodnikom na stopniowe przejmowanie głównych ról w reprezentacji......

@Karpp

Był taki sezon, że na lotach Hoerl spisywał się lepiej niż na skoczniach dużych, ale poza tym sezonem jakichś szczególnych rezultatów na tego typu obiektach nie osiągał.

@Bernat__Sola

Kaczyńskiego nie mogę sobie przypomnieć, ale Komorowski jeździł. Był nawet z tego co kojarzę na zakończeniu kariery Małysza.

Ogólnie co to przeszkadza prezydentom. Ostatnio czytałem wypowiedź, że u nas prezydent może żyć jak miliarder. Wszędzie go wożą, nic nie musi. Bez sensu instytucja jak dla mnie. Wybrana z ogromnym mandatem, żeby sobie siedział pod żyrandolem. Ogólnie jestem za systemem prezydenckim ale takim jak we Francji. Gdzie prezydent realnie rządzi a nie tylko przeszkadza w rządzeniu.
Ale to dyskusja nie na temat 😅

@Slavko21

Skąd ty wziąłeś taką kadrę B?

@zimowy_komentator

Nie będzie dwóch indywidualnych bo PZN lubi drużynówki i ciągle się łudzą, że nasi staną na podium i będą się ludzie pod skocznią cieszyli. We wstępnym terminarzu na przyszły sezon jest wpisana drużynówka i pewnie tak zostanie ale biorąc pod uwagę, że zawody mają być zaraz po TCS 10 i 11 stycznia to w kontekście nadchodzących Igrzysk przy jednym indywidualnym może być słaba obsada

@zimowy_komentator

Może Kamil zdał sobie sprawę że już nigdy nie wróci do czołówki i w końcu zaczął się bawić skokami tak jak Amman. Mam nadzieję że tak, uważam że w ten sposób będzie mieć większe szanse na to by choć raz wejść do TOP 10.

Mieliśmy też dziś dziarskiego 40-latka, który znów zawstydził pewnych młodszych wiekiem, ale nadambitnych weteranów. Nie wyeksploatowany nadmiernie sukcesami, nie czyni z nich punktu odniesienia, który ma zawsze trwać i mać! Choćby mijały lata , zmieniał się sprzęt i technika skakania...
Zniszczoł i Wolny jakby marsz w dół, Jakubowi nawet nie chciało się już stawać na baczność przed Katholem - i dostał DSQ. A co DSQ może robić z zawodnikami i ich mentalem, widać po Żyle. Wąsek w topie, po jednym przyzwoitym skoku Stocha i Kubackiego - trochę mizernie, jak na bazową skocznię, którą zna się od podszewki, kibiców nie brakuje, a "gospodarzom podobno nawet ściany pomagają". To już chyba Zografski lepiej potrafi wykorzystać atut "skoczni bazowej"...

@cms

W sumie to Polacy za Dolezala wymyślili coś przełomowego w butach, ale nasi wyjęli to w weekend przed Igrzyskami i zaraz FiS zabronił tego sprzętu.

Statystyki weekendu - Zakopane

Najdłuższy skok weekendu - 145m. Anze Lanisek (K),
Najkrótszy skok weekendu - 97m. Swiatosław Nazarienko (T1),
Suma punktów zdobytych przez biało-czerwonych w trakcie weekendu - 257 (drużynowo - 200, indywidualnie - 57),
Dyskwalifikacje - Hektor Kapustik, Kasperi Valto, Keiichi Sato, Danił Wassiljew, Jakub Wolny.

Zawodnik weekendu - Daniel Tschofenig i Jan Hoerl (obaj Austria).

No i teraz pytanie. Jeżeli rzeczywiście coś mają wykombinowane w kwestii wiązań Austriacy czy jest to niezgodne z przepisami? Czy może przepisy tego wogóle nie regulują? Wojna sprzętową w skokach się nasiliła w ostatnim czasie ale kto broni naszym coś takiego wymyśleć? Myślę, że jeżeli coś mają to pomaga im to ale nie skoczy za nich jeśli nie mieliby formy

@Slavko21

Błąd - Habdas urodził się 2 grudnia 2003 r., ma 21 lat.

Małysz usadza Wąska na podium na lotach, No dobra ja mu wierzę

@Karpp

OK, ale jako człowiek zbyt młody, by to pamiętać (no, może w drugim przypadku nie do końca, ale w wieku przednastoletnim skoki oglądałem tylko "z doskoku" ;)) - czy Kaczyński i Komorowski też pojawiali się w Zakopanem (Bronek ewentualnie mógł być już również w Wiśle)? Bo Kwaśniewski to wiem, że lubił chadzać po różnych arenach sportowych.

Co do Hörla - pod koniec sezonu 2022/23 ładnie wyglądał w Planicy i zdawało się, że się przełamał, ale zimę później znów latał słabo.

Wiekowa kadra

Kadra A:
Kamil Stoch – 37 lat (ur. 25.05.1987)
Piotr Żyła – 38 lat (ur. 16.01.1987)
Dawid Kubacki – 34 lata (ur. 12.03.1990)
Paweł Wąsek – 25 lat (ur. 02.06.1999)
Aleksander Zniszczoł – 30 lat (ur. 08.03.1994)
Jan Habdas – 22 lata (ur. 15.01.2003)
Kacper Juroszek – 23 lata (ur. 12.06.2001)
Tomasz Pilch – 24 lata (ur. 20.10.2000)
Kadra B:

Maciej Kot – 33 lata (ur. 09.06.1991)
Adam Niżnik – 22 lata (ur. 07.08.2002)
Szymon Jojko – 23 lata (ur. 06.01.2002)
Jarosław Krzak – 24 lata (ur. 25.07.2000)
Klemens Murańka – 30 lat (ur. 25.08.1994) - koniec kariery

Maciusiak coś tam mówi, że na dyspozycje Wolnego i Zniszczoła mogły mieć wpływ te strasznie wyglądające upadki, które im się tu przytrafiły w tygodniu.

@Alo2

Według twojej logiki wygrał = miał nieprzepisowy sprzęt. Niezależnie od zawodnika, o ile nie jest Polakiem.

@zimowy_komentator

Lepiej jak by się cieszył niż płakał a cieszył się bo kibice są na lotach żeby też się dobrze bawił skokami bo loty Kamil lubi a teraz jego lot to agresja jest i otwiera się bardziej niż kiedyś

@Filigranowy_japonczyk

Wąskowi akurat jak dotąd najbardziej pasował zepsuty mamut w Vikersund. Ale też w Oberstdorfie skakał ostatnio dawno, dawno temu, jeszcze jako junior.

Jeszcze pytanie odnośnie walki o KK. Czy mi się wydaje czy Hoerl po prostu na lotach do tej pory jakoś szczególnie nie błyszczał?

Kamil wyluzowany, uśmiechnięty, cieszy się z miejsca w III dziesiątce jakby podium zdobył. Nie sądziłem, że kiedykolwiek ujrzę go takiego. Gdyby jego trenerem był Tchurnbichler to płakałby w wywiadach i zwalał winę na sztab. Teraz nie może, bo sztab sobie sam wybrał - musi udawać, że wszystko jest okej.

Dość smutne widzieć Stocha tak zadowolonego po weekendzie, w którym dwa razy zajął 24. miejsce.

