O punkty powalczą w Falun Wojciech Gąsienica-Kotelnicki, Jakub Kot, Kamil Kowal oraz Dawid Kubacki.
W mocnym składzie do Szwecji przylecieli Niemcy, Austriacy oraz Norwegowie. Do faworytów zaliczają się Severin Freund, Daniel Lackner, Nicolas Fettner, Julian Musiol czy Sigurd Pettersen.
Początek oficjalnego treningu o 10:30.
Wyniki na żywo możecie śledzić tutaj »
Wszystkich kibiców skoków zapraszamy na naszego czata » , aby tam na bieżąco komentować wyniki.
PROGRAM ZAWODÓW:
Sobota, 11.10.2008
10:30 - Oficjalny trening
16:00 - Seria próbna
17:00 - Pierwsza seria konkursowa
Niedziela, 12.10.2008
10:00 - Seria próbna
11:00 - Pierwsza seria konkursowa
Lista startowa PK w Falun, 11.10.2008 | ||
Nr | Zawodnik | Kraj |
---|---|---|
1 | ENGLUND Oskar | SWE |
2 | ERIKSSON Niklas | SWE |
3 | LARSSON Josef | SWE |
4 | DELLASEGA Roberto | ITA |
5 | GASIENICA-KOTELNICKI W | POL |
6 | DELLASEGA Diego | ITA |
7 | KOT Jakub | POL |
8 | KOZMA Szilveszter | ROU |
9 | KOWAL Kamil | POL |
10 | KULMALA Mika | FIN |
11 | BLIKENG Boerge Gellein | NOR |
12 | AREN Andreas | SWE |
13 | LUNARDI Maicol | ITA |
14 | VALTA Ossi-Pekka | FIN |
15 | ERIKSON Johan | SWE |
16 | LEVKIN Evgeni | KAZ |
17 | de CRIGNIS Alessio | ITA |
18 | GRIMHOLM Isak | SWE |
19 | SAAPUNKI Sami | FIN |
20 | NORDIN Carl | SWE |
21 | TUDOR Remus | ROU |
22 | SOBOLEV Ivan | BLR |
23 | FREDHEIM Andre | NOR |
24 | WANGEN Erik Leine | NOR |
25 | MAEAETTAE Antti | FIN |
26 | URBANC Rok | SLO |
27 | STJERNEN Andreas | NOR |
28 | UNTERBERGER David | AUT |
29 | THURNBICHLER Thomas | AUT |
30 | BJERKEENGEN Fredrik | NOR |
31 | MECHLER Maximilian | GER |
32 | STROLZ Andreas | AUT |
33 | PETTERSEN Sigurd | NOR |
34 | QUECK Danny | GER |
35 | KUBACKI Dawid | POL |
36 | SCHNEIDER Balthasar | AUT |
37 | RITZERFELD Joerg | GER |
38 | ULMER Christian | GER |
39 | DAMJAN Anze | SLO |
40 | POPPINGER Manuel | AUT |
41 | ROGLIC Primoz | SLO |
42 | HAYBOECK Stefan | AUT |
43 | LOBBEN Thomas | NOR |
44 | HRGOTA Robert | SLO |
45 | MUSIOL Julian | GER |
46 | FETTNER Nicolas | AUT |
47 | LACKNER Daniel | AUT |
48 | FREUND Severin | GER |
-
Marco Polo weteran
@Anika
Ostrość widzenia to nie jest to samo co plucie na określono grono osób (działaczy, zawodników, trenerów, forowiczów*).
Rzeczy należy postrzegac przez czyny a nie przez osoby. Przykład. Jeśli Żyłai Bachleda skaczą do du-py przez caly sezon to znaczy, że obaj sa w beznadziejnej formie. Tymczasem dla niektórych tylko Bachleda. Mnie prosze z takim czyms nie utożsamiać. Albo: jeśli PZN robi 4 rzeczy źle, a dwie dobrze to przegrywa 2;4. Tymczasem dla niektórych jest 0:6. Taka ostrość to ja chromolę i zapewniam, że zarażenie nia mi nie grozi.
I druga sprawa. To, że ktoś pisze, ze jest jedynym sprawiedliwym na tym swiecie i nikt oprócz niego pewnych spraw ni9e poruszał czy wręcz nie sygnalizował to jeszcvze nie znaczy, że tak jest. Jestes na tym portalu stosunkowo krotko, więc trudno Cię winić, że nie znasz różnych tekstów różnych autorów sprzed dwóch-trzech sezonów. Namawiam do lektury albo do uwierzenia mi. Było sporo osób, które dość celnie i sprawiedliwie krytykowaly PZN. A to, że nie robily tego, jak @Usia, dla zasady? No cóż. Fakt. Innymi kryteriami się kierowali.
Zresztą - większości z tych ludzi nie ma. Pozostały 3-4 osoby. -
Marco Polo weteran
moderator 128
Widzę, że dalej obowiazuje na tym portalu polityka i linia GW. Jak coś politycznie nie po mysli moderatorów to wycinamy ale jak coś w PIS tpo każde brednie cenzor strawi. Gratulacje.
Cymbalom życzę, żeby ich prezydenci zbijali na skokach taki sam kapital co obecny.O ile mnie pamięć nie myli to poprzedni gospodarz Belwederu przyspawał się do Wielkiej Krokwi na parę lat. I wtedy żaden cymbał nie protestował. -
jozek_sibek profesor
@nieznany (*154.neoplus.adsl.tpnet.pl),
Dzieki za informacje.
Dla przypomnienia wyniki zimowych Mistrzostw Słowacji.
Mistrzostwa Słowacji - Strbskie Pleso, 29.03.2008:
Seniorzy - miejsca Polaków:
1.P.Żyła --------- 86,5m i 93.0m - 224.5 pkt
2.W.Skupień ---- 88.5m i 93.0m - 224.0
3.R.Sliż ---------- 86.5m i 92.0m - 221.5
---------------
4.M.Mesik ------- 83.0m i 93.0m - 215.0
----------------
5.R.Mateja ------ 89.5m i 95.5m - 212.0(upadek w I skoku)
6.K.Długopolski - 83.5m i 89.5m - 210.5
7.T.Pochwała ---- 85.0m i 88.0m - 210.0
8.M.Mąka -------- 69.5m i 76.0m - 144.0
9.A.Gała --------- 67.5m i 75.0m - 135.5
10.K.Czerwinka - 66.0m i 73.5m - 132.0
M.Bachleda ------ nie wystartował
W obu seriach najdłuższe skoki oddał R.Mateja,ale upadek w I skoku pozbawił go zwycięstwa.
Startowało 9 Polaków i tylko M.Mesikowi udało się uplasować na 4 miejscu. -
anonim
@jozek
No raczej tak. Nasze kadry A i B tam nie pojechały. Juniorzy z Ustronianki mieli w planie start we Frenstacie a trenerzy z Zakopanego tez do Frenstatu pojechali z młodszymi skoczkami (starsi zostali w domu).
Słowacy niestety ogłosili te mistrzostwa kilka dni temu dopiero.
Ale jesli przyjma propozycje FIS i zorganizuja MŚJ w 2009, to szkoda, że nasi tam nie skaczą tak często jak to mozliwe. -
jozek_sibek profesor
@nieznany (*154.neoplus.adsl.tpnet.pl
Pewnie obsada zawodów była podobna do tej w Falun z zachowaniem pewnych proporcji.
