Trzęsienie ziemi w Trondheim. Mathias Hafele: "To jest jak doping"

Jak ktoś do tej pory marudził, że złoto Kubackiego z Seefeld nie ma tak naprawdę wartości, to teraz mamy zupełnie nową kategorię sportowego zgniłego jaja w skokach - złoto Lindvika z normalnej.

Jak dla mnie medal powinien być mu odebrany, przecież oczywiste jest, że jak oszukiwali to od początku mistrzostw, z kolejnych startów Norwegowie w tym sezonie też powinni być odsunięci.

Mamy straszny syf w dyscyplinie i albo FIS zacznie szczelnie i jawnie kontrolować wszystkich, wszystko i zawsze, albo jazda z wolną amerykanką i wszyscy kombinują bez konsekwencji.

@StochIO2014

Czemu najgorsze? Oslo może się wogóle nie odbyć przez warunki. Jednego dnia mają kobiety i faceci skakać ciekawe czy się wyrobią

@StochIO2014

Oby się nie odbyło, na ten sezon zostawmy jeszcze konkursy w Oslo i Vikersund, ale jako regularne pś, a w następnym zamiast raw air powinien być Polski turniej.

@Lizakowaty

Za czipy, tyle, że jest to opisane dookoła. Masz kombinezon sprawdzony przez FIS i zaczipowany i nie możesz w niego ingerować, jedynie robić drobne przeszycie w ramach zmian w przepuszczalności wynikających z rozciągania materiału. Natomiast Norwegowie albo skopiowali czipy i wkleili jest do nielegalnie zmodyfikowanych strojów, albo jakoś "rozebrali" legalne kombinezony i powszywali te sznureczki. I stąd masz te "niedozwolone modyfikacje"

@Lizakowaty

Rozumiem ale zważ, że jednak jako skrótowe uzasadnienie dyskwalifikacji podano "suit:manipulation". Więcej pewnie byśmy się dowiedzieli gdyby został opublikowany protokół pokonkursowy delegata technicznego.

Pocieszenie

To już wiemy, czemu Polacy tak słabo skaczą - po prostu są uczciwi :), a główną rolę grają "kombinatorzy" - wczoraj Norwescy, kiedy indziej niemieccy itd.

@Vainamoinen

Problem w tym, że Norwegów podobno nie zdyskwalifikowano za te czipy a więc zapewne długoterminowych konsekwencji nie zobaczymy tym bardziej, że kolejne konkursy to raw air. Swoją drogą ciekawe, że Niemcy złożyli protest w sprawie czipów lecz nie w sprawie tych sznureczków bo niemieckie kombinezony na belce i po wylądowaniu wyglądają na najbardziej nieregulaminowe a skoro niby przechodzą kontrolę to jakoś je muszą naciągać.

Widzę że rozwiązań już tyle ilu tu ekspertów. Choć uważam że tylko jeszcze dokładniejsze kontrole a nie kombinezony FiSu. Po prostu każdy kombinezon powinien być sprawdzony przed zawodami . Nie tylko pod kątem wielkości ale i manipulacji, przeszywania chipów.
Jak każdy do każdy, Kazach, Turek i Niemiec .

I na pewno nie zmienia to położenia naszych skoków bo widzę w mediach głosy że wszyscy oszukują a my nie i dlatego my szorujemy doły .
tabeli....

Najgorsze jest to, że RAW AIR może się nie odbyć.