No to ciekawe jak Wąsek wypadnie w Oberstdorfie. Teoretycznie jest to najbardziej sprzyjający mamut dla zawodników "nie czujących lotów" w końcu nawet Kubacki tam zdobył swoje jedyne podia na lotach. Moim zdaniem Wąsek nie będzie skakał aż tak dobrze jak w Zakopanem czy na TCS ale jak będzie w TOP 10 to myślę że będziemy mogli być spokojni o jego pierwsze podium. Kto wie czy nie zdobędzie go już w Willingen ale osobiście typuje Lake Placid.

@Bernat__Sola

na Klingental

@Karpp

Mnie się wydaje, że w Titisee też kilka takich skoków pokazanych z "oryginalnych" ujęć było, ale pewności nie mam, więc nie będę się kłócił.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

MŚ w Trondhaim TVP będzie transmitować ?

@Janekx1

Za rok nagrody będzie wręczał Grzegorz Braun dodatkowo każdy z podiumowiczów dostanie gaśnice

@kunegundek

No dlatego utwierdzasz w przekonaniu że Tajner jest najwybitniejszym fachowcem i Kruczek też wiele gorszy nie jest. Czyli mamy w Polsce fachowców wielkich więc nie ma się co zastanawiać tym bardziej.

Człowiek Dnia - Valentin Foubert. Akurat w Polsce wykręcony życiowy wynik. Coś tam się plątał już w PŚ w poprzednich latach - i wszystko. A ten sezon. Człowiek z kraju, gdzie liczy się alpejskie i norweska, skoki są od dekad w czarnym zadzie. Co, przewaga sprzętowa nad naszymi licznymi nadziejami, których nazwiska powtarzacie tu w niemal co drugim poście? Czy może jednak mental, chęć ciężkiej pracy, odrobina talentu plus robota rodzimego trenera Dessuma. Który, w przeciwieństwie do wielu byłych zawodników realizujących się jako trenerscy guru: wygrał zawody PŚ, dwa razy był na podium, i już prawie 20 lat temu ukończył wyższe studia ze specjalnością: trener.

@Meffju

On faktycznie mógłby tego nie chcieć, z wielu racjonalnych powodów, ale to chyba jest jedna z tych rozsądniejszych myśli, która powinna się tłuc po czaszce Małysza. Gdzieś pomiędzy popijaniem Tyskiego na pokaz z szybkim ale bezpiecznym Hołkiem a dziękowaniem za kolejną zabaweczkę od Audi.

@Lataj

Przy okazji mógł pokazać nieprzepisowe wiązania

@Mixolo

tak. Pękała właśnie czyta to przed kamera w studiu tvp

Na lotach jak Pawła lubię to Wąsek nie będzie latał dobrze Wiktor wiem że czytasz ale Wąsek jeszcze nie dawno bal się lotów

@kunegundek

No właśnie potem zobaczyłem Twój komentarz, racja coś musi być

Widzę, że w Willingen będziemy mieli w piątek ulubioną konkurencję naszych polskich działaczy z PZN: mikst. A w Lake Placid w ogóle nietypowy układ weekendu: w sobotę konkurs indywidualny + mikst. W Lahti będą duety, a klasyczna drużynówka będzie dopiero w Planicy, zatem tylko dwa razy w sezonie. Mam nadzieję, że za rok Zakopane zorganizuje dwa konkursy indywidualne.

Statystyki konkursu

5 zwycięstwo Tschofeniga (16 podium w karierze),
19 podium w karierze J. A. Forfanga,
20 podium w karierze Hoerla.

Lanisek zszokował dziś dwukrotnie, najpierw tym, że miał tak kolosalną przewagę po pierwszej serii, drugi raz tym, że tę przewagę roztrwonił i nie stanął nawet na podium. Kolejny "niezły" konkurs Austriaków, Tschofenig znowu zwyciężył, Hoerl kolejny raz na podium, jeszcze Haycboeck i Kraft w TOP7, brawa dla nich. Myślę, że w Oberstdorfie Stefan bez problemu łyknie Paschke, który dziś nie wszedł nawet do drugiej serii, i będziemy mieli trzech Austriaków na trzech pierwszych miejscach w generalce, i coś czuję, że zostanie tak do końca sezonu. Forfang w końcu ma pierwsze w tym sezonie podium, biorąc pod uwagę fakt jak dobrze skacze w ostatnich tygodniach i jak dobrym jest lotnikiem to myślę, że po Oberstdorfie wskoczy do TOP6 generalki. U naszych sąsiadów na plus Geiger, choć i tak nie były to aż tak dobre skoki jak wczoraj, przyzwoicie Wellinger, ale od niego wymaga się więcej. Jeśli chodzi o Polaków to brawa dla Pawła Wąska za wyrównanie życiówki, spodobało mu się zajmowanie lokat w TOP10. Strasznie jestem ciekaw jak poradzi sobie na lotach będąc w życiowej formie, bo do tej pory Wąsek i loty to nie było zbyt dobre połączenie.

@waldemarsson

Zależy od oglądalności skoków, tu chodzi o PR, a nie zainteresowanie samo w sobie ;)

@Bernat__Sola

Prezydenci zawsze chodzą tam gdzie dużo ludzi albo sukces.

@CzarnyOrzel

Pisałem to komentarz niżej, też to zauważyłem. :) wcześniej chyba tego nie robili, albo to jest blef, albo realnie coś chowają, wyciagli przed MŚ i teraz się bawią chowając to. :)

@Bernat__Sola

Raczej żaden z obecnych kandydatów na prezydenta nie jest fanem skoków, więc możliwe że koniec.

@Kwakuu

Zobaczymy kto będzie następny xD
*********
od moderacji:
Po raz kolejny prosimy o kulturalną dyskusję. Obrażanie innych użytkowników, a także osoby publiczne, jest niezgodne z regulaminem.

@Bernat__Sola

Jak po czym? W Titisee nikogo chyba tak jak Hayboeck nie pokazał. Poza tym tam coś mi się wydaje na początku nawet go zgubił i stąd pewnie w stresie wcisnął przycisk pokazujący go od skoczni. A tutaj kilku skoczków było pokazanych właśnie tak. Pierwsze ujęcie z drona a później już lądowanie.

Zauważyliście że Austriacy zakryli wiązania na podium pokrowcami ? Nikt inny tak nie robi czyli to chyba tam jest ten myk.

@EddieKoteł

A niby po co Stoeckl miałby zamieniać swoją ciepłą posadkę, gdzie nie musi nic robić, żeby zostać trenerem kadry emerytów z jednym perspektywicznym zawodnikiem?

Wielkie brawa dla Pawła. Nota 300-punktowa to coś, co polskie skoki prawie, że zapomniały. Mówi się już o podium, ale na razie to 5 miejsce zaczyna wydawać się sufitem, który ciężko przebić. Teraz loty, i oby wreszcie nastąpiło przełamanie.

Po dzisiejszym konkursie uważam, że kibice pod skocznią powinni się zebrać i zaintonować przyśpiewkę "zawsze i wszędzie Jelko Gros j****y będzie", to samo zresztą mogliby zaśpiewać o realizatorze puszczającym skoki, w tym lidera po pierwszej serii, z tragicznego ujęcia z drona.

Niesamowite, jak kosmiczny skok w pierwszej serii oddał Lanisek, tylko po to, by totalnie zawalić w drugiej i nie utrzymać nawet miejsca na podium. W ten sposób nudna dominacja Austriaków zostaje utrzymana, bo Tschofenig i Hoerl utrzymują wysoki poziom, ale jest przynajmniej urozmaicenie w postaci Forfanga, który w końcu wcisnął się na podium pomiędzy nich, z kolei trochę uszło po TCS powietrze z Krafta i jego w tym momencie do kosmitów zaliczyć nie można.

