PŚ Pań w Lahti: Nika Prevc wygrywa finał sezonu z rekordową przewagą!

@egl

1.Tak, literówka 141.4
2. Z drugą częścią w części się zgadzam. Dlatego porównywałem wyniki do czołowych zawodników w PK, bo tam różnica to tylko kilka belek.
3. Nika nie skacze w okolicach K, lecz w okolicach HS, zatem końcowy wywód moim zdaniem nie do końca jest trafny. Naprawdę nie znamy jej limitów.
4. Porównanie do Kubackiego to taka mała złośliwość z mojej strony po tym, jak porównałeś jej wynik do Hoerla.

@egl

Kubacki z 7 belki 108,5m. Czy myślisz że z 16 belki nie rozkładał by rąk na 100 metrze ratując się przed upadkiem?
Analogicznie Nika z 7 belki nie miałaby prawa przekroczyć 100m. 4,9 punktu razy 10 belek niestety nie równa się 49 punktów tylko więcej. I dlatego w zawodach raczej się tego w ten sposób nie stosuje bo wyniki byłyby wypaczone

@Amit0

Punkty netto to punkty bez not za styl, z resztą jak piszesz i tak odległość ma b.duży wpływ na oceny za styl.
I masz błąd bo w pierwszym skoku Nika ma 141,4.
Porównuje żeby pokazać rożnice poziomu max u kobiet i u mężczyzn.
Nika miałaby szansę na punkty w PŚ tylko w sytuacji gdyby skakała z 8-10 belek wyżej i z odjęciem za belkę ok. 40 pkt przykładowo. Gdyby skakała z tej belki co panowie skończyłoby się na 80m gdyż tak jak pisałem wcześniej punkty za belkę są miarodajne przy 2,3,4 obniżonych rozbiegach. Przy 10 belkach obniżonych naraz to już tylko matematyka nie mająca wiele wspólnego z rzeczywistością. Zapytaj jakiegokolwiek trenera co się stanie w sytuacji gdy zawodnikowi obniżymy belkę powyżej 5 od belki bazowej z której normalnie skacze w okolicach punktu K. Skończy się zerwaniem skoku i lądowaniem w przypadku Lahti przed 80 metrem

@egl

Co do poziomu Niki:
I skok 16 belka 90,3 punkty netto 145,4
II skok 15 belka 89,8 punkty netto 153,5

qwali
30 Kubacki 7 belka 86,0 punkty netto 93,2

Zgodnie z Twoją oceną to 8-10 belek.
Odejmując 50 pkt od noty Niki i tak załapała by się do pierwszej 30-tki. (Tak, pamiętam o tym, że noty za styl byłyby niższe ze względu na odległość, ale na razie staramy się jakoś to porównać).
PS. W jakim celu porównujesz skoki Niki i Hoerla?

@Amit0

Co do poziomu Niki .
Wczorajsze skoki:
1 seria 128m belka 16 , punkty za odl + wiatr 86,4
2 seria 133,5 belka 15 , punkty za odl + wiatr 96,5

Dziś Hoerl z 6 belki uzyskał notę 86,8, jest to 9 i 10 belek różnicy , za 1 belkę mamy doliczane 4,9 pkt czyli nawet 49 punktów dostałby względem Niki. Tutaj jeszcze dochodzi dodatkowo informacja że gdyby Nika skakałaby z tych 10 belek niżej to straciłaby więcej niż 49 punktów, po prostu każda kolejna obniżona belka powyżej 5 powoduje skrócenie skoku o więcej niż 4,9 pkt za belkę.

@Pavel

Słusznie, nie odjąłem punktów za skróconą belkę...
Co do reszty jesteśmy zgodni, liczby wskazują, że Nika miałaby spore szanse w walce o punkty męskiego PŚ.

