PK w Rovaniemi: Hocke wygrywa, dominacja Niemców

Ranking CRL na dzień 3.10.2010

Polacy i ich rywale do "50" rankingu CRL - po sezonie letnim 2010:

4.K.Stoch -----,----- 740 pkt
7.R.Sliż ------------- 671
13.S.Hula ---,--,---- 524
14.M.Kot ------,----- 486
20.D.Kubacki --,--,- 433
21.M.Bachleda --,-- 420
31.G.Mietus -------- 361
37.K.Mietus -------- 300
47.K.Murańka ---,-- 245
50.Ł.Rutkowski ---- 206
--------------
Rywale Polaków do "50" rankingu CRL

41.S.Hayboeck ---- 266
42.S.Hocke -------- 263
43.R.S.Trofimov -,- 253
44.J.Damjan ---,--- 251
44.A.Fannemel ---- 251
46.E.Chedal ------- 250
--------------
47.K.MURAŃKA -.-- 245
----------------
48.B.Sedlak ---.---- 226
49.L.Hlava ----,----- 219
--------------
50.Ł.RUTKOWSK -- 206
--------------
Najbliżej "50" rankingu CRL

51.J.Sinkovec --,--- 199
52.T.Diethart ---,--- 193
53.A.Kokkonen ---- 188
54.M.Cikl ----------- 176
55.Ch.Ulmer ------- 173
55.V.Descombes -- 173
-------------
57.T.BYRT ---------- 170
------------
58.M.Innauer --,--- 165
59.K.Kovaljev ----- 154
60.D.Lackner ------ 151
61.K.Horlacher ---- 149
62.R.Velta --------- 144
63.F.Horst -----,---- 143
64.L.Leban ---.----- 139
65.K.Gangnes ----- 138
66.F.Brodauf ---,--- 136
66.T.Lobben ------- 136
68.M.Grigoli ----,--- 135
69.A.Roensen --,--- 134
---------------
70.A.ZAPOTOCZNY-130
---------------
71.R.Elverum --.--- 129
72.A.Higashi ---.--- 128
73.J.Hvala --------- 126
74.B.Koch --------- 124
75.A.Damjan ------ 117
76.B-E.Romoeren - 116
76.I.Rosljakov ----- 116
78.M.Pungertar ---- 106
79.R.Delasega ----- 102
--------------
80.A.MAŁYSZ ------ 100
--------------
81.H.Choi ----------- 99
81.T.Naglic ---------- 99
83.O.Vaculik -------- 94
84.A.Pauli ----------- 93
85.K.Yliriesto ---.---- 89
86.J.Brand -----,----- 86
87.M.Kraus -----,---- 84
88.R.Kraniec ----,--- 82
89.C.Kozisek ------- 79
90.A.Koivuranta ---- 76
91.R.Mandl ----.----- 74
92.P.Egloff ---------- 72
93.S.Leyhe ------.--- 65
94.D.Winkler -------- 64
94.R.Zhaparov ---,-- 64
96.S.Oshepkov ----- 53
97.N.Aleksander -,-- 52
98.B.Schneider ----- 51
99.G.Chervyakov -- 50
100.O.Muotka ---,--- 49
100.T.Lackner ---,--- 49
102.V.Larinto ----,--- 48
103.K.Funaki -------- 47
103.K.Yoshioka ----- 47
105.A.Morassi ---,--- 45
105.M.Meznar ---,--- 45

Klasyfikacja drużynowa

Tak pięknie było latem:

1.POLSKA ---- 2868 pkt
2.Słowenia --- 1738
3.Austria ----- 1364
4.Czechy ----- 1295
5.Niemcy ----- 1050
6.Norwegia -,-- 740
7.Francja ------ 450
8.Bułgaria ----- 323
9.Rosja ---.---- 322
10.Szwajcaria - 191
11.Korea ------ 144
12.Finlandia --- 116
12.Kazachstan- 116
14.Włochy ------ 89
15.Ukraina ----- 30
16.Japonia ----- 12
17.USA ---------- 9
18.Słowacja --,-- 1
18.Estonia -------1