Z przepisów FIS (Guidelines for Measuring and Control Procedure (2024/25 autumn) wynika: "in case a marked suits had been manipulated (arm and inside leg lengths, permeability, cut of the suit, etc.) after being marked, the Equipment Controller deactivates the chips, and the suit cannot be used anymore or replaced. Manipulation leads to disqualification of the athlete and any case of deliberate manipulation can be submitted to the appropriate FIS authority for assessment and may result in further consequences and penalties." Innymi słowy - jakakolwiek manipulacja z czipami (nawiasem mówiąc na kombinezonach męskich jest ich siedem) to automatyczna deaktywacja tych urządzeń i dyskwalifikacja zawodnika a w przypadku celowego działania możliwe dalsze konsekwencje i kary.

sprawe można łatwo rozwiązać, FIS powinien dostarczać jednorazowe kombinezony tuż przed punktowanym skokiem. Stworzyć rozmiarówkę jak w sklepie z ciuchami robione po taniości, bo i tak jednorazowe, byle tylko spełniały normy bezpieczeństwa. Dodatkowo zdyskontować jednakowe stroje poprzez długość nart i BMI, gdyby ktoś chciał zrobić sobie większy luz poprzez schudnięcie. Ile taki kombinezon mógłby kosztować? Seyjna produkcja w Pakistanie lub Chinach, pewnie w 50€ by się zmieściło, czyli jakies max 150 kombinezenów na konkurs = 7500 € dodatkowych kosztów dla organizatora, to mniej niż nagroda za 1. miejsce.

@gelsonek

Żeby wykazać oszustwo trzeba było porozcinać kombinezon, a to było mozliwe dopiero jak powstał film wyraźnie pokazujący manipulację. Jak sobie wyobrażasz to inaczej? Po NH Kathol rozwala kombinezon Lindvika, ten okazuje się zgodny z przepisami i Norweg traci strój? Serio myślisz, że ktokolwiek podjąłby takie ryzyko, przecież zaraz zostałby oskarżony o jawny sabotaż. Teraz MŚ się skończyły, jest film i ryzyko wpadki było zdecydowanie mniejsze, więc zdecydowali się na kontrolę i wyszły "sznurki usztywniająco-ściągające".

tak na szybko

Nie wiem jak Państwo to odbierają...ale na tą chwilę to mamy jeden informacyjny chaos...tak naprawdę wiemy tylko tyle że norwegowie zostali zdyskwalifikowani...ale za co to do końca nie wiadomo...czy cza chipy, czy za sznurki, czy za nogawki czy za protest polaków, czy za protest austrii, czy za protest niemców czy w końcu za protest japanerów...niezły bajzel tam mają w tym fisie....skoro do tej pory sami nie wiedzą co dokładnie się wydarzyło...a ten cały kathol to jest wałkarz number one...dopiero jak mu przystawili wczoraj przysłowiowy pistolet do głowy to wziął się za robotę i zaczął rzetelnie podchodzić do tematu...szkoda, bo niesmak pozostał...powinni norwegom anulować wyniki wszystkich zawodów na tych mś w tym z kombinacji...i wtedy klasyfikację medalową wygrałaby "prevc family"...niestety tak się zapewne nie stanie, bo nie było protestów i jest po zawodach...przykro i smutno się zrobiło...aha przypominam, bo większość przez ten skandal zapomniała...mistrzem świata został domen prevc !!!

@Kornuty

Dla TT i Prezesunia to jak zbawienie- nie muszą się tłumaczyć się z kompromitacji

@Boateng

Przecież Geiger skakał w tym samym worku, wczoraj po ładowaniu wychodziły mu "kieszenie" za zewnątrz, podobnie jak na NH.

Może się okazać, że w najbliższych zawodach PŚ co poniektórzy zawodnicy ""nagle" stracą formę.

Podobnie uważam, jak przedmówcy, że skoki to coraz większą farsa (dla mnie tym bardziej smutne, że akurat Norwegowie, którym mocno kibicuję zrobili coś takiego); jednak ja dalej sądze, że wszystkie nacje trzeba bez wyjątku po równo przetrzepywać, przepisy powinny być ujednolicone i albo wszyscy zawodnicy powinni przechodzić kontrole albo w ogóle zrezygnować z czegoś takiego i pozwolić na technologiczną samowolkę (to drugie raczej nierealne zważywszy na to, że słabsze nacje będą na tym tracic).
Szacun i dla red. Balcerskiego (od dawna uważam, że marnuje się w sport pl) I dla polskiego sztabu za kucie żelaza - nawet jeśli ten protest nie dał nic szczególnego naszym zawodnikom, to chodzi tu o zasady i poszanowanie uczciwości dyscypliny.
Ja usilnie będę powtarzać, że mi osobiście wciąż szkoda tego, że Dodo 3 lata temu w Chinach nie miał tyle odwagi i woli walki o wówczas wciąż jeszcze swojego zawodnika i nie złożył protestu za to, w jakim Geiger skakał spadochronie.
Obawiam się, że ostatnie wydarzenia na MŚ to początek końca tzw #skijumpingfamily.

