Stefan Hula: "Mam nadzieję, że ten sezon będzie dla mnie bardziej udany " - zapis czata

o.0

fanka - Ja nic nie zmieniam. Nie pisałem, że winię zawodnika za to czy tamto, chociaż na pewno jakiś % winy po jego stronie leży. Czasem 1 % czasem może i 50%, ale nie mnie to oceniać, bo szpiegów w kadrze nie mam. Główną odpowiedzialność trzeba jednak zwalić na sztab szkoleniowy, warunki itp.
Przecież pisałem, ale widocznie trzeba wszystko 'jak krowie na rowie', że po nieudanych występach powinieć być 'out' z repreznetacji. Nie wiem na jak długo, to już indywidualna sprawa każdego zawodnika. Ale dodam, że zawodnik niewolnikem nie jest i jeśli długi czas mu nie idzie, wtedy sam może, a nawet powinien poprosić o urlop, odpoczynek, poradę etc., a mam wrażenie, że czasem źle podchodzono do pewnych spraw.

fanka - Co do tego wstydu, to tak napisałam bo kolega wspomniał cos o barwach narodowych, ze one do czegos zobowiązuja,
owszem tak, ale ja to odebrałam , że jak nosi te barwy i nie ma wyników to powinien sie wstydzić.
Moze żle to zrozumiałam.

Tak, źle zrozumiałaś. Nie wstydzić, a powinien zacząć działać, myśleć, analizować i trenować dwa, a jak trzeba osiem razy więcej, żeby jednak ten wynik jakiś był. A wyniki są ważne dla własnej satysfakcji i satysfakcji kibiców. Nieważne czy reprezenacja, czy klub, tu i tam trzeba się starać, ale występy w reprezentacji to nie jest zwykła rzecz, więc tak samo z siebie wynika, że warto się pokazać, wykorzystać stworzoną szansę i dodatkowo się zmotywować, bo z klubu chyba ciężej wylecieć...

efka - no widzisz, widcoznie się trochę różnimy, a to dobrze, bo nudno byłoby strasznie...

@efka

Adam Malysz zawsze siedzi mi w glowie :) i na nim mozna dawac świetne przykłady, tak jakos to wyszło, ze napisałam o nim nie czytając wszystkich twoich komentarzy.
Co do tego wstydu, to tak napisałam bo kolega wspomniał cos o barwach narodowych, ze one do czegos zobowiązuja,
owszem tak, ale ja to odebrałam , że jak nosi te barwy i nie ma wyników to powinien sie wstydzić.
Moze żle to zrozumiałam.

@akwysk
Z początkiem Twojego komentarza z 03 lipca 2007, 13:22 w zasadzie się zgadzam. Może masz rację co do motywacji. Ale może jest tak, że dla każdego sportowca motywacja jest inna? W końcu są zawodnicy dla których nie ma znaczenia czy skaczą pod flagą Polską czy Niemiecką, a dla innych biało-czerwona flaga jest najważniejsza.

Widzę, że mamy nieco inne podejście do sportu. Ja uważam, że kibic nie ma prawa wymagać wyniku, ale ma prawo wymagać walki o wynik. Ty uważasz, że kibic może wymagać wyniku. OK.
Nie wiem, może się mylę. Może za mało wymagam od naszych reprezentantów? Może kiedyś zmienię zdanie.

@Fanka
Nie rozumiem. Ani ja, ani Akwysk nie napisaliśmy, że ktoś się ma czegoś wstydzić. Moim zdaniem sportowiec nigdy nie powinien się wstydzić.
A ten przykład z Adamem Małyszem to ja dałam zaraz na początku naszej dyskusji :)

Ano widzisz, juz zmieniłes jednak śpiewkę.

Czyli jesli zawodnikowi nie idzie i widac wyraznie, ze z konkursu na konkurs skacze słabiej, lepiej aby go wycofać na jakiś czas aby w spokoju potrenował, tak ?
No o to mi chodzilo !

Więc ze Stefanem mogli postapic tak samo, wyraznie chłopakowi cos nie szło ale dlaczego trenerzy nadal go zabierali na zawody choc on sam wyraził chęc powrotu do domu ? bo tak bylo ?
Sprowadza się to do jednego, ze to decyzje trenerów i to oni o tym decyduja, w tym momecie co Stefan jest winny ?
Nic !
Podam Tobie jeszcze jeden przykład Adam, bo to dobre przyklady.
On chciał w roku 98/99 zakonczyc już karierę ! Pamietasz ?
Po pierwszych sukcesach i wygranej w Oslo, coś się zacięło, stracił chęć i chciał kończyć.
Zobacz, gdyby to zrobił czy dziś mielibysmy takiego Mistrza u nas w kraju ?
Stefam jest jeszcze młody i bardzo zdolny, tylko praca i uporem do czegoś w sporcie mozna dojść.A Stefek to pracowity chlopak.
Od razu nie zbudowano Krakowa !
Koniec dyskusji!