@Amit0

Sprawdź sobie w protokole z której belki skakał Valto a z której Nika i zrozum wreszcie że wysoka nota Niki to konsekwencja dodatku za belkę względem rywalek. W porównaniu z Valto przegrywa 20-30 punktami. Czy nikt tutaj nie potrafi liczyć?

@egl

Co do prędkości przeliczanych na belki nie będziemy się spierać, bo w różnych warunkach można to tylko oszacować.
Co do reszty: ręce opadają i nie tylko... Sprawdź sobie w protokołach noty Valto i Niki zanim znowu coś napiszesz.

@Amit0

"1. 35 pkt w pierwszym konkursie (przy zepsutym lądowaniu w pierwszym skoku i skracanym drugim) i 61 pkt w drugim konkursie to nie jest kilka punktów... Proszę, nie piszmy takich rzeczy."
Tutaj była mowa o punktach za belkę w odniesieniu do męskiego PK a nie o przewadze nad drugą zawodniczką.
Co do prędkości to tylko mam wątpliwość czy 2,5km/h róznicy względem Valto to tylko 3 belki różnicy czy więcej, z reguły w Lahti 1 belka daje około 0,5km/h więcej.

@egl

1. 35 pkt w pierwszym konkursie (przy zepsutym lądowaniu w pierwszym skoku i skracanym drugim) i 61 pkt w drugim konkursie to nie jest kilka punktów... Proszę, nie piszmy takich rzeczy.
2. Twierdzisz, że zwracasz uwagę tylko na prędkości najazdowe. Zatem w/g Ciebie Stoch nie miał żadnych szans na odnoszenie swoich sukcesów.
Tak naprawdę nie wiemy, co potrafiłaby Nika przy niższych prędkościach najazdowych. Jednak liczby pokazują, że miałaby szansę i nie można tego ignorować.

@Lataj

Prevc należy też do tego samego grona co Hendrickson, Takanashi (parokrotnie), Lundby i Kramer.

Nika ma rocznikowo tylko 20 lat, a już jest niczym Martin Schmitt. Oboje wygrali pierwszy i finałowy konkurs sezonu.

@egl

Gołe liczby to nam pokazują, a cała reszta to dywagacje. Może by wygrała, może nie w każdym razie byłaby w czołówce koło naszego Żyły ;)

@Pavel

Ok. Ale tak czy siak nie miała prawa by wygrać żadnego PK skoro w lepszych warunkach i z 3 belek wyżej ma raptem kilka pkt przewagi nad Valto. Nie piszmy takich rzeczy

@egl

Tego już nie sprawdzimy, możemy jedynie liczyć to co jest w protokołach. Dla przykładu Jelar na belce różnicy stracił 0,1km/h, a Juroszek 0,7km/h.

@egl

Skakała z wyższych stąd (-24,5)pkt od noty. Natomiast warunki wiatrowe były niemal identyczne - Nika 9,8, a Valto 13,3, ale to i tak jest uwzględnione w nocie.

@Pavel

Ja bardziej zwracałem uwagę na prędkość na progu. Nika 90,3 oraz 89,8 a Valto 87,8 km/h. W zeszłym tygodniu tory były trochę wolniejsze na PK i wg protokołu Nika jechała 3 i 2 belki wyżej ale prędkość wskazuje że było to 5 i 4 belki wyżej

@Pavel

a przypadkiem Nika nie skakała z wyższych belek niż Valto i w lepszych warunkach? kolejne 20-30 punktów których nikt nie widzi...

@Amit0

Musisz też obciąć punkty za belkę od noty bo względem Valto ich dostać nie powinna. Czyli 328,8-33,9-24,5=270,4. Dalej wygrywa konkurs PK, ale tylko niecałymi 3pkt ;)

GOAT

Moim zdaniem:
1. Lundby
2. Takanashi
3. Vogt
4. Prevc
5. Iraszko-Stolz
6. Sagen
7. Schmid
8. Hendrickson
9. Pinkelnig
10. Ito