Haha !

To jest w moim odczuciu nagonka na gospodarzy mistrzostw. Jeśli Norwegowie przekroczyli regulamin to słusznie zostali ukarani. Czekamy na oficjalny komunikat FIS. Za długo czekamy. TT, Małysz i pismaki podłapali temat zastępczy po blamażu naszych ma MS.

Taka prawda.

Nie ma drzew, nie ma krzewów, nie ma łąk, nie ma ziół, nie ma kwiatów, nie ma owadów, nie ma zimy, nie ma skokow, nie ma Polski i Polaków.

Ja się wcale nie dziwię, że Niemcy są nietykalni. Przecież oni niemal samodzielnie trzymają na barkach tę dyscyplinę. Nawiązując do Trumpa, Niemcy "mają karty", mają całą talię.

Norwegowie poniosą surowe konsekwencje. Jeśli wtedy mieli problem ze sponsorami to powodzenia teraz. Pustki na trybunach były już wcześniej, powodzenia teraz. Szykuje się, że kolejna nacja podzieli los Finlandii. Jak tak dalej pójdzie to tylko Austriacy będą skakać.

@kunegundek

Były inne czasy i tyle. Wszystko poszło do przodu i nowinki mają coraz większe znaczenie. I to w większości dyscyplin, niuanse decydują o wyniku, Inny but, materiał, kąt jakiegoś elementu, faktura. Kiedyś, czy skoczyłeś w swetrze, kurtce czy bluzie nie miało znaczenia, do tego nie było przeliczników za wiatr, Teraz liczy się każdą składową i trwa "wyścig zbrojeń" w sprzęcie.

I pomyśleć, że jeszcze nie aż tak dawno temu, skakali w swetrze i wełnianej czapeczce ;)

@kunta

A tak poza tym, to jak już wracasz do czasów Wojtka Fortuny, to nie wyciągaj z tyłka portkow jako argumentu, a wyciągnij też to jak częstko skoczkowie sobie zwyczajnie robili krzywdę i ile w ostatnich 25 latach, a nawet 35 było wypadków śmiertelnych lub też totalnego kalectwa na skoczni, a ile było kiedyś. :) Idąc Twoim tokiem rozumowania stylu V też nie powinni skoczkowie wynaleźć, bo to bzdura i kombinatorstwo, a z resztą Wojtek Fortuna skakał stylem równoległym i też było dobrze. :)

@kunta

Komentarz z cykłów "za moich czasów", ale z lekko innym zabarwieniem.
Spisek! Bzdura! Jak tak można!
To tak:
1. Za czasów fortuny skocznie były znacznie mniejsze.
2. sweterki wełniane i portki, a niemalże lateks, to dwa zupełnie inne materiały. Alpejczycy używają ich po to, aby zmniejszyć opory powietrza, to pozwala rozwijać większe prędkości, ale w skokach to się sprawdzi tylko na rozbiegu - w powietrzu to na prawdę zwiększa znacząco ryzyko urazów, zamiast na przykład przy lądowaniu na mamucie mieć 130 km/h, to skoczek będzie miał około 150 km/h. Wyobraź sobie teraz, że jeszcze skoczek oddał super skok, w dobrych warunkach i musi lądować z dużęj wysokości, powiedzmy z tych 5-6 metrów lecąc 150 km/h. :) Powodzenia...
3. Temat nie jest tak trudny i wystarczy znać podstawy fizyki. Rozwiązaniem mogłyby być jakieś obcisłe kombinezony, ale z dosyć grubego materiału, "pulchnego" tak aby powierzchnia nośna była większa, ale to też dawałoby możliwości manipulacji. Trzeba być na prawdę ignorantem i nie rozumieć otaczającego świata (fizyki, tak bo fizyka jest wszędzie, nawet jak spadniesz ze schodów i sobie nos rozwalisz, to "zrobiła Ci to" fizyka. :)), aby to co napisałem uważać za propagande popierającą spisek. XD