0.o

fanka - I pytam ponownie na przykladzie Adama, czy kiedy wycofano go z TCS, mial sie wstydzić, że jest Polakiem ?
I, ze reprezentuje nasz kraj ?

hmmm ja napisałem, że ktoś ma się czegoś wstydzić? o wstydzie nie ma mowy. Jest mowa o tym, że czasem lepiej się wycofać, dla swojego i kibiców dobra, żeby nikogo nie stresować i samemu sobie potrenować w spokoju i przyjść w pełni przygotowanym do starcia z rywalami.
Właśnie tak jak zrobiono z Adamem - jedna z niewielu dobrych decyzji naszej kadry. BRAVO!
Szkoda, że tak rzadko stosowana w stosunku do innych...
Napisałem, że dziwię się trenerom i ich decyzjom i że swego czasu dobrze zrobiono rezygnując z kilku skoczków.

Nie jestem za tym, aby jeździli najlepsi w kraju, skoro osiągają słabe wyniki. Mozna kadrę nieco uszczuplić itd.. a ostatnio mieliśmy przynajmniej 2 zawodników, którzy dobrze sobie radzili. Moim zdaniem starczy, jesli reszta nie jest gotowa na skakanie na wysokim poziomie, a po wynikach widać, że nie jest.

Czy ja gdzieś pisałem, że zawodnik się nie stara? Pewnie, że się stara, przynajmniej tak mi się wydaje. Chociaż mimo wszystko, co do niektórych można mieć wątpliwości.

A że czasem mu nie wyjdzie ---> Czasem to nie wychodzi Stochowi. Reszcie czasem wychodzi albo i wcale i ja oczekuję tylko tego czasem, żeby z kilka razy zapunktował ktoś obok Kamila i Adama.

Piszę w kółko to samo i będę pisał, dopóki moje pisanie nie będzie opacznie rozumiane.

Kasia

Myślę, że jesteś Kasiu prześliczną i cudowną osobą. Uwielbiam kiedy się uśmiechasz i na mnie patrzysz, ale to już oczywiście wiesz. Uwielbiam ten twój słodki wyraz twarzy kiedy jesteś zamyślona. często po prostu patrzę i podziwiam...

Jesli trenerzy podejmują decyzje kto ma jechac na PŚ, to jadą aktualnie najlepsi w kraju.

To trenerzy decudują o tym, wiec chyba raczej pretensje powinienieś mieć do nich a nie do zawodnika.
I nie wierze, ze zawodnik się nie stara, zawodnik zawsze chce jak najlepiej wypaść, ale to jest sport i nie zawsze to się udaje.

Piszesz w kółko to samo i nie potrafisz odpowiedziec na żadne pytanie.

I zobacz wstecz nieco, kogo wozili na te wycieczki ?
Znasz kadrę T ?
To ich wozono przez wiele lat i to oni nie osiągali żadnych dobrych rezultatów.

I pytam ponownie na przykladzie Adama, czy kiedy wycofano go z TCS, mial sie wstydzić, że jest Polakiem ?
I, ze reprezentuje nasz kraj ?
No bo wówczas faktycznie mu nie szło, cos się zacięło w tej maszynce i trybikach ale wspólnie z trenerami podjął decyzję, ze najlepiej bedzie wrócić do domu i spokojnie potrenować.
Dlatego twierdze, że w przypadku Stefka mogli zrobić dokładnie tak samo a nie męczyc go wciąz konkursami.

@Fanka

Masz rację, forma raz jest, raz jej nie ma. Jeśli ktoś walczy, a mimo to nie daje rady, nie ma żadnego powodu, aby się wstydzić za siebie.

A kiedy człowiek ma zły dzień i ma wszystkiego dość, to on też walczy. Z samym sobą. Z własną niemocą.

Wstyd to jest jak premier nie zna słów hymnu, a nie jak sportowiec odnosi porażkę.