Wąsek świetnie, można powiedzieć, że pierwszy wśród ludzi (Tschofenig i Hoerl - kosmici od dawna, Forfang ociera się o to od pewnego czasu, choć do tej pory częściej w treningach, a Anze nadludzki w pierwszej serii), ale w ten sposób uciekają na jakiś czas marzenia o podium, teraz ważne, by zaprezentował się pozytywnie i nie posypał na lotach, a potem trzeba będzie dołożyć coś więcej (lub liczyć na loterię i fart do warunków), by na to pudło wskoczyć.

Pozostałych Polaków ośmiesza utrzymujący dobrą formę Foubert, Zografski z Sobczykiem itd. Stoch w sumie skacze na miarę oczekiwań, tego się właśnie spodziewałem, ale bardzo źle wygląda to, że Wolny zjeżdża z formą, że Zniszczoł utrwala błąd z rzucaniem się na progu itd.

Niezależnie od tego, czy Thurnbichler będzie trenerem w przyszłym sezonie, to chciałbym, aby na koniec tego ktoś go mocno wypytał o formę jego kadrowiczów innych niż Wąsek, Zniszczoł, Kubacki i Żyła, bo w wywiadach to jest tylko "Wąsek to, Wąsek tamto", czasem jeszcze pozostała trójka, a przydałoby się, by wytłumaczył się z formy Pilcha, Habdasa, ale przede wszystkim Juroszka, który zaczął od niezłych skoków w letnich festynach, a teraz ma ogromne problemy, by wejść do drugiej serii w PK, choć przepracował już z Austriakiem dwa okresy przedsezonowe.

@Janekx1

Ciekawe, czy nowy prezydent też będzie chadzał na skoki, czy może to już koniec zainteresowania "wyższych instancji".

Austriacy zdobyli w tym sezonie 33 podia na 18 konkursów PŚ (+ 3 podia TCS). Średnia prawie 2 podia na konkurs. To chyba musi być już w tym momencie absolutny rekord?

@kosa88

Nie ma to jak zbudować formę, bo się do czegoś dorosło. XD
Dorósł mentalnie, ale techniki dorastaniem nie poprawisz, mówienie o zyskaniu formy dorastaniem to zwykła ignorancja i mówienie, że nigdy się żadnego sportu nie uprawiało poważnie, bez mówienia tego wprost xD

@Karpp

Po czym wnosisz? (że w Titisee-Neustadt to był błąd, a teraz nie, bo z resztą komentarza się zgadzam)

@Orzel_z_Krokwi

Rok temu miał najlepsze wyniki na lotach.

Jak Daniel poprawiał swoją fryzurę podczas hymnu :P

@Kwakuu

Myślę, że jedynym jako tako realistycznym scenariuszem na sezon olimpijski jest awans Stoeckla na pierwszego trenera z TT jako asystentem. Nie dorósł Thomas do swojej roli jeszcze. Ale tak naprawdę jest to już tylko plan na doprowadzenie do porządku Zniszczoła i zrobienie ostatniego kroku przez Wąska w kierunku zwycięstw. Na szczęście za rok potrzebujemy tylko duetu.

O emerytach trzeba już zapomnieć. A kolejna walka o budowanie systemu na zgliszczach to już raczej po Cortinie.

Ostatni raz Dudy na skokach w pewnej roli

Tschofenig chyłkiem boczkiem po swoje. Na drugie chyba jednak bardziej zasłużył Hoerl, niż Forfang. Laniszek koncertowo zawalił drugi skok. Rzadko się zdarza, by mając taką przewagę - nie tylko nie wygrać, ale spaść z podium. Los zemścił się na Laniszku za niemądre decyzje tzw. jury z belkami z I kolejki?

@Janusz11

Leleń ma wiedzę, ale nie nadaje się do komentowania skoków. Nie potrafi przekazać emocji. Jest w tym conajwyzej poprawny, podobnie jak Błachut na Eurosport. Szaranowicz przez lata przyzwyczaił nas do emocjonalnego komentarza i dlatego wolę komentarz mylącego się Babiarza (o co nie trudno gdy przejmujesz się konkursem i gadasz przez 2 godziny) niż komentatora, który czyta słuche fakty, ale nie potrafi wzbudzić emocji u widzów.

Widzicie te materiałowe nakładki na narty na wiązaniach?
No to coś Austriacy jednak mają jak chodzi o wiązania i to chowają... :D a to cwaniaki

@King

Obecnie jeden, w zeszłym sezonie też jeden.

Duda wręcza nagrody, szkoda ze to ostatni raz😂😂😂😂😂😂😂😂

Nadzieja w Zajcu i Domenie, że za tydzień przełamią hegemonię narodów germańskich. Całe szczęście, że to TVP nie ma praw do skoków. Babiarza nie da się słuchać. Jedynym delegatem technicznym godnym zaufania i pochwalenia jest Amerykanin który niestety skończył już sezon. DRONOM MÓWIMY STANOWCZE NIE!!!

@Pavel

No czyli jednak to nie jest jeden zawodnik jak Małysz za Tajnera :)

Gdyby za Tajnera przed Małyszem sezony życia mieli najpierw Skupień, a rok później inny Mateja wtedy porównanie zasadne.

@Bernat__Sola

Z Hayboeckiem operator po prostu zaspał albo wcisnął nie ten przycisk. A tutaj było to pokazane celowo. Bo ci co pokazują myślą, że będzie tak fajnie jak nam ujęcie z drona pokażą. A prawda jest taka, że nie zobaczyliśmy od początku tego skoku i nie zobaczyliśmy co zepsuł.

Skoki to prosty sport i powinno się go pokazywać normalnie a nie udawać artystów.

@Janekx1

Stoch na lotach akurat może trochę zyskać.

@Orzel_z_Krokwi

Haha dokładnie nie ma to jak oceniać Trenera bo jeden zaczął lepiej skakać bo po prostu do tego dorósł. Apoloniusz Tajner widocznie był najwybitniejszym Trenerem w historii skoków czas by znów został trenerem lepszego nie ma. Ale są gorsi jak TT

Źle się ogląda konkursy skoków w ostatnich czasach - w pierwszej serii podejrzane manewry belką, w drugiej kamera tak, żeby nie wiadomo było co się dzieje.

Na deser ludzie, którzy byli słabymi skoczkami, a teraz zostali beznadziejnymi dziennikarzami.

Międzynarodowy festiwal fuszerki.

@King

Byli, dobrze napisałeś, Olo tez już tylko był, zobaczymy czy za rok Wąsek ten nie będzie "był".

Nie wiem kto bardziej zepsuł realizator czy Andze w każdym razie realizator nie jest fanem skoków albo wcześniej pracował przy pływaniu tam jest to ujecie
Wąsek w miarę
Czofenig idze po kule.

Czy prowadzący TVP powiedział: Daniel Szefenig? W sumie może być, bo obecnie jest szefem.

Przekonacie się ze za tydzień loty w Niemczech dogłębnie zweryfikują tą kadrę i ,,dokonania,, bajeranta z AUT
Tam o wynik w top 20 nie wiem czy kogoś stać, nawet będąc w formie życia Wąsek może zupełnie inaczej skakać na lotach. Zniszczoł w kryzysie mentalnym, nie wiem kto tam za tydzień ma dobrze skakać, Żyła?😂✊

@Pavel

A to w sezonie 2022/23 TYLKO Wąsek skakał dobrze niczym Małysz? O ile mnie pamięć nie myli to byli to Kubacki, Żyła, a sezon później Zniszczoł.