@kunegundek

Bzdura! To jest narracja tych, którym zależy na kombinowaniu. Za Wojtka Fortuny i wcześniej skakało się w zwykłych portkach bawełnianych, sweterkach i czapkach wełnianych i dobrze było?

Oglądam skoki 15 lat, ale tak żenującej sytuacji nie pamiętam. Słów brak.
1. Brawo redaktorze Balcerski! Tylko niech Pan tam na siebie uważa
2. Skowyt Norwegów jest żałosny. Niedługo powiedzą, że cała sytuacja to wina Balcerskiego, pieprzeni hipokryci
3. Kathol do dymisji, jutro. Nie interesuje mnie kto go zastąpi do konca sezonu, żeby zachować twarz skoków trzeba go zwolnić natychmiast
4. Pochwała dla TT za reakcję. Dodo by schował głowę w piasek jak z butami i tyle by było
5. Jako wieloletni kibic skoków oczekuje i żądam od federacji czegoś więcej niż te dwie dsq. To zbyt gruba afera żeby się rozeszło po kościach.
Bardzo smutny dzień, po prostu. Jeśli FIS nie podejdzie do tego mądrze i sprawiedliwie to będzie to po prostu koniec tej dyscypliny

@kunta

Już był poruszany ten teamt - takie kombinezony nawet już były w 2011/2012, ale takie kobinezony są zwyczajnie niebezpieczne, bo o wiele większe prędkości są potrzebne do lotu + z o wiele wyższą prędkością się ląduje. To jest na prawdę niebezpieczne.

A Horngacher niech się tak nie wymądrza, tylko spojrzy na kombinezony swoich podopiecznych. Ponadto sądzę, że tak jak powiedział Olek Zniszczoł: każdemu coś znajdzie. Naszym również! Dlatego jedynym wyjściem jest wprowadzenie kombinezonów OPINAJĄCYCH ciało, tak jak u płetwonurków. I koniec z kombinacjami w kroku, w pasie, w biodrach itd.

O kur*a, dzieje się!!! Dymy!!!!

@FanKamilaStocha

Z racji, że FIS nie cieszy się zaufaniem (podważa się ich uczciwość, mówiąc że faworyzują pewne nacje) uważam, że te rozwiązanie nie ma sensu, jak chodzi o przechowywanie przez fis sprzętu. Mieliby możliwość pozwolić komuś na ingerencje w sprzęt i tak totalnie odklejenie mówiąc - nie tylko w sprzęt danej zainteresowanej nacji, ale i przeciwników... Oczywiście nie musiałoby tak być, ale z zaufaneim do fisu nie ma szans.
Ale faktem jest, że coś trzeba z tym zrobić, moim zdaniem po prostu ZAWSZE kontrole komisyjne czy to przez skokiem, czy po, czy też w czasie czipowania to obowiązek. Przynajmniej żeby z każdej reprezentacji był ktoś, kto mógłby się przyglądać z bliska temu jak są prowadzone kontrole i czipowania, to rozwieje mocno wątpliwości.
Poza tym skoro są reprezentacje, co kroją zaczipowane stroje, aby je przerobić, to widziałbym jakiś sposób na wykrywanie takiego precederu - może jakieś laminowanie strojów przez FIS wraz z czipowaniem - wtedy robiąc przeróbki laminat musiałby być też naruszony, więc ingerencje bez wiedzy fisu nie mogłyby być zrobione. Ale jest jeden problem - owy laminat musiałby być odpowiednio przystosowany do skoków, musiałby mieć tak naprawdę podobne właściwości jak chodzi o tarcie czy przepuszczalność powietrza, jak materiały na kombinezony.
Chociaż są pewnie jeszcze inne, lepsze rozwiązania, trzeba takowe znaleźć, na pewno nie mogą się dziać takie akcje jak teraz