Orzełek

Stwierdzenie "orzeł na piersi" to symbol właśnie reprezentowania Polski. Ja to tak rozumiem. Ja użyłam tego wyrażenia nie jako części ubioru zawodnika, czy znaku rozpoznawczego skąd pochodzi.

Pisząc, że główną motywacją powinien być orzeł na piersi, miałam na myśli, że najważniejsze dla zawodnika (bez względu na dyscyplinę sportu) jest to że reprezentuje Polskę.

@akwysk

Wcześniej napisałeś, że orzełek na piersi to DODATKOWA motywacja dla sportowca. Zapytałam więc, co jest według Ciebie główną motywacją. Bo skoro coś jest dodatkowe, to coś innego musi być główne, no nie?

Potem piszesz: "Motywacją jest reprezentowanie kraju i oczywiście powinno być to podziękowanie za taki zaszczyt."

Nie wiem czy dobrze rozumiem. Czyli jednak według Ciebie główną motywacją jest reprezentowanie kraju?
A podziękowanie komu? Społeczeństwu? Czyli zawodnik swoim startem powinien podziękować społeczeństwu za zaszczyt (jakim niewątpliwie jest) występ w reprezentacji?
Jeśli tak to po raz kolejny stwarzasz dług jaki zawodnik ma wobec kraju, społeczeństwa etc.

Teraz o "przyzwoitych wynikach". Różnie to stwierdzenie można rozumieć. Dla jednego przyzwoitym wynikiem jest miejsce w 15. klasyfikacji generalnej, dla drugiego miejsce w czołówce zawodów o Mistrzostwo Polski. A jeszcze dla innego skok o pół metra dłuższy niż tydzień wcześniej.

Piękno sportu ja widzę właśnie w walce. Można pięknie wygrać i pięknie przegrać też można.

A na koniec zacytuję trenera Globisza: "Z nikim nie jest wstyd przegrać po pięknej walce."

Adam nawet został wycofany z TCS w 2005 roku, bo spadal doslownie na bule i nikt nie wiedział dlaczego.

Czy to oznnacza, ze musial się wstydzic wówczas tego, ze jest Polakiem i nosi barwy własnego kraju ?
Pojechał do domu, spokojnie trenował, zbliżała się Olimpiada,
i wcale najgorzej na niej nie wypadł, czasem potrzebny jest tylko spokój i spokojne treningi,
a pod koniec sezonu już potrafił wskoczyc na pudło a nawet wygrac.
Dała jego przykład, że być w kadrze to nie znaczy zawsze skakac na wysokich obrotach.
Forma albo jest albo jej nie ma, jesli gdzieś ucieka, wspólnie z trenerami trzeba podjąc jakąś decyzje.

"Orzeł na piersi " to nie główna motywacja, to dodatek do całości ubioru skoczka, który reprezentuje dany kraj.
Przeciez każdy musi wiedzieć skad jest zawodnik ?

Ja to tak nie odbieram, że Orzeł to ma by ć motywacja, mozna być z tego dumnym, że reprezentuje się barwy własnego kraju ale motywacja ?

Kazdy zawodnik ma swoje słabsze dni i takie, w których może pokazać owiele więcej, nawet w pracy człowiekowi nieraz nie chce się palcem kiwnąc,bo ma się zły dzień.
A sa takie dni, ze mozna zapieprzac jak sto motorków, to samo jest w sporcie.
Stefek trenuje i skacze jest w kadrze, bo zostal do niej powołany jesli trenerzy nie widzieliby u niego żadnego talentu i zacięcia sportowego, wątpię aby go powołali do kadry.
Skakał na początku sezonu dobrze ale przyszedł kryzys czy to jego wina, ze był wozony dalej i kazali mu skakać ?
Powinien być wówczas odstawiony do domu aby spokojnie mógł potrenowac z dala od startów w zawodach.
Ale pytanie, kim on mógł być wtedy zastąpiony ?
Kim ?
Nawet Adam Malysz ma kryzysy i słabsze dni czy to znaczy, ze ma się wstydzić, ze nosi Orła na piersi ?
Co to ma współnego z formą zawodnika ?

...

Przeczytaj wszystko sobie jeszcze raz, bo nie chce mi się w kółko tego samego pisać.
A co do motywacji - to oczywiście, że orzeł na piersi powinien motywować dodatkowo, bo przecież najważniejsze dla sportowca powinny być występy w kadrze i powinien czasem udowodnić, że na nie zasłużył.