Nie ma bardziej irytującego skoczka niż Tschofenig. Nie dość, że oszust i złodziej, to jeszcze jest z tego dumny.

@Liz747

Liczę na TOP10 w PŚ u Pawła na koniec sezonu, chociaż na lotach będzie pewnie trudniej o odrabianie strat. W przyszłym sezonie może wejdzie do TOP6 PŚ klasyfikacji generalnej.
W przeciwieństwie do Zniszczoła jest mocny mentalnie więc możemy upatrywać w nim lidera drużyny na kolejne sezony.

Pomijając Wąska to obraz nasz kadry jest tragiczny. 3 lata pracy TuTu i wszystkie ekipy w rozsypce.

@Liz747

Paweł wczoraj twierdził, że odbicie nie wychodzi mu idealnie i spóźnia.

@Orzel_z_Krokwi

Nie ma prawa tego zrobić w takiej wysokiej formie.

A rezygnacji oczekuję od Kłodackiego oraz też najlepiej od Stocha bo to nie ma sensu, Zniszczoł niech se jedzie pod warunkiem że po niedzieli zapisany na konsultację psychiatryczną.
***************
od moderacji:
Po raz kolejny prosimy o kulturalną dyskusję. Obrażanie innych użytkowników, a także osoby publiczne, jest niezgodne z regulaminem.

@Kwakuu

Przypomnij sobie jak Kłodacki rok temu gdy rozpoczynał kwalifikacje i było wiadomo że będzie słabo to on zaczyna ciągnąć skok i się wypartala na glebę, na tej samej skoczni w Oberstdorfie.

@Janekx1

nagle teraz wszyscy bronią trenera jednym dobrym sezonem jednego zawodnika Wąska, o zgrozo ratuj…
Nie wierze w co czytam.
Wąsek i tez przestanie skakać pod koniec sezonu i znów na nowo zacznie sie dyskusja :)

@Kwakuu

Pytanie czy Wąsek się zdecyduje jechać, już kilka razy rezygnował z lotów.

Wąsek znowu mówi, że zepsuł i nie były to skoki idealne. Mi też się wydaje, że jego stać na więcej. Choć przecież chłop nigdy w karierze tak dobrze nie skakał.

Jak dla mnie jego stać na zdecydowanie więcej. Stać go na poziom Forfanga.

@King

A dlaczego Wolny przestał skakać zanim dołączył na zawody PŚ przy TT?
w grupie bazowej lepiej skakał niż zaczął skakać przy TT

Wąsek to po prostu przypadek, lato go odblokowało tak jak Fouberta

Z tym ujęciem kamery to mimo wszystko w tym sezonie było już gorzej, tu chociaż lądowanie było pokazane normalnie, w przeciwieństwie do skoku Hayböcka w Titisee-Neustadt...

Ciekawe czy Zografski ciągle tam marznie na miejscu dla lidera pierwszej serii

@Kwakuu

A czego oczekujesz by dalej 38 latkowie i 35 latek ratowali dupę?

Właśnie wyniki 26 letniego Wąska są wyznacznikiem warsztatu TT, Zniszczoł to inny rozmar kapelusza bo on powinien odbywać poważne konsultacje psychiatryczne.

@HAZARD

Babiarza muszą w końcu wywalić, bo przestaje być to śmieszne. Teraz skok wstawią na youtube i jego komentarz zostanie dla potomnych. Jest Leleń, dobrze komentuje, zna się to dają Babiarza, który nie śledzi skoków.

@King

Idąc tym tokiem myślenia to Tajner był geniuszem trenerskim.

@HAZARD

Pełna zgoda, szkoda, że nie dopuszczono do komentarza w PŚ pana Lelenia, który wyróżnia się na tle innych komentatorów znajomością dyscypliny i poszczególnych zawodników, zawsze musi się znaleźć miejsce dla "gwiazdy", w tym przypadku Babiarza, który w ogóle się skokami nie interesuje.

@marro

Wszystko oszukiwane nie ma co patrzeć na taką statystykę

@King

Małysz też skakał za Tajnera ;)

Na loty powinni jechać:
Wąsek, Żyła(bo lotnik i może tam się odbuduje) w następnej kolejności Zniszczoł, potem Wolny i na końcu Stoch.

Kubacki w żaden sposób takim stylem skoku nie powinien nigdzie się wybierać, bo sobie zrobi krzywdę lub skompromituje w Q. Przy licznej obsadzie ciężko będzie przejść nawet dwukrotnie te kwalifikacje

@marro

No możliwe że za tydzień Domen i Zajc wejdą do gry, w ogóle to Zajca już chyba można powoli nazywać Robertem Kranjcem V2.

@Kwakuu

Skoro TT jest tak nieudolny to jakim cudem Wąsek tak skacze? Sam się wytrenował?

Austria - 7 ostatnich konkursów 18/21 miejsc na podium.

@Granefraud

O co chodzi bo nie oglądam.

Zastanawia mnie, w czym tkwi Pawła "hamulec" w osiąganiu większych odległości – styl ma cudowny, widać, że ma poukładane w głowie, nie spala się, mentalem przypomina Małysza z wczesnych lat, a wciąż tych 3-4 metrów brakuje.

Moim zdaniem to jest skoczek z największym potencjałem, jaki obserwuje w naszej kadrze od lat, ma wszystko, a jednak coś, maleńki detal gdzieś szwankuje. Oby to poprawił i wróżę mu ogromną karierę.

Mogę nie przepadać za komentarzem Błachuta i Korościela, ale to co odwalali nieogarnięty Snopek i Przemek "Wąsek na pewno po tym skoku nie wyprzedzi Krafta" Babiarz to jakaś komedia. Nigdy więcej.

Wąsek znow dobrym wynikiem pudruje trupa w tej kadrze i to jak nieudolny jest TT. Wyniki naszych reprezentantów są tragiczne, miała być forma w Zakopanem, a znów nas austriacki bajerant oszukał. Ciekawe czy choć jeden dziennikarz ma jaja zadać po konkursie trudne pytania i to jaki ma cel jeszcze na ten sezon i dlaczego jest tak tragicznie
Za tydzień loty w Niemczech powinny być gwoździem do trumny dla TT, oby.
Czas na zmiany, sam Wąsek nie jest jego sukcesem

@Kolos

Piotrek, ale ty wiesz, ze metrami wygrałby Hoerl, a drugi byłby Tschofening? ;)

Przeczuwałem że Laniszek wykręci Kubackiego z 2023.

@Granefraud

Pałaszowa to niezły bot, dziwne że TVN które tak bardzo walczy o prawa kobiet będzie tak tą Magdę kompromitował.

Dron jest dobry do powtórek, jak już się zna skok. Jak można pokazywać skoki na żywo z drona i w dodatku jeszcze zmieniać kamerę w trakcie na końcówkę. Oglądałem na TVP, ale Błachut musiał tam nieźle kląć na transmisję.

Szkoda Anže. Ale brawo Forfang, Zografski i Foubert, ogólnie dobre zawody

@Rzygamalotoba

noo, ja też nie lubię Stocha, ale nigdy bym go nie nazwał "szczurem bez honoru". Rozumiem trolling, ale wg mnie przesadzileś.

Jak mozna finałowy skok pokazać z tak ujowego ujęcia, realizator powinien dostac kopa w dvpę.

@Kolos

Jak nie Kraft to musisz teraz Tschofeniga atakować? [...]
***
Prosimy o zapoznanie się z regulaminem i kulturalną dyskusję.

Czy w tym sezonie wygra jeszcze ktokolwiek spoza Austriaków?

Hahahaha Pałaszowa się ze[***]

@Robert Johansson252

Tutaj śmiało mógłbyś 4 razy wpisać Laniska.

Realizator prawie przebił skok Hayboecka z Titisee. Z tym, że tutaj zrobił to celowo.

Teraz to nawet Kłodacki ma prawo być zirytowany że Lanisek 2 lata temu w Planicy tak nie paprał skoków i utrzymał mu to 3 miejsce.

@Karpp

Odpowiedzialny za tę akcję powinien góralskim zwyczajem zawisnąć pod progiem za poślednie ziobro ;-)

Trochę zwątpiłem w Pawła po serii próbnej, ale Paweł w konkursie zamknął mi Mo*dę. Brawo.

No i dalej tylko germańskie narody na podium w konkursach indywidulanych w PŚ w tym sezonie. Czekamy na loty.

@Kolos

Austriacy wszystkie zwycięstwa w tym sezonie odnieśli fuksem..

Edit. Wszystkie zwycięstwa w historii 😅

@Robert Johansson252

Akcja dnia a może i tego roku było pokazanie finałowego skoku w tak skandaliczny sposób, ze TVP powinno natychmiast się z tego wytłumaczyć i przeprosić. Nigdy czegoś takiego nie widziałem

@Bernat__Sola

A jednak nie, o 0,1 Johann się wybronił. Po 6 konkursach Austria i Szwajcaria wreszcie wpuszczają kogoś innego na podium. Cóż, czekał na to pudło długo, niech ma.
Ależ Anže zawalił. Nadal tylko kraje germańskojęzyczne z pudłami indywidualnymi w tym sezonie, a po dzisiaj jesteśmy już za połową.

No i sprawdziło się - każdy z aktywnych austriackich mistrzów świata juniorów (Hayböck, Resinger, Bachlinger, Tschofenig i Embacher) zaliczył dziś dobry występ jak na swoje możliwości :).
Daniel zdaje się być faworytem do zdobycia Kuli, choć Janek nadal jest w kontakcie.

@Alo2

Ty też powinieneś być dsq na tym forum.
Po co na siłę szukać jakiś teorii że oszukują. Ktoś musi być najlepszy...

Anże Laniszek pękł jak szklany kieliszek!

Szkoda, ale no. Dalej "nudna" Austria triumfuje.

kolos po skoku Laniska znow popuścił, ale połowa z nas po tym co ODYEBAL realizator 😂
austriacy znow dubletem na podium w tym jeden z nich wygrywa

Taki byłem pewny zwycięstwa Laniska, a tu taki klops w drugiej serii i spadek poza podium. Brawa dla Tschofeniga za kolejne zwycięstwo.

Paweł świetnie w drugiej serii, szkoda szansy Anżego.

Czyli Tschofening wygrał tylko punktami za belkę z pierwszej serii. Ech...

Lanisek dlaczego podpatrzyłeś Aleksandrę? Co to miało być[***]

Zaskoczenie dnia: Vladimir Zografski
Rozczarowanie dnia: Benjamin Oestvoeld
Skok dnia: 145 m Laniszka
Akcja dnia: Laniszek się pali w drugiej serii

Ocena konkursu: 7/10

Co ten Lanisek taką przewagę roztrwonić O.o

Jak można stracić przewagę 11 punktów, poradnik by Anze Lanisek

Fajnie, że widzieliśmy to, bo operator jak zawsze musi się bawić kamerą/ ujęciami itp.

Lanisek zepsuł coś co wydawało się, że nie da się zepsuć.

Ale Lanisek się spalił, aż w szoku jestem

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

NIE WIERZĘ NIE WIERZĘ NIE WIERZĘ

Lanisek przegrałeś największą szansę tego sezonu, Tschofenig, tylko kataklizm mu może odebrać KK, stabilny do bólu.

Anze cos ty zrobil

Laniszek się spalił...

Lanisek co roztwonił taką przewagę.

I kto tu bardziej zepsuł? Anże czy operator kamery?

Anże "Zniszczoł" Lanisek.

REALIZACJA TVP DO ZWOLENIANIA ZA POKAZANIE SKOKU LANISKA!!!!!!!!!!!!

JAK MOŻNA BYŁO POKAZAĆ TAK FINAŁOWY SKOK KONKURSU
TO JEST JAKIŚ SKANDAL XD
Ktoś za to powinien odpowiedzieć xd

No i znowu oszust wygrywa

Kot odegrał się Forfangiem za przegraną o 0,1 pkt. z Mullerem w PK :D

Lanisek xD

Nie wytrzymał Lanisek.

Lanisek spuchł

Co ty lanisek zrobiłeś boże taka przewaga jeszcze kamera taka ajaj

Nieeeee, Anzeeeeee

Ufffffffffff na szczęście JAF wyprzeda Hoerla o 0,1!

Nareszcie Hoerl stracił limit szczęścia z tym pokracznym lądowaniem.

Forfang skoczył dla Tschofeniga...

Forfang z pierwszym podium w sezonie.

@Kwakuu

No na lotach Wąsek 3 dziesiątka

Oszukance przed Pawłem jeden z nich co najmniej powinien być dsq

Obstawiam, że Forfang spadnie z podium.

Znowu robią wszystko, żeby oszust Tschofenig wygrał.

Brawo dla Pawła za wyrównanie najlepszego wyniku w karierze.

Bomba Tschofiego

dobrze ze za tydzień loty, tam będzie jeszcze gorzej w wykonaniu dla nas i może w końcu ktoś z dziennikarzy zaatakuje TT za to jak tragicznie od poprzedniego roku skaczemy, bo i tam Wąsek już mu nie pomoże

Nie no Daniel 18 pkt dodane i skacze 139,5

Tschofenig wielka klasa, widać że jest wielkim faworytem do zdobycia kuli.

Czyli można powiedzieć status quo utrzymany z wczoraj. Wąsek pewnie znowu 5 i przegra z tymi co wczoraj.

Rekin spada za Wąska. Paweł wyrównuje życiówkę!

No to Paweł już co najmniej piąty, oby była choćby ta 4 lokata a ten Forfang może zepsuć jednak.

TT dalej uniknie trudnych pytań o kadrę, bo Wąsek ratuje wynikiem konkurs dla nas

Nie no, te noty Hoerliego to śmiech na sali...

Ah ten telemark Janka aka Simon Ammann

Hayboeck nie wytrzyma i spadnie za Pawła

I ten [...] Hoerl...
*******************
od moderacji:
Po raz kolejny prosimy o kulturalną dyskusję. Obrażanie innych użytkowników, a także osoby publiczne, jest niezgodne z regulaminem.

Brawa dla Włodka! Kolejna lokata w top 10, pierwszy raz w karierze zajmie taką 2 razy w sezonie :D.

Długo się Paweł na miejscu lidera nie nastał.

Jakie podium? żadnego podium nie będzie

Jan to jakiś fenomen 140m

trzeba być THE BILEM by pokazywać tak skoczka który walczy o podium, żeby nie widzieć odległości. Skandal

Pan Paweł robi swoje. Brawo Zograś będzie Top 10.