Sprawa z kombinezonami musi być taka, kontrolujemy każdego zawodnika na górze i po skoku.
Zero poprawek w kombinezonach, a kombinezony przechowuje Fis. I są one cały czas kontrolowane czy nikt nic nie kombinuje.

@Dziowani

Tylko że nie ma pewności że Austriacy nie robią tego samego xd

Forfang i Lindvik piwinni zostać wykluczeni z rywalizacji w PŚ przynajmniej do końca tego sezonu

W najlepszej sytuacji Japończycy: nie uczestniczą za bardzo w tych europejskich przepychankach, skaczą swoje, radują się i jeszcze Ryoyu zdobył medal w spadku po Hoerlu (czyli nie odebrał go bezpośrednio Mariusowi). Osiągnęli sukces, mogą z uśmiechem czekać na końcowe konkursy PŚ, bez żadnych krzywych spojrzeń.

No to skandal w kombinacji z brązowym medalem dla Austrii mimo ewidentnego zajechania drogi Yamamoto przez Lampartera na finiszu, przez który Japonia nie zdobyła brązowego medalu w konkursie mieszanym kosztem Austrii to nic w porównaniu z tym skandalem. Ale bardzo dobrze się stało, Norwegowie myśleli, że są nie do ruszenia i mogą robić co chcą, otóż nie, a Kathol po tej kompromitacji powinien podać się do dymisji ze skutkiem natychmiastowym. Jeszcze chwilę przed dyskwalifikacją Norwegów twierdził, że wszystko jest ok, a jednak później ich zdyskwalifikował.

To może teraz po MŚ robimy opening otwieranie strojów?

PS Norwegom powinien zostać odebrany medal z drużynówki i małej skoczni

Hafele, to przecież od jego ery zaczęło się oszukiwanie Austriaków i ich kombinezony nietoperza, w których nagle każdy największy ogór typu Hafele, Nagiller czy Liegl nagle byl wybitnym skoczkiem

Muszą po tym sezonie polecieć głowy Pertille i Kathola. Najpierw skandal z Niemcami gdzie każdy widział śpiwór Geigera, a Kathel go nie sprawdził. Dzisiaj w prawidłowym kombinezonie już Geiger standardowo słabiutki. Teraz afera z Norwegami. Syf i banda złodziejów, tylko Niemcy jak zawsze bezkarne.

@Lans

Tak samo jak Niemców na małej skoczni, ale cóż są równi i równiejsi.

@Lans

Swieto warte odnotowania - Lans napisał coś, nie związanego z Niemcami i bez sukcesu Niemców. :D
Tak czy siak - zgadzam się :)

-

Straszne oszustwo Norwegów.

To złoto Prevca nabiera teraz podwójnego znaczenia

Wygrał w pięknym stylu z gościem który stosował doping. Czapki z głów.

A teraz trzeba coś zrobić z wynikami ze skoczni normalnej.

@Rawianek

No są jeden na górze, drugi na dole. Ale to za mało bo powinni losować kto kontroluje by zmiejszyć szansę na korupcje

"Jakie wnioski można wyciągnąć na przyszłość?"
Trzeba dokładniej zasłaniać okna w kontenerach. Proste.

Dwóch kontrolerów powinno być na zawodach wtedy więcej skoczków można podać kontroli.

Oni organizowali MŚ i sami oszukiwali pewnie od początku imprezy stąd Norwegowie byli tak silni. To wstyd dla całej dyscypliny jak i FIS. Ciekawe czy u kobiet to samo?