Ranking CRL

Stan na 7.12.2010

1.Austria --.--- 10 zawodników - o w stosunku na koniec "lata" 2009/2010
1.POLSKA ---- 10
3.Słowenia ---- 8
4.Niemcy ------ 7 - spadek o - 1
5.Norwegia ---- 6 - awans o - 1
6.Czechy ------ 5
7.Bułgaria -,--- 1
7.Włochy ------ 1
7.Rosja -------- 1
7.Francja ------ 1

Miejsca w "50" rankingu:

1.Austria ---- 01 - 04 - 05 - 06 - 10 - 12 - 28 - 36 - 42 - 48
1.Polska ----- 02 - 03 - 14 - 15 - 19 - 20 - 32 - 39 - 44 - 47
3.Słowenia -- 08 - 09 - 17 - 22 - 23 - 40 - 45 - 50
4.Niemcy ---- 07 - 26 - 30 - 31 - 33 - 34 - 35
5.Norwegia ,- 13 - 21 - 25 - 27 - 41 - 48
6.Czechy ---- 11 - 18 - 24 - 43 - 45
7.Bułgaria -,- 16
7.Włochy ---- 28
7.Rosja ------ 37
7.Francja ---- 38

Ranking CRL

Polacy w rankingu CRL - stan na 7.12.2010

2.K.Stoch -.--,-.-- 740 pkt
3.R.Sliż ----.---.-- 669
14.M.Kot --.--.---- 421
15.M.Bachleda ..- 420
19.S.Hula -.--,-.-- 382
20.D.Kubacki -,-- 376
32.K.Mietus ------ 300
39.K.Murańka --- 245
44.G.Mietus ------ 211
47.Ł.Rutkowski -- 206
--------------
52.T.Byrt --------- 170
66.A.Zapotoczny- 130
76.A.Małysz ------ 100
109.P.Żyła --------- 35
124.J.Kot --.----.--- 26
149.J.Ziobro ------- 14
167.D.Kowal -------- 5

Klasyfikacja drużynowa

I konkurs PK w Rovaniemi

1.Niemcy --- 01,02,03,05,07,13,27 - 345 pkt
2.Austria .-,- 09,11,11,18,20 -------- 101
3.Słowenia - 08,16,17,20,23,27 ------ 84
4.Norwegia - 03,22,25 ---.-----.------- 75
5.Finlandia ,. 10,14,25 ----.-----.------ 50
6.Czechy --- 05 ------------------------ 45
7.Japonia -.- 14 ------------------------ 18
8.POLSKA ... 19,29 ----.---.------.----- 14
9.USA ---.--- 23 ---------.---.-----.------ 8
10.Rosja -.-- 30 ------.-------.----------- 1

Odległe miejsce Polski.

Podium PK 2010/2011

Indywidualnie - po I konkursie

1.S.Hocke ----.--.-- 1 - 0 - 0
2.A.Wank --.---.-.-- 0 - 1 - 0
3.J.Musiol --.---.-.-- 0 - 0 - 1
4.O-M.Ingvaldsen - 0 - 0 - 1

Drużynowo - zawodnicy z konkursów indywidualnych:

1.Niemcy ------.---- 1 - 1 - 1
2.Norwegia ---.----- 0 - 0 - 1

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2010-12-09 16:25:06 ***

Klasyfikacja generalna

Polacy w PK 2010/2011 - po I konkursie

Zajete miejsca i pkt

19.P.Żyła -------- 19 -- 12 pkt
29.R.Sliż --------- 29 --- 2
00.M.Kot ----.---- 33 --- 0
00.G.Mietus -.--.- 33 --- 0
00 B.Kłusek -.--.- 38 --- 0
00.Ł.Rutkowski .- 41 --- 0
00.J.Kot -----.---- 46 --- 0
00.J.Ziobro ------ 71 --- 0

Polacy w PK 2010/2011

Miejsca Polaków w konkursach:

19 miejsce - P.Żyła --.----- 07.12.2010 - Rovaniemi
29 miejsce - R.Sliż --.---.-- 07.12.2010 - Rovaniemi
-----------
32 miejsce - G.Miętus ----- 07.12.2010 - Rovaniemi
32 miejsce - M.Kot --.-.-.-- 07.12.2010 - Rovaniemi
37 miejsce - B.Kłusek -.-.- 07.12.2010 - Rovaniemi
41 miejsce - Ł.Rutkowski - 07.12.2010 - Rovaniemi
45 miejsce - J.Kot --.-..-.-- 07.12.2010 - Rovaniemi
68 miejsce - J.Ziobro -..-.- 07.12.2010 - Rovaniemi

Wtorkowe skoki Polaków w Rovaniemi

Miejsca Polaków w wtorkowym konkursie:

1.P.Żyła --.----- 19 miejsce
2.R.Sliż --.---.-- 29
---------
3.G.Miętus ----- 32
3.M.Kot --.-.-.-- 32
5.B.Kłusek -.-.- 37
6.Ł.Rutkowski - 41
7.J.Kot --.-.--.-- 45
8.J.Ziobro -..-.- 68

Odleglości Polaków w wtorkowym konkursie:

1.P.Żyła --.----- 89.5m - 111.0 pkt i 89.5m - 222.0 pkt
2.R.Sliż --.---.-- 89.0m - 110.0 pkt i 85.5m - 212.0
---------
3.G.Miętus ----- 87.0m - 105.0
3.M.Kot --.-.-.-- 87.0m - 105.0
5.B.Kłusek -.-.- 87.5m - 104.0
6.Ł.Rutkowski - 87.5m - 103.0
7.J.Kot --.-..-.-- 85.0m - 100.0
8.J.Ziobro -..-.- 72.5m--- 71.0

Wtorkowe skoki Polaków w Rovaniemi

Miejsca Polaków w I serii wtorkowego konkursu

1.P.Żyła --.----- 20 miejsce
2.R.Sliż --.---.-- 24
---------
3.G.Miętus ----- 32
3.M.Kot --.-.-.-- 32
5.B.Kłusek -.-.- 37
6.Ł.Rutkowski - 41
7.J.Kot --.-.--.-- 45
8.J.Ziobro -..-.- 68

Odleglości Polaków w I serii wtorkowego konkursu:

1.P.Żyła --.----- 89.5m - 111.0 pkt
2.R.Sliż --.---.-- 89.0m - 110.0
---------
3.G.Miętus ----- 87.0m - 105.0
3.M.Kot --.-.-.-- 87.0m - 105.0
5.B.Kłusek -.-.- 87.5m - 104.0
6.Ł.Rutkowski - 87.5m - 103.0
7.J.Kot --.-.--.-- 85.0m - 100.0
8.J.Ziobro -..-.- 72.5m--- 71.0

Wtorkowe skoki Polaków w Rovaniemi

Miejsca Polaków w wtorkowej serii próbnej:

1.P.Żyła --.----- 14 miejsce
2.G.Miętus ----- 17
3.J.Kot --.-.--.-- 20
4.R.Sliż --.---.-- 35
5.M.Kot --.-.-.-- 43
5.B.Kłusek -.-.- 43
7.J.Ziobro -..-.- 59
8.Ł.Rutkowski - 65

Odleglości Polaków w wtorkowej serii próbnej:

1.P.Żyła --.----- 90.5m
2.G.Miętus ----- 90.0
3.J.Kot --.-.--.-- 89.5
4.R.Sliż --.--.--- 88.0
5.M.Kot --.-.-.-- 86.5
5.B.Kłusek -.-.- 86.5
7.J.Ziobro -..-.- 82.0
8.Ł.Rutkowski - 79.5

Poniedziałkowe skoki Polaków w Rovaniemi

Miejsca Polaków w II poniedziałkowym treningu - w I nie brali udziału:

1.J.Kot --.-.--.-- 10 miejsce
2.M.Kot --.-.-.-- 19
3.P.Żyła --.--.-- 30
4.Ł.Rutkowski - 33
5.B.Kłusek -.-.- 40
6.R.Sliż -------- 43
7.G.Miętus --.-- 46
8.J.Ziobro -..-.- 51