-
anonim
Serię próbną przesunęli na godz.17.00
Pierwsza seria konkursowa o godz.18.00
Cos tutaj dzis kiepsko o jakieś aktualne informacje, gdzie wszystkich wywiało ? :)
W Falun po prostu wieje. -
jozek_sibek profesor
Przed PK w Falun
Sytuacja Polaków w rankingu CRL(pucharu kontynentalnego) w rozbiciu na poszczegolne periody:
Zawodnik: ------ II --- III --- IV -- V -- VI --- I -- suma
33.P.Żyła ------- 63 --- 0 -- 94 --- 0 --- 0 -- 119 -- 276 pkt
34.S.Hula ------- 11 -- 25 -- 95 --- 0 -- 27 - 116 -- 274
37.Ł.Rutkowski - 32 -- 40 -- 15 --14 --108 -- 26 -- 235
38.M.Kot ----------0 --- 0 ---- 2 -- 81 --- 0 - 145 -- 228
43.M.Bachleda-- 72 --- 0 ---- 0 -- 89 --- 0 -- 32 -- 193
--------------
77.R.Sliż --------- 0 ---- 0 ---- 0 -- 41 --- 0 -- 44 --- 85
88.R.Mateja ----- 4 ---- 0 ---- 0 -- 62 --- 0 --- 0 ---- 66
91.K.Miętus ------ 0 --- 21 --- 0 -- 13 -- 29 --- 0 ---- 63
102.D.Kubacki -- 0 ---- 0 ---- 0 --- 0 --- 0 --- 44 --- 44
107.K.Murańka - 0 --- 36 ---- 0 --- 0 --- 0 --- 0 ---- 36
138.T.Tajner ---- 0 ---- 0 ---- 9 --- 0 --- 0 --- 0 ---- 13
149.T.Pochwała- 0 ---- 0 ---- 9 --- 0 --- 0 --- 0 ----- 9
149.D.Kowal ---- 0 ---- 0 ---- 0 --- 4 --- 5 --- 0 ----- 9
II,III,IV,V i VI - to periody pprzedniego sezonu(2007/2008)
I - to period nowego sezonu(letni PK 2008)
Do aktualnego rankingu liczą się wymienione periody.
Po 28 XII najwięcej straci M.Bachleda(72 pkt) i wyleci z "50" rankingu CRL,pozostałym nic nie grozi.....ale
Po kolejnym periodzie(po 4.I),po T4S kolejne pkt traci Ł.Rutkowski i też wypadnie z "50" CRL. -
anonim
Malyszomaniak
Sama sie zdziwiłam jak o tym powiedzieli w TVN24, raczej napisy leciały na dole ekranu, że Prezydent, obejrzał trening skoczków w Wisle:)
A to ciekawe, naprawdę, nie rozumiem po co on tam poszedł. -
anonim
Oslo
Hmmm... dlaczego nikt nic nie napisze o tym, że w czwartek o 16:30 BURZĄ Holmenkollen? :/
skiforeningen.no/ om_skiforeningen/ arkiv/ aktuelt_arkiv/ holmenkollen_aktuelt/ holmenkollen_deconstruction_starts_october_16th_at_16_30 -
jozek_sibek profesor
Siła Austriaków
Ranking CRL - na dzień dzisiejszy bez konkursów w Falun:
1.Austria--- 14 zawod--- 1, 2, -3, 4, -5, 7, -9,11,12,15,18,19,20,49
2.Norwegia - 9 zawod--- 8, 9,16,17,21,27,31,47,50
3.Czechy --- 8 zawod--- 6,14,28,30,37,41,43,48
3.Niemcy---- 8 zawod - 21,25,29,31,33,38,42,46
5.Słowenia - 5 zawod - 13,23,24,26,36
5.POLSKA -- 5 zawod - 33,35,38,40,44
7.Szwajcar - 1 zawod - 45
Zadziwia nieobecność w rankingu takich krajów jak;
1.Finlandia!
2.Rosja
3.Japonia
Zawodnicy Finlandi w letnim PK 2008 zdobyli raptem........3 pkt!
92.YLIRIESTO Kimmo - 2 pkt
94.PEKKALA Olli ------- 1 -
jozek_sibek profesor
@Marco Polo
Mimo wszystko liczę że M.Bachleda utrzyma miejsce w "50" rankingu CRL.
Jest kilko dobrych zawodników,którzy mogą pomóc Marcinowi(punkty są im niepotrzebne bo mają ich wiecej niż Marcin)zajmując czołowe miejsca w konkursie. Oby.
Patrzac na listę startową są to - od najwyzej roztawionych:
1.Freund -------- Niemcy --- 413 pkt rankingowych CRL
2.Lackner ------ Austria ---- 771
3.Fettner ------- Austria ---- 569 (Nicolas)
4.Musiol -------- Niemcy ---- 205
6.Lobben ------- Norwegia - 482
13.Schneider --- Austria --- 645
14.KUBACKI --- Polska------ 44 - oby jak najwyzej
20.Thurnbichler-Austria ----464
23.R.Urbanc --- Słowenia - 273
Oby wyzej wymienieni zgarneli jak najwiecej pkt wtedy dla "rywali" M.Bachledy ich zabraknie, -
jozek_sibek profesor
Polityka startowa
@Marco Polo
Mnie to przypomina końcówkę ostatniego sezonu zimowego,kiedy nie wysłano zawodników na PK do Vancouver(1-2.03.2008).
