Śledztwo w sprawie Norwegów w toku. FIS planuje zmiany w kontroli sprzętu!

@dervish

Oczywiście, że punkty za obniżenie belki to gratisowe punkty. I tak w teorii obniżenie belki to utrudnienie, tyle, że w wietrze pod narty to nie jest takie oczywiste.

Wciąż nie wiadomo czemu słabszy zawodnik ma skakać daleko po za HS by zająć tę samą lokatę co dobry zawodnik skacząc 10 metrów przed HS. Dlaczego konkurs nie może w całości odbywać się na skoczni i decydować nie mogą realnie uzyskiwane odległości? Tylko ma decydować sztuczny przelicznik?

Tym bardziej, iż wiadomo, że wbrew teorii - nie każdy skoczek zyskuje/traci na belce tak samo. A dochodzi jeszcze czynnik wiatru (w odpowiednio mocnym wietrze pod narty strata jest nikła albo żadna).

@dervish

cd.
Jak myślisz dlaczego trenerzy nie mają możliwości podwyższania belki na żądanie? Ano dlatego, żeby trenerzy nie ułatwiali zadania swoim zawodnikom, zwłaszcza tym co do których mają pewność, że przy belce ustawionych przez sędziów wylądują grubo przed linią HS a nawet spadną na bulę i przez to straca masę punktów na notach jak i w wyniku awaryjnego lądowania z braku odpowiedniej prędkości przelotowej.

" Żeby wygrać, na skoczni HS 140 musiałby skoczyć 148 metrów."
Źle postawiona kwestia. Zakładasz, ze X z obniżonej belki skoczyłby tyle samo co z nieobniżonej a nawet więcej bo tylko wtedy pokonałby Y-greka?
Lepiej zapytać ile skoczyłby skoczek X przy obniżonej belce z której skakał skoczek Y który wygrał konkurs. Pewnie skoczyłby dużo krócej niż Y i niż te 141 m i w rezultacie jego wynik punktowy byłby jeszcze niższy niż był po 141 m skoku z tej wyższej belki.

@Homeomorfismus

Nie rozumiem co ten przykład ma udowodnić?
Jeżeli belka nie była ustawiona dla danego zawodnika zbyt wysoko tak, ze ten zawodnik mógłby z niej przeskoczyć skocznie i stracić punkty za lądowanie to obniżanie belki temu zawodnikowi nie pomaga tylko przeszkadza. Rekompensata za obniżenie belki to nie są gratisowe punkty. Obniżenie belki utrudnia skok.

Ten zawodnik X skoczył 141 metrów. Jeżeli nie był zmuszony awaryjnie skracać skok by nie lądować na płaskim to wygląda na to, że belka była optymalnie ustawiona pod jego możliwości. Przekroczenie HS zaledwie o 1 m zwykle niewiele zmienia kąt nachylenia zeskoku więc trudność lądowanie nie jest w tym przypadku dużo trudniejsze niż lądowanie w optymalnej strefie czyli pomiędzy K i HS. W tej sytuacji zawodnik X powinien być bardzo zadowolony, ze udało mu się trafić na belkę dla siebie optymalną.
Bez sensu są takie kalkulacje jakie tu przeprowadzasz. Żaden zawodnik tak nie kalkuluje. Zawodnik patrzy tylko na to, czy udało mu się oddać swój najlepszy skok. W opisywanym przypadku nic nie piszesz o tym ze zawodnik X skracał swój skok czyli oznacza to że skok ten miał wartość adekwatną do wykonania. Zawodnikowi nic nie przeszkodziło. Gdyby był w stanie z tej belki skoczyć 148 m to by skoczył i być może rozbiłby się na płaskim - na pewno straciłby punkty za styl i wtedy mógłby mieć zal do sędziów - gdyby do tego doszło to by oznaczało, że belka była ustawiona zbyt wysoko w stosunku do jego umiejętności. Natomiast ten lepszy któremu obniżano belkę skacząc z tej samej belki co X pewnie by te 148 bez problemu przeskoczył.
Tak czy siak X nie pokonałby zawodników dysponujących większymi umiejętnościami. A skacząc z wyższej belki niż tamci miał dodatkowy bonus bo skok z wyższej belki jest dużo łatwiejszy. Gdyby skakał z belki obniżonej i oddał by technicznie tak samo dobry skok jego strata do tych lepszych skoczków była by wyższa.

Kompensaty za belki w odróżnieniu od kompensat wietrznych są łatwe do obliczenia i są dobrze wyliczone. Jeżeli belka nie jest ustawiona zbyt wysoko w stosunku do klasy skoczka czyli nie generuje niebezpieczeństwa przeskoczenia skoczni to obniżenie jej nie daje zawodnikowi żadnych korzyści a wręcz przeciwnie utrudnia mu zadanie i może w rezultacie uzyskać mniejszą liczbę punktów niż gdyby skakał z wyższej belki.

@dervish

Zailustruję na przykładzie. Skoczek X z połowy listy startowej na skoczni HS 140 skacze 141 metrów. Belka od razu idzie w dół. Ponieważ kolejni zawodnicy skaczą bardzo daleko, belka dalej idzie w dół. Ostatni skaczący zawodnik skacze 141 metrów i wygrywa, bo dostał w przeliczeniu za belkę dodatkowe 7 metrów. Skoczek X zajmuje miejsce w drugiej dziesiątce, choć skoczył w ładnym stylu tyle samo. Żeby wygrać, na skoczni HS 140 musiałby skoczyć 148 metrów.

Bywały takie konkursy. Może tylko kilka, ale bywały.

@ms_

Oestvold? Zografski? Zwłaszcza drugi będzie tracił.

Włoski pajac twierdzi, że Prevc bijąc rekord świata w Planicy stracił wiele punktów za brak telemarku, czyli rozumiem, że zamiast rekordu świata Pertile wolałby, żeby Prevc skoczył maksymalnie 245 metrów z telemarkiem i wgrał zawody. Jeszcze ten żałosny argument, że teraz za brak telemarku można zabrać aż 3 punkty, a kto tą zmianę wprowadził Panie Pertile? XD sam wprowadza głupie zmiany, żeby później usprawiedliwiać swoje innej głupie decyzje. Z tymi dyskwalifikacjami na kilka konkursów to oczywiście wyjdzie tak, że w zdecydowanej większości nadal będą dyskwalifikowani zawodnicy pokroju Wasiljewa czy innego Larsona za to, że się źle ustawili na kontroli, a i tak skakali wcześniej w tym samym kombinezonie, a np. taki Geiger dalej będzie przechodził wszystkie kontrole jak gdyby nigdy nic.

@Filigranowy_japonczyk

Również bardzo chciałbym powrotu Hakuby, ale nie tylko. Fajnie by było doczekać się Zhangjiakou w lgp, prawda? Panie już tam skakały w pś, gdzie to równouprawnienie heh. A co do tej zmiany, to ja uważam, że fatalny pomysł 1 seria mężczyzn, 1 seria kobiet, 2 seria mężczyzn, 2 seria kobiet jest realny na skoczniach, gdzie będzie łączone pś obu płci. A jeśli nie, to obawiam się, że Pertile wrzuci to pś duety mieszane.

Jeśli chcemy wykluczyć jakiekolwiek manipulacje w sprzęcie czy też inne przewagi sprzętowe, to ten sprzęt musiałby dostarczać FiS i to najlepiej na dzień zawodów. Innej drogi nie ma

Już wierzę, że tak to FIS zrobi, że wszyscy będą mieli sprzętowo równe szanse. Zapomnijcie o frazesach genialnej Sandry. Pojawiły się czipy, ale były po prostu na pokaz, że coś robią w kierunku równości sprzętowej. Brak możliwości powiększenia? Niech coś zrobią, by się z tego wywiązali, bo i tak Pertile ma wbitą przez kibiców szpilę.

Myślałem, że już debatowali na temat powiększenia skoczni i doszli do kompromisu. A jednak jeszcze będą o tym między sobą pitolić.

"Obniżanie belki, by zawodnicy nie doznawali zbyt wielu urazów, a także większe odjęcie za brak telemarku to dobra decyzja". Safety first? Show last. Jeśli największym osiągnięciem jest to, że wyraźny uraz miał po prostu HEG i to tyle, to niedobrze świadczy o Włochu. Przez brak telemarku Domen został pokarany tym, że nie wygrał zawodów, skacząc najdalej.

Łączeniem kalendarzy totalnie zaorał.

@Tomek88

Parodią jest zamykanie kombinezonów na 2 czy 3 dni zawodów gdzie przez pozostałe dni tygodnia i tak kombinezony w rękach mają teamy jako właściciele sprzętu.

Żeby to zamknięcie działało musiałoby by być połączone z drobiazgowymi kontrolami i to za każdym razem oddania ich pod klucz na czas zawodów.

To faktycznie logistycznie i czasowo bardzo trudno zorganizować.

„Wśród rozważanych rozwiązań pojawiła się też możliwość, by to FIS przejęła kontrolę nad kombinezonami. Zdajemy sobie jednak sprawę, że wiąże się to z pewnymi wyzwaniami. To przede wszystkim kwestia logistyki, ale też fakt, że nawet jeśli kombinezony byłyby wydawane na pół godziny przed startem, zespoły wciąż miałyby czas, by coś przy nich majstrować”

Szef Pucharu Świata mówi takie rzeczy? Oczywiście zespoły w pół godziny mogłyby próbować coś majstrować ale przechowywanie kombinezonów przez FIS na pewno byłoby lepsze niż pełna samowolka. Tymczasem Pertile: wiemy że mogłoby tak być ale jest to trudne logistycznie.

PARODIA

@saliens_fan

W teorii brzmi dobrze. W praktyce w tej kilku osobowej grupie byłby Austriak, Niemiec i może Słoweniec a pozostałe dajmy na to dwa miejsca zajmą przedstawiciele państw-outsiderów w skokach np. Rumun i Kazach. W efekcie i tak rządziłby Austriak z Niemcem a Kazach z Rumnem szczęśliwi, że złapali taki etat akceptowaliby wszystko co oni wymyślą...

Dlatego do kontroli musi być komisja kilkuosobowa, z różnych krajów. Kontrola musi obejmować wszystkich zawodników .

@Mucha125

"A ja jestem pewny że kolejne kontrole za najlepszego szefa kontroli oraz skoków narciarskich skończą się tak że Geiger dalej będzie miał spadochron a Żyła jak na chwilę będzie miał spadochron dostanie dsq"
Bo robić spadochrony trzeba umieć.

Pertile, ja mam ci tylko tyle do powiedzenia.

Wellinger
Yumoto
Paschke
Ito
Evensen
Raimund
Deschwanden
Ammann
Lanisek
Ahonen
Janda

@Kolos

Jedno jest pewno kto by nie rządził i tak nigdy nie nadążą za kombinacjami. Zawsze będą godzinę za skoczkami

@sledzik16

Tak było od zawsze. Tyle, że za Gratzera było 90% uznaniowości, 10% przepisów. Teraz przepisów jest więcej i są ostrzejsze ale i tak uznaniowość to spory procent pracy Kathola. Już może nie 90% ale nadal sporo.

@Mucha125

Bjoerseth odniosła kontuzję w Ljubnie gdzie nie było Pertile, więcej kontuzji nie pamiętam wszystkich żałuję.

@Shoutaro

Nie było. Dwa lata temu był ze trzy lub cztery tygodnie po finale PŚ, więc spokojna głowa. ;)

@sledzik16

Musi mieć kompetencje jakieś nie wierze by on nie miał ich. Bardziej je włącza i wyłącza odpowiednio. Dla niskich numerów włącza maksymalna moc