Odleglości Polaków w II poniedziałkowym treningu:

1.J.Kot --.-.--.-- 90.0m
2.M.Kot --.-.-.-- 88.5
3.P.Żyła --.--.-- 85.5
4.Ł.Rutkowski - 84.5
5.B.Kłusek -.-.- 83.0
6.R.Sliż -------- 80.5
7.G.Miętus --.-- 78.5
8.J.Ziobro -.-..- 74.5

Tak było rok temu w PK w Rovaniemi

8 i 9.12.2009 Rovaniemi (HS 100):

1.S.Hula --.---- 5 i 20 miejsce - 56 pkt PK
2.D.Kubacki - 25 i 24 miejsce - 13
3.G.Mietus -.- 18 i 38 miejsce - 12
4.M.Kot ------ 00 i 45
5.R.Sliż ------ 64 i 00

xex

nie oglądałem jeszcze kto ale zgaduje ze Adam M. Kamil S. Stefan H. Marcin B.

@barto195

40 mln? Hmmm... Skocznie mamy zaledwie w kilku miejscach na południu Polski. Skoki to nie piłka nożna, w którą grają wszyscy. Skoki to dyscyplina sportowa, którą uprawia wiele chłopaków, ale jedynie z okolic, w których jakieś skocznie i struktury istnieją, a takich jest niewiele. Porównywanie się tutaj na przykład z Austrią, w końcu mniejszym krajem jest bez sensu, bo w Austrii skoki można uprawiać niemalże wszędzie. Mają oni dużo większe perspektywy w tym sporcie już za same położenie geograficzne.

Jak Mike Hanke może mieć uczulenie na trawę to nasi skoczkowie pewnikiem mają uczulenie na śnieg..

Jest fatalnie, ciągle jest fatajnie... Ale najgorsze jest to, że nikt nigdy nie ponosi za to odpowiedzialności. Jeśli nie będzie znaczej poprawy to Krycek, aby zachować honor powinien oddać kadrę w ręce innego trenera. To samo dotyczy pana Celeja, jeśli nasi znów zawiodą na MŚJ to powinien odejść.
Jeśli do Zakopanego nie będzie poprawy, to trzeba zamknąć ten cały Team Małysz i niech się młodzi uczą od Adama i Hannu. Nie mówię, żeby teraz zwalniać Kruczka, ale żeby Hannu mu zwyczajnie pomógł, bo facet sobie nie radzi.

A na koniec, dla poprawienia nastroju powiem: przypomnijcie sobie jak ładnie nasi latem skakali ;)

Tak jak mówiłem... będzie dobrze jeśli nie spartolą pierwszych skoków na śniegu. Ale spartolili. Szkoda że Gąsienica Kotelnicki nie ma punktów FIS może też by wszedł do "30" skoro nie został zepsuty przez Kruczka i Celeja. Teraz by się przydał czat z Kruczkiem lub Celejem. Tylko nie wiem czy chciałoby im się odpowiadać na niewygodne pytania...

gina

Jednak częściowo w wykorzystano sukcesy z MŚJ z srebrnej drużyny ze Stryn (2004)

dziś skaczą Kamil Stoch i Stefan Hula i są odpowiednio 2 i 3 siłą w Polskich skokach.

Z brązowej drużyny z 2005 roku (Rovaniemi) skaczą dziś Kamil Stoch (j.w) I Piotr Żyła

Pozostała dwójka czyli Wojciech Topór, i Paweł Urbański gdzieś się po drodze zagubili niestety.

Można się pytać co się stało że w tedy w 2005 roku tacy skoczkowie jak Żyła czy Urbański wygrywali z Tomem Hilde i Gregorem Schlierenzauerem, gdzie są Polacy a gdzie oni? ech...

Inna sprawa że Austriacy tez wykorzystują jeden talent na cztery które mają w danej chwili, tym niemniej coś szwankuje w naszej polskiej myśli szkoleniowej.

Polski obraz

Błędem było że oddaliśmy Stefana Horngahera jak on prowadził juniorów to byly sