Skoki narciarskie jak żeglarstwo - nowy pomysł Miki Kojonkoskiego

@dervish

To może modyfikacja pod hasłem "gramy w otwarte karty". Miesiąc przed sezonem odbywa się prezentacja kombinezonów i każda z ekip może obejrzeć z czym w sezon wchodzi konkurencja. Potem jest miesiąc czasu na zastosowanie rozwiązań konkurencji właśnie, ale nie można wprowadzać już żadnych nowości.
Do tego zastępujemy jednego Kathola komisją do której może wejść przedstawiciel każdej nacji startującej, więc mamy zapewne minimum każdego z wielkiej szóstki.
W takich warunkach przetrzymywanie kombinezonów ma sens. Zostaje "jedynie" gigantyczny problem logistyczny oraz kwestia zawodników nabywających prawo startu w PŚ w trakcie sezonu. Choć to drugie wydaje się być łatwiejsze do rozwiązania.

A co wtedy ze sponsorami? Każda kadra ma swoich już naklejonych na kombinezonach.

@Pavel

Oszustwa są już na etapie przedsezonowego skanowania zawodników. Poza tym w trakcie sezonu gabaryty zawodników mogą się zmieniać. Nie tylko waga ale w niektórych przypadkach nawet wzrost. Standaryzacja rozmiarów z możliwością zaprojektowanej w ograniczonym zakresie regulacji niektórych wymiarów w ramach danego rozmiaru (paski ściągające nadmierny luz czy też rzepy) to najlepsze rozwiązanie.
Szycie kombi pod konkretnego zawodnika to zbyt duże koszta i za dużo komplikacji. FIS musiałby szyć nowy kombi po każdorazowej rotacji w składach a imienne przypisanie kombinezonów doprowadziłoby do sytuacji, ze jedni startowaliby w nowych a inni w zależności od liczby oddanych skoków w mniej lub bardziej znoszonych kombinezonach. Gdzie tu sens? Losowanie wyrównałoby szanse bo raz trafisz na mniej zużyty innym razem na bardziej czyli losowość podobna jak z wiatrami podczas skoku. ;)

@Pavel

Element losowania ma usuwać wybranie pod siebie najlepszego sprzętu.

Bo co daje zamknięcie pod kluczem? Nie zwęzi to niemieckich kombinezonów ani nie ograniczy to niczego Austriakom. Skoro pod ten klucz sami sobie dobierają co oddadzą do zamknięcia.

No i co jak co ale akurat w skokach kombinezony są mocno przechodnie. Ile razy słyszymy, że kluby dostały sprzęt po zawodnikach?

Kombinezon to dość droga rzecz, nie wyrzuca się go na śmietnik, bo się z niego wyrosło.

@Kolos

"Standardowe" jak coś. A chciałbyś, aby w robocie dawali ci zapierdziane portki po koledze? ;)

A tak serio, skoki to na tyle techniczny sport, że zawodnik musi mieć kombinezon dopasowany pod siebie, jeden jest szerszy w barkach, inny w pasie i jak kombinezon będzie mu przeszkadzał to wyniki będą wypaczone.

Z resztą nie wiem po co ten element losowania. FIS przed sezonem zbiera wymiary, ekipy robią zrzutę, FIS szyje stroje dla każdego i trzyma je pod kluczem, przed zawodami stroje są wydawane, problem rozwiązany.

@Pavel

Długo nie było przepisów ograniczających szerokość kombinezonów. Długo też główną różnicą był materiał użyty do uszycia kombinezonu. A reszta to tak jak mówisz. Rewolucja zaczęła się od Austriaków i słynnego kroku w kostkach w sezonie 2002/2003.

@Pavel

Zawsze można wyjąć skrajności i udowodnić wszystko. Większość skoczków ma jednak bardziej "standartowe* wymiary. A po za tym co za problem mieć standartowe kombinezony w kilku rozmiarach dla wysokich i niskich?

Lance Armstrong ma być w Planicy, dodatkowy doping zawsze się przyda 😂

Rozwiązanie problemu z kombinezonami jest banalnie proste.
FIS opracowuje jeden obowiązujący krój kombi dla wszystkich startujących.
Oczywiście wymiarowanie musi być dopasowane do każdego zawodnika.

@dervish

Jeszcze długo po wprowadzeniu stylu V kombinezony nie był aż tak podatne na wiatr i drobne modyfikacje. Dopiero Austriacy obniżonym krokiem totalnie rozregulowali system, FIS wpadł w panikę i zaczął kombinować z przepisami tworząc to co mamy dzisiaj.

@Pavel

To nie jest wina przepisów tylko czysta fizyka aerodynamiki. Dzieki nauce skoki zostały po prostu tak dobrze rozpracowane w kazdym najmniejszym szczególe. Poczawszy od stylu skakania a skończywszy na kombinezonach.