I tak świetny konkurs Zografskiego, wielkie brawa i drugie TOP 10 w tym sezonie.

Zografski świetny występ co jak co. Piękny dzień dla kibiców egzotyki.

Babiarz to jednak idio..

Pompujemy baloniki czyżby 3 miejsce wąska

CZY TO BYŁ SKOK NA PODIUM?
top 5 na pewno

Bardzo dobry skok Wąska

Paweł przed Kraftem, Geigerem, Deszwą, Wellingerem :). Może być awans.

Babiarz jaki defetyzm sieje, przynajmniej to robi ładnym głosem i z ładną dykcją

Hahahahahahah co oni za głupoty gadają, było pewne że Wąsek będzie pierwszy.

Brawo Paweł, Aleksandro, Olusio, ucz się wytrzymywać.

Co Babiarz pierdzeli oczywiscie, ze Pawel bedzie 1

Wąsek

Skok na podium

Pertile jaki zły po skoku Wąska xD Pewnie poszedł cynk do kontrolera sprzętu, żeby coś z tym zrobić.

Bardzo dobre są te skoki wąska ale brakuję jeszcze ale brawo

Co jest z Babiarzem?

Niedawno by ryczał z zachwytu przy tym skoku!

Co ten Babiarz pitoli.

Wąsek ratuje konkurs i posadę TT, brawo!
Do podium minimalnie braknie, ale piękny występ

Ja się chyba starzeje, ale sto razy bardziej pasuje mi komentarz Snopka i Babiarza, niż tych ADHD-owców Błachuta i Koro. Tutaj słychać wzajemny szacunek, w TVN są tylko przytyki i mądrowanie się.

Wąsek teraz 140 walcz i uratuj ten konkurs miejscem w top 5, prosimy!

Mimo wszystko udane zawody Geigera i cały weekend.

Wielu zawodników z niespodziewanych reprezentacji, w ciągu ostatnich dwóch lat zrobiło duże postępy, a naszą odpowiedzią na to jest dalsze wyżymanie emerytów. To już dawno nie jest rywalizacja z Austrią, Niemcami, Norwegami czy Słowenią, ale Polacy dostają lanie od Amerykanów, Francuzów a czasem i Kazachów.

W drugiej serii Kubacki i Stoch znów powrót do poziomu mizerii, jeśli nie żenady.

Kraft, ciągle ten Kraft...

Słoweński delegat zainspirował mnie by ponownie się zalogować po przerwie na te forum i coś napisać :D

Liczę, że w drugiej serii jeszcze coś obniżą bo inaczej tam się uduszą chyba z jedną belką przez całą serię…

Kraft odpalił ale co najwyżej nieznacznie awansuje, bez szans na podium dziś.

@Janekx1

spokojnie będzie i Foubert, cierpliwości

Wellinger bez problemu wpuszcza Deschwandena do 10. Ale musiał się wepchnąć przed Francuza...

Francuz leje Polaków. Spodziewałem się zapaści albo Kazachów lepszych niż nasi na MP to nie.

@Janekx1

Foubert tez będzie w top 10, zobaczysz :)

Jeśli Zografski nie zawali totalnie drugiej próby to będzie świetny konkurs dla egzotyki.

Foubert rozczłonkował wszystkich Polaków prócz Wąska, nic dodać nic ująć!

zająć takie miejsca na swojej skoczni to kompromitacja ,nie oszukujemy się , dobrze ,że chociaż wąsek walczy o jskieś lepsze punkty :) ale tak czy siak Małysz powinien po tym sezonie podziękować Tt a Stoch Doleżalowi

Ktoś tu pisał że forma Deschwandena spada... no faktycznie

@Janekx1

Jakby był PŚK to może by byli.

@Janekx1

po co miał skakać w sobotę? niech jeździ sam, a reszta niech się uczy w PK tam gdzie Foubert był rok temu

No to Deschwanden kończy liderowanie Francuza ale i tak wielkie brawa a Gregor bez problemu będzie w TOP 10 bo Geigera i Wellingera może przeskoczy.

Niby Deschwanden z pikującą formą a i tak życióweczka na Krokwi :)

Foubert w tym sezonie też ponad 100 punktów zgromadził już, brawo.

Francuz potrafi jakoś a u nas 3/4 kadry rozklekotani całkowicie

Ależ wszyscy się boją zielonej linii. Przypomniał mi się konkurs w Zakopanem gdzie nikt Stocha nie chciał zmienić i chyba wtedy wygrał. Deschwanden w końcu wyjaśnił.

@Bernat__Sola

Bardzo możliwe, że Foubert wejdzie do 10.

@cavalierjan19

Ciężko to ocenić bo Stoch nie trenuje z najlepszymi trenerami na świecie i nie ma też najlepszego sprzętu na świecie.

@Bernat__Sola

Tylko szkoda że Francuzi tu nie przyjechali w czwórkę bo mógłby Foubert skoczyć też w drużynie.

Ortner dobrze ale Francuz wciąż niezłamany!

Sundal i Bickner dołączają do skoczków z najlepszym punktowo sezonem w karierze w PŚ.

Nie najlepszy skok Domena

Foubert zalicza najlepsze miejsce w PŚ w życiu.

@PawelK95

Te miejsca Stocha są takie same jak w tamtym roku. Z tymże teraz Kamil trenowany ze swoimi ziomkami jest bardziej zadowolony. Nie za bardzo to rozumiem ale ok.

Niestety też z taką średnią punktową nie przebije słabego poprzedniego sezonu.

Jestem ciekawy wąska na lotach rok temu jeszcze się bał żeby mu te koty psychy nie zepsuły

@Kwakuu

No i fajnie bo też mu kibicuję ale ja podkreślam jak było do niedawna.

Sundal przeciętny weekend

Życiówka Fouberta, to pierwsza pozycja w top 15 Francuza od niemal 8 lat i 12. lokaty Descombesa Sevoie'a w Oslo 2017.
Bickner też znów ładnie, wyrasta na lidera Amerykanów.

@PawelK95

Metryki się nie oszuka, nawet miesiąc treningów pod okiem najlepszych trenerów nic nie wskóra.

Kevin Bickner zalicza dzisiaj najlepszy sezon w PŚ pod względem punktowym.

Mimo wszystko następny świetny konkurs Kevina. Oby na lotach była już ta dziesiątka.

Co ten Chorościel gada ;] przecież łapanie się za głowe po skoku nie ma znaczenia co do not sędziowskich ;]]]

@Janekx1

Foubert od lata skacze tak jak powinien, jest w formie życiowej, dziś będzie zyciowka

Stoch udał się na miesięczną przerwę od startów w PŚ. W ostatnim weekendzie przed przerwą był 18 i 37. Jeszcze weekend wcześniej był 24 i 25. Teraz skończy koło 22-24 miejsca.

Efekt "spokojnych treningów" był taki jak przez całe lato, czyli słaby.

@Karpp

Lindvik to pikuś, zobacz jak Walenty Fube który jeszcze niedawno klepał bulę w PK ich wyjaśnia.

Zajc bez szału

Fuber dołował trochę w drugiej połowie TCS-a i bałem się, że obniży loty na dłużej, ale przerwa dobrze mu zrobiła

Valentin zluzuje wreszcie Fettnera. Brawo.