Jak czytam teksty w stylu "A orzeł na piersi to powinna być dodatkowa motywacja" to robi mi się żal autorów takich słów. Czy wy naprawdę myślicie, że oni nie mają żadnej motywacji? Czy ich nie może dopaść kryzys? To są też ludzie na litość. A wy nie macie słabszego dnia czy dłuższego kryzysu w pracy, szkole? Was jako obywateli polskich "orzeł" choćby w dowodzie do niczego nie zobowiązuje i nie motywuje?
Pochodzę z rodziny sportowców czynnych do dziś (choć już w kategorii wiekowej +40) i nauczono mnie, że nie można wymagać wyników, je trzeba ciężko wypracować, co jest wielką sztuką i nie każdemu się to udaje. I taka zasada panuje w każdej dyscyplinie sportowej.
Nie każdy polski skoczek będzie drugim Małyszem. I czas najwyższy się z tym pogodzić.
Krytyka jest dobra, ale chamskie wyzywanie nie. I jako fanka polskich skoczków narciarskich i skoków samych w sobie godzić się na to nie będę.

0.0

Przeczytał i coś tam wie, ale było to już wieki temu:)
Właśnie: raz się przegrywa, raz się wygrywa! A co jeśli ciągle się przegrywa? Czy naprawdę warto coś ciągnąć przez dłuugie lata? (nie mówię tutaj o Huli, bo jeszcze młody)
Motywacją jest reprezentowanie kraju i oczywiście powinno być to podziękowanie za taki zaszczyt.
Chciałbym być idealistą, ale życie i świat to ogromna walka, jak jesteś dobry przeżyjesz, nie jesteś to niestety, ale martw się sam co zrobić żeby było inaczej.
Sport faktycznie to nie jest zwykła praca, bo to jest sport, gra, zabawa połączona z wysiłkiem, przyjemność. Nie sądzę, że wymagania samych zwycięstw to dobra metoda, ale wymaganie przyzwoitych (od czasu do czasu choziaż) wyników jest rzeczą normalną. Sporto ogląda się, bo podobny jest piękny... ale nie każdy potrafi pięknie go uprawiać.

Motywacja gówna i pieniądze

"A orzeł na piersi to powinna być dodatkowa motywacja".

Więc co, według Ciebie, jest główną motywacją? Te pieniądze, które społeczeństwo na niego wydaje?

Może jestem idealistką, ale uważam, że główną motywacją dla zawodnika powinien być właśnie orzełek na piersi.

Doktor Judym żył ze świadomością, że ma dług wobec społeczeństwa. A kto przeczytał "Ludzi bezdomnych" ten wie, jak to się dla niego skończyło.

Sport to nie zwykła praca

Ale ja napisałam: "I nie chodzi o to, że liczy się udział, a nie wynik... Bo przecież O WYNIK W SPORCIE CHODZI." Zgadzam się z tym.

Ale ja jako kibic, nie mogę od nikogo WYMAGAĆ, że będzie najlepszy na świecie. Mogę wymagać, że będzie o to walczył.

Ktoś trenuje, trenuje, trenuje. Trenuje ponieważ kocha to co robi. Dostaje powołanie do reprezentacji, więc jedzie reprezentować kraj. Tak? Jedzie, ponieważ nie ma od niego nikogo lepszego w kraju. Nawet jeśli jest, to nie jemu to oceniać, dostaje powołanie, więc jedzie. I daje z siebie wszystko. Jeśli walczy ze wszystkich sił, a mimo to doznaje porażki, to jest w porządku moim zdaniem, wobec kraju, który reprezentuje. Bo taki jest sport. Raz się wygrywa, raz przegrywa.

Jeśli kocha to co robi i chce to robić, to nikt nie ma prawa mu tego zakazać. Jeśli będą od niego lepsi, to on nie będzie reprezentował kraju.

W sporcie, w przeciwieństwie do zwykłej pracy, wynik przychodzi z czasem. Gdyby Adam Małysz tak rozumował jak Ty kilka lat temu, to dziś pewnie byłby świetnym dekarzem (może najlepszym na świecie), a nie Mistrzem Świata w skokach narciarskich i zdobywcą czterech Kryształowych Kul.

0.o

A orzeł na piersi to powinna być dodatkowa motywacja. W końcu to reprezntowanie kraju. Wyniki idą w świat, a naród chce, żeby świat nas postrzegał normalnie.

0.o

Zawodnikowi płaci klub za to, że w jego barwach występuje. Gdy natomiast skacze w kadrze, to umożliwiają mu to podatnicy, sponsorzy etc... za swoje nie odbywa sobie wycieczek po całym globie