Dawniej nikt na te detale nie zwracał większej uwagi. Dopiero jak pojawił się styl V zdano sobie sprawę jak wiele można zyskać optymalizując aerodynamikę.

@dervish

Problemem są przepisy, które powodują, że byle pierrdoła w kroju i z miejsca daje to spora przewagę.

@Raptor202

Żden absurd. Nawet standardowe kombi mogą sie nieznacznie róznić detalami. Inaczej połozony scieg, troszeczke inna struktura materiału, inny stopień zużycia w trakcie używania bo kazdy skoczek mógłby inaczej z otrzymanym kombinezonem sie obchodzić (wliczam w to nie tylko ochrone przed namoknięciem ale również niedozwolone sposoby takie jak nasączanie kombi różnymi niewykrywalnymi substancjami) itp itd.
Koniec końców po zawodach wszystkie kombinezony miałyby wracać do magazynu FIS i lądować w swoich standardowych przegródkach przeznaczonych dla iluś tam standardowych rozmiarów aby przed kolejnymi zawodami być ponownie rozlosowane w poszczególnych grupkach zawodników o podobnych parametrach fizycznych.

Takie losowania są stosowane w wielu dyscyplinach w których próbuje się uniknąć w ten sposób wyścigu technologicznego. Ale nie tylko bo są dyscypliny w których losuje się lub losowało się konie - na przykład w pięcioboju nowoczesnym.

Stroje przygotowane przez FIS - jak najbardziej, ale jakie losowanie? Absurd.

@Ottesen

Pomysł z przetrzymywaniem kombinezonów dostarczonych przez poszczególne kadry to bedzie kolejny bubel na którym skorzystają ci równiejsi wśród równych czyli jak zwykle Niemcy i zapewne Austriacy.
Po prostu nacje te jak zwykle juz na poczatku sezonu beda wiedziały na ile mogą sobie pozwolić w naginaniu reguł gry. Beda wiedzialy lepiej od reszty co przejdzie a co nie. Dostarcza fis-owi do parku zamknietego swoje "śpiwory" które juz na starcie beda miały sporą przewagę nad kombinezonami konkurentów, a póxniej kłopot z głowy. FIS w osobie Kathola zadba o to by ta przewaga była zamrożona, bo FIS przypilnuje by nikt juz nie wprowadzał żadnych zmian - czyli by było utrzymane status quo z dnia otwarcia sezonu.

Tak, ze propozycja by to fis przygotował ileś tam rozmiarów standardowych kombinezonów takich pod rózne rozmiary zawodników a później każdorazowo przed zawodami te kombi byłyby rozlosowywane w poszczególnych grupach rozmiarowych, a po zawodach z powrotem wędrowały do magazynu FIS jest chyba jedynym sensownym. A na pewno byłby to krok we właściwym kierunku. Zakończyłby wyścig zbrojeń.

A nie lepiej zeby FIS przetrzymywal po prostu kombinezony skoczków? Po co jakieś losowanie? Przecież są skoczkowie zbliżający się do 190cm, są tacy co mają 160, to potem dojdzie do tego, że kombinezon jednak aż tak idealnie się nie dopasowuje i zawodnik będzie tracił już na starcie

Kolejni kontrolerzy przez lata przymykali oko na nadużycia kombinezonowe doprowadzając do sytuacji, że nadużyć dopuszczali się wszyscy. Do tego doszło różne traktowanie nie tylko ze względu na nazwisko ale także na narodowość. W końcu doprowadziło to do kulminacji którą był skandal na MŚ. Wszystko to wyłącznie wina FIS.

Wszyscy pamiętamy święte oburzenie skokowego światka na polską kontrolerkę podczas ostatnich IO która po prostu postanowiła tam literalnie zastosować regulamin FIS. Gdyby zamiast tego było powszechne poparcie i pójście jej sladem to by prawdopodobnie dziś nie było tego skandalu.

W świetle obecnych przepisów oczywiście dyskwalifikacja tylko za jedną serię jest zrozumiała.

Ale samo w sobie jest to nieporozumieniem. To sankcja dość łagodna, bo wygląda jak kara „tylko” za niewłaściwy strój, a nie za kombinowanie.

Za lewy kombinezon z przeszytymi czipami czy inne latawce można dziś dostać dokładnie taką samą karę jak za rozprucie się kombinezonu trzymanego na agrafce (jak kiedyś choćby u Schlierenzauera) czy ruszenie na czerwonym lub żółtym świetle. Gdzieś tu coś nie gra.

Kiepski pomysł

Totalnie kiepski pomysł.
Jedyne co ma sens to kombinezon idealnie dopasowany do ciała bez żadnych tolerancji...

Chłop odleciał na księżyc, widać że dawno nie ma nic wspólnego z profjonalnymi zawodami ;) Deschwanden 185cm, Jukija Sato 161cm, a ten chce sobie paskiem regulować ;) Przypomina Koseckiego sprzeczającego z Hajto w Cafe Futbol na Polsacie ;)