Foubert niedługo może już się cieszyć z najlepszego konkursu kariery

@Mixolo

Skoczył podobnie jak Kubacki, ale wiadomo Stoch to Stoch, a Kubacki to Kubacki...

Świetny wynik Francuza dzisiaj.

Lindvik totalnie bez formy a takim Stochem i Kłodackim wytarł o podłogę.

Echh, do czego to doszło, że bije nas nawet Lindvik…

Stoch mocny będzie na loty jego styl lotu jest lotny jak nigdy

Pierwszy skok Stocha był ewidentnie ponad stan, drugi bardziej odzwierciedla aktualną formę.

Fatalny konkurs na własnej skoczni, Wąsek broń honoru.

Podniecajcie się dalej Stochem i Kubackim ;]
Tajner jaka mina hehe.

Kamil tak samo jaki i Dawid, szkoda. Nadal czekamy.

Mam OGROMNĄ nadzieję, że to już ostatni raz stocha w zako

Stoch jak zwykle skończy w okolicach 25 miejsca XD
Słaby tak jak przed treningami

No ciężko będzie o 2 dziesiątkę Kamila...

Znów Baby Stoch będzie ratował honoru.

Kamil okej skok nie zepsuł jakoś west

Nie zdziwie się jak za tydzień tylko Wąsek zapunktuje na mamucie

@Xander1

Kłodacki na mamucie będzie skakał maks 170 metrów, nie wiem jaki sens go tam zabierać, jeszcze będzie przeciągał skok i się wywali na glebę jak rok temu.

Pierwszy skok Nakamury był wypadkiem przy pracy niestety.

Nie wygra tego dzisiaj Lanisek...

Dawid bardzo źle. Powoli składał się za progiem i wytracił całą prędkość. Tak to jest - zero stabilizacji.

Biedny Dawid... Na bank pomyślał "a, ostatni skok, dowalmy do pieca jak najmocniej." No i się zemściło za chciejstwo.

Frantz średnio ale cieszy że z każdym konkursem powiększa dorobek punktowy.

Cienki drugi skok Dawida. Stabilizacji wciąż nie ma.

Wyobraźcie sobie Kłodackiego na mamucie XD

To się wiatrowy Dawid popisał

Kłodacki pewnie na warunki zwali

Napodniecaliście się tym Kłodackim? To macie

Kubacki jak za starych czasów

Dawid coś zrobił rozumiemy warunki powiesz bo nic innego nie umiesz ale ty popsułes to

@Janekx1

Psycholog tu nic nie pomoże, lepiej żeby sobie setkę walnął przed skokiem.

@Bernat__Sola

Nawet nie pamiętam odkąd pisze ale jak od 2010 to trzeba współczuć że przez tyle lat nie ogarnął pewnych kwestii.

Granerud bez szału konkurs

@King

Ze Zniszczołem zobaczymy jeszcze za tydzień na lotach. Ale posypany chłop jest całkowicie. Swoją drogą śmieszne to bo każdy u nas w tym sezonie notuje zjazd na dno, żeby później się odbić nieco.

@Mixolo

Zniszczoł potrzebuje konsultacji psychiatrycznych.

Fettner i Peier świetnie

@Janekx1

Zważywszy na to, że pisze tu od około 2010 roku, jest to niezbyt możliwe.

@acka

Bo jury zupełnie się nie uczy na błędach, nie analizują wyników wcześniej rozegranych serii, a przecież od tego są treningi i skoki próbne. Wystarczy przeczytać protokół z wynikami i na dany moment wiadomo kto jest mocny a kto nie, kto daje większe prawdopodobieństwo że skoczy daleko a kto mniejsze...

Jury tego jednak nie robi, lepszy jest taniec belkowy i chore przeliczniki...

W sezonie 20/21 też Insam po długiej posusze zdobył punkt w Zakopanem, i na tym się skończyło. Ciekawe, czy teraz będzie podobnie.

@Karpp

Ten przygłup nie pamięta tamtych czasów bo on ma maksymalnie 16 lat więc trzeba wybaczyć.

Embacher i Aigro średnio

@King

Na mamucie to Alek z takim totalnie ryzykanckim rwaniem na progu i przy wietrze w plecy to próby na 130 metrów. Inni latawce też to przerabiali. Alek się teraz rzuca za progiem jak Domen za najgorszych czasów.

Zniszczol powiedział mmm potrzebuje jednego treningu i mogę latać mmm sam nie wie co jest nie tak dziwne ma podejście

@Blofeld

Sato 147 wylądował telemarkiem - co prawda swoim, ale wylądował

@synek03

Bo to jest typowa polska januszeria, tak jak na Narodowym na reprezentacji tylko tam odmiennie żadnego dopingu.

Insam raczej z 1 punktem

@Pavel

W próbnej nie skakali, wczoraj nie skakali, w piątek nie skakali. Ilu Austriaków i ile razy skoczyło ponad 140 metrów w Zakopanem w ten weekend?

Oczywiście mogliby, ale prawdopodobieństwo było znikome, tym bardziej, że na prędkości prawie nic nie stracili mimo dwóch belek mniej więc tu też by wielkiego zysku nie mieli.

@Janekx1

Wtedy te skoki technicznie wyglądały pewnie lepiej kiedy tak odlatywał.

Dla wszystkich którzy jak te rybki łykają to co wam Kolisik napisze o przelicznikach.
Sprawdźcie sobie historie skoków i zobaczcie jakich mieliśmy przypadkowych zwycięzców wcześniej przed przelicznikami. Przeliczniki właściwie zniwelowały takie akcje. No chyba, że tak jak Kolosik nasz antyAustriak uważacie, że Kraft umawia się z jury ila mają mu dodać za wiatr 😅😂 Ale to już chyba powinniście się udać do jakiegoś lekarza wtedy.

Dziś po prostu jury zrobiło głupotę i tyle.

Zrobili tę falę prezydentowi na trybunach? W końcu by się miał szansę sprawdzić jako zwierzchnik sił zbrojnych.

@Pavel

Świetny duet to był Błachut i Rudziński przed sezonem 2021/22, kiedy skoki wyleciały z TVP. Jak mieli konkurencję, to dużo lepiej komentowali, a Rudziński aż tak często nie miał wpadek.

dziś nie dalem typów bo byłem taki zdenerwowany konkursem, ale napisze ze Wąsek będzie w 10-tce na koniec ;]

Z drugiej strony jury pokazało jak szybko skończyć z austriacką dominacją, może to jest słuszny kierunek.

@Labrador_Retriever

Ale jakim cudem skakał po 140 metrów w próbnej? Więc raczej psychika też robiła wiele, dopiero tutaj się posypał w każdej materii.

@Labrador_Retriever

On już za tydzień chyba nie powinien znaleźć się w składzie na PŚ po prostu dla jego dobra. Kopanie się po czole nic nie zmieni. Na lotach z tą techniką to będzie mieć problem z pokonaniem 200m. A jak będzie w plecy to pewnie się będzie kończyło frustracją i lotami na 175m max.