W efekcie czego Polacy na koniec sezonu zimowego wyladowali w rankingu CRL na miejscach:
27.M.Bachleda-- 324 pkt
39.Ł.Rutkowski - 209
49.R.Sliż -------- 159
--------------
49.V.Larinto ---- 159
49.Y.Watase ---- 159
--------------
52.S.Hula ------- 158
53.P.Żyła ------- 157
Na koniec sezonu "wyladowalismy z 3 zawodnikami w "50" rankingu CRL,ale gdyby punk mniej miał R.Sliż to Polaków mielibyśmy tylko dwóch(M.Bachleda i Ł.Rutkowski).
Z drugiej strony S.Huli zabrakło 1,a P.Żyle - 2 pkt aby Polska miała limit startowy 5 zawodników na letni PK 2008!.
Dodam,ze w ostatnim konkursie sezonu w Vikersund S.Hula zakwalifikował sie do II rundy,ale nie zdobył ani jednego punktu,ponieważ w II rundzie startowało 31 zawodników i Stefan był ostatni!
W konkursie wyprzedziła go pozostała 3 Polaków,a na 30 miejscu był D.Kowal,któremu ten punk do niczego nie był potrzebny(w całym sezonie zdobył tylko 9),a S.Huli dawał miejsce w 50 CRL.
Taką to politykę startową prowadzi PZN.
W tym sezonie jak juz wspomniał @2006 zaczeli dobrze ale koncówkę znów spartolili. -
anonim
@Marco
Niestety nie mogę Ci pomóc - nie znajduję żadnego sensownego powodu wyboru takiego składu na PK. Mi też już ręce opadły i sięgają do podłogi, może to trochę z powodu tego, że na tej podłodze siedzę, ale myślę, że także dlatego, iż przed paroma dniami pochwaliłem sztab za umiejętna politykę startową i zwiększenie limitów (co przecież było jednym z głównych celów na lato - i to własnie głównie w PK - miało być sześć miejsc o moze się okazać, ze pozostanie 4). Zrobiłem to przedwcześnie. Pozdrawiam
P.S. Coś mi jednak przyszło do głowy - może w tych PZN-owskich busach wożących sportowców na zawody nie ma miejsca dla sześciu zawodników? A wysyłanie drugiego auta dla dwóch dodatkowych zawodników jest mało ekonomiczne? Napiszmy może do PZN-u, że jakby co, to się na bajurę zrzucimy :) -
anonim
Czy Malysz jest w stresie, kompletnie zdolowany, zdruzgotany i przerazony? Czy Malysz jest na zawodach. Lata juz nie te. To i na zawodach go nie ma? Czy tak? Czy bedzie mial jakiegos nastepce. Sluchajcie dzieci, ogladalem skoki jeszcze w czasach kiedy ktos mogl sadzic (np. ja), ze Mateja jest lepszy od Malysza. Ktos tak jeszcze sadzi? Moze sa tacy. Ale prawde znamy wszyscy.
-
anonim
@Andrze
No to czemu się zgłosili i figuruja w kalendarzu FIS ? A teraz na szybko trzeba zmieniać? O nowym miejscu zdecyduje FIS 13 października. Słowacy dostali propozycję ale sa problemy finansowe i brak homologacji na trasy biegowe oraz na skocznię (wygasa w tym roku). Na razie nie wiadomo, czy ktos inny tez dostał propozycje organizowania skoków i KN.
-
anonim
@MŚJ na Strbskim Plesie?:
Skocznia Chamonix potzebna jest gruntowny remont,bo ostatni konkurs tam odbył w 1998r,kiedy to ostatni Puchar Swiata odbył.Obiekty jest nieczynny zniszczony więc jak mogą być MŚJ w Chamoinix? -
Xellos profesor
Mówiłem, mógł jechać Małysz, skoczył by dwa razy rekreacyjnie i byśmy mieli 6-ciu, a tak boimy się by nie zostać z 4-rema hahahaha
Śliz moim zdaniem to żadne rozwiązanie, nie wiadomo jaką ma forme, a zdobycie paru pkt. pod koniec 3-ciej 30-stki nic mu nie daje, on by musiał zając czołowe lokaty
Ewentualnie mógłby jechać Murańka ale mimo że 4-ty w MP to by coś tu zdziałać w rankingu musiałby też być na podium a przeciez mimo słabej obsady ogólnie jako takiej jest tu pare faworytów do podium.