No i tak to jest, gdy zawodnik nie bryluje w PŚ, a nagle zaczyna dawać ognia z dalszego miejsca w klasyfikacji. Wtedy wszyscy z tzw. jury dostają małpiego rozumu, bo myślą, że jak ten niby słabszy wali na luzie 145 m, to następni zaraz poleca pond 150. i bęc- belka w dół. Wycinanie czołówki, drukowanie konkursu. W Zakopanem jest decyzja - drukować na Słoweńców? Laniszek na tyle wymiata, że nie potrzebuje pozasportowego wsparcia, typu dwie belki w dół dla czołówki PŚ. Możecie tu udowadniać, kto to podejmuje decyzje o belkach: Pertile, Sedlak, delegat techniczny czy lokalny kierownik zawodów. Ale skoro telewizja pokazuje parę razy Sedlaka z jego charakterystyczną po głupiej, nielogicznej decyzji - miną "kocura sr.. na pustyni podczas gradobicia" (jak się mawiało za PRL) - to znaczy, że Vlastibor, który chce być uparcie niedorosłym Borkiem - bierze to na twarz.

Swoją drogą bilety za miliony monet a tam puszczają taki ściek że uszy więdną 😂

@Karpp

Kolos się nie zna nie wiem po co cokolwiek dyskutować.

Tak to sterowanie belkami wymknęło się spod kontroli, miało sens w trudnych warunkach pogodowych a tymczasem przy dość stabilnych warunkach, bezsensowne zmiany belek startowych wypaczające wyniki

@King

Ogółem tak, stąd ja w ogóle byłem sceptyczny do tych komentarzy podniecających się zanadto psychiką Zniszczoła podczas TCS. Dla mnie to on przede wszystkim technicznie co drugi skok psuł i to było głównym powodem jego niepewności. A teraz chyba jest jeszcze gorzej.

@michaello

Dokładniej teraz chodzi o niwelowanie i tak rosnącej dysproporcji pomiędzy lepszymi, a gorszymi, żeby pozostała "niezauważona" XD
Efekty tego widzimy dokładnie dzisiaj

@Labrador_Retriever

Ja tam lubię Błachuta z Korościelem ;)

Szkoda tej ogłupiającej muzy na trybunach.

@Robert Johansson252

No własnie. Dlatego dziwna decyzja. Sami sobie dołki kopią obniżając belkę akurat przed Top4 a wiemy kto tam się znajduje. Nie oszukujmy się, ale 4.8 pkt to większy zysk niż ta utrata 0.3 km/h czy 0.4 na najeździe.

Dobra decyzja o obniżeniu belki dla czołówki. Zielona linia pokazywała, że do objęcia prowadzenia musieliby skoczyć 147 m lub więcej. Nie dałoby się tego ustać tego telemarkiem jak Lanišek, więc obniżenie belki stworzyło równe szanse. To, że tego nie wykorzystali to inna sprawam

@Janekx1

Duet Babiarz i Szczęsny to była masakra. Szczęsny super oddaje emocje, ale ma tendencję do wpadek i razem z Przemkiem chrzanili często straszne bzdury

@michaello

Jeszcze lepsze jest to, że tu wcale nie trzeba było obniżać belki, bo nikt by na niebezpieczne odległości nie skakał nawet z tej 17

@Pavel

W tamtym roku bym się zgodził, teraz to już nie wiem, który jest gorszy. Gorszy, bo niestety moim zdaniem to walka na tym poziomie... :/

@Patrykj1994

Jemu nie przetłumaczysz. Siedzi tutaj za każdym razem, żeby napisać ten skoczył 130 i jest 20 a ten 129 i jest 4. A ludzie, którzy łykają wszystko jak typowa ciemnota lajkują mu.

Austriacy są w fatalnej formie co pokazał TCS i seria próbna przed konkursem…
Po prostu jury przeszkodziło tym razem Autom.

@Pavel

Ja krytykowałem często Babiarza ale z czasem polubiłem jego klimat w dodatku w duecie ze Stasiem. A sam po ceremonii IO nabrałem szacunku do pana Babiarza czego wcześniej aż tak nie okazywałem tym więc bardziej słucham z przyjemnością. Natomiast Korościela ciężko w mojej ocenie słuchać, totalnie nie pasuje w duecie z Błachutem. A już Madzia i Kubuś w studiu to nie da się słuchać. Pękala ciekawiej gada w studiu TVP.

@Patrykj1994

To wiadomo, że z niższej belki skakali. Ale to niczego nie zmienia. Nie powinni zmieniać belki tylko po to żeby ratować Austriaków...

Nieumiejętność przeprowadzenia całej jednej serii z jednej belki to tragedia...

Dobry konkurs. Kapitalny Lanisek, liczę, że w drugiej odpali kolejną petardę i dzisiaj wygra! Oby w TOP3 jak najmniej Austriaków :)

Kubacki z fartem do warunków

TO JEST NOKAUT!!!

Wkońcu mamy zwycięstwo nie niemieckojęzycznego zawodnika. Nie może tego Anze wypuścić. Oby Forfang utrzymał podium. Jeden Austriak na podium wystarczy. Wąsek stabilnie na swoim miejscu. Fajne byłaby dyszka Zografskiego ale obawiam się, że wyraźnie spadnie w 2 serii.

Zniszczol powiedział mmm potrzebuje jednego treningu i mogę latać mmm sam nie wie co jest nie tak

@Kolos

Nie Piotrek, bo cały sezon i w każdym tu skoku tak nie skakali, zejdź na ziemię ;)

@Labrador_Retriever

Zniszczoł ma totalnie rozwaloną technikę aktualnie. Wystarczy spojrzeć na jego skoki z Zakopca 2024 i 2025.

@Skiflugschanze

Styl Wąska i Stocha bardzo zbliżony. Ciężko znaleźć w stawce zawodników ładniej skaczących. Kubacki latający niczym worek ziemniaków (przy całym szacunku do jego wyników i osoby) skacze brzydko.

Skok Laniska genialny, nie sądziłem że tak szybko ktoś pokona Austriaków. Szkoda, że nie do końca w bezpośredniej walce.

@Karpp

Dostali bonusowo 5 metrów (i jeszcze ciut więcej) za belkę. Nie sądzę, żeby o tyle dalej skakali.

Zniszczoł jest do naprawy, coś się u niego zaczęło sypać już w TCS, ale ten weekend jest po prostu słaby, to już nie Zniszczoł z 2024 roku. Starszyzna po swojemu, taki jej poziom w tym momencie. Wolny z kolei pikuje ku PK.

Zasadniczo nie wiem, jaki skład za tydzień, tym bardziej że przed nami loty, a wybronili się dzisiaj ci "mniej lotni". W sumie dałbym jeszcze szansę tej samej piątce. A Żyła powinien jeździć na PK, jak nie startuje w PŚ.

@zimowy_komentator

Na luzie Lanisek to wytrzyma, jest dwa lata młodszy od Aleksandry i osiągnięciami bije ją na łeb wręcz, w dodatku już nie raz wytrzymywał takie konkursy.

Ale Zniszczoł wkurzony

Gdyby to był dawny Stoch (nawet w niezłej, ale nie topowej formie), powiedziałbym, że łyknięcie Ortnera to takie minimum na drugą serię, ale teraz dobrze będzie, jeśli się nie obsunie.

@Kolos

Kolos toć Austriacy skakali z dwóch belek niżej hello

Anże nie z tej ziemi, jednak to obniżenie belki o dwa stopnie było błędem. Paweł bardzo dobrze a jeszcze może zaatakować, strata do podium nie jest nie do zniwelowania. Dawid i Kamil zaskoczyli na plus. Alek jakby odrobinę lepiej ale generalnie niestety ciągle to samo - nie rozumiem tego. To nie loty, musisz mieć choć trochę wysokości bo jak nie to nawej nalepsza prędkość nic nie da.

@Janekx1

Lepszy komentarz ;)