Nie ma co się bajerować, tylko Małysz mógł tu zgarnać 200pkt i zwiększyć limit. Ale widocznie limity to jakiś tam dalszy cel. Jestem ciekaw w takim razie, co osiągnie nasza kadra A zimą, by się nie okazało że znowu poprostu NIC i trzeba było walczyć jednak o te limity by młodzi następcy mistrza mieli możliwości się rozwijać w zawodach PK. -
Anika profesor
Wygląda na to, że Usia już co najmniej parę osób zaraziła ostrością widzenia i myślenia o pewnych rzeczach. :)
Kiedy jakiś czas temu pisała o nieracjonalnych posunięciach decydentów (PZN?), prawie wszyscy bardzo się oburzali. Teraz wielu przyznaje jej rację dostrzegając niezrozumiałe posunięcia władz "skokowych".
Jeszcze niedawno na stronie PZN były podane nazwiska osób odpowiedzialnych za poszczególne dyscypliny wchodzące w skład związku. NIE było wśród nich nikogo odpowiedzialnego za skoki. Teraz te nazwiska zniknęły. Nikt nie jest odpowiedzialny za nic.
Mareczku!
Nikt "pracujący na etacie bądź jedynie robiący to grzecznościowo statystyk PZN-u NIE dokonał wyliczeń i rachunek prawdopodobieństwa NIE wykazał, ze Bachleda nie musi jechać."
Kogoś takiego po prostu NIE ma. Podejrzewam, że nie ma nikogo odpowiedzialnego za zgłaszanie zawodników (skoczków) do międzynarodowych konkursów nie mówiąc już o wyliczaniu prawdopodobnych możliwości :P
Jeżeli ktoś taki jednak w rzeczywistości tuli się do łona PZN-u, to jest bardo zakamuflowany, bardziej nawet niż J-23 (którego ponownie można będzie od jutra oglądać w jedynce :P)
Na marginesie afery z PZPN-em chciałabym jednak wiedzieć kto naprawdę podejmuje decyzje w PZN-ie.
Pozdrawiam gorąco pozostających nieustająco w niezmiennie dobrym samopoczuciu PRACOWNIKÓW PZN-u. -
jozek_sibek profesor
Ranking CRL
Czy miejsce w "50" rankingu CRL M.Bachledy jest zagrożone?
Przy takiej słabej obsadzie i przy bardzo niesprzyjających okolicznościach tak może się stać!
Najgrozniejsi rywale,którzy startują w Falun:
44.BACHLEDA Marcin ---- Polska ---- 193 pkt
-------------------------
46.RITZERFELD Joerg ---- Niemcy ----176
49.STROLZ Andreas ------ Austria ---- 163
57.DAMJAN Anze --------- Słowenia -- 129
59.HRGOTA Robert ------- Słowenia -- 125
63.ROGLIC Primoz ------- Słowenia -- 115
66.PETTERSEN Sigurd ---- Norwegia - 112
69.ULMER Christian ------- Niemcy --- 104
71.POPPINGER Manuel --- Austria ----- 96
74.HAYBOECK Stefan ---- Austria ----- 89
76.UNTERBERGER David - Austria ----- 86
W "pościgu" uczestniczy 4.Austriaków,3 Słoweńców,2 Niemców i 1 Norweg.
Kolejnym zawodnikiem,ktory mółby zagrozić M.Bachledzie jest....D.Kubacki - 44 pkt.
Jeśli 7 z wymienionych wyprzedzi M.Bachledę to Polska pozostanie z kwota startową - 4 zawodników na pierwsze konkursy zimowe PK. -
jozek_sibek profesor
Lista startowa
Z 48 zgłoszonych zawodników do konkursu,punkty PK w tym sezonie zdobyło tylko 23!.
Pierwszych 25 na liscie startowej ich nie ma.
Dla naszych skoczków,J.Kota,K.Kowala i W.Gąsienicy-Kotelnickiego nadarza się niebywała okazja na pierwsze pkt PK w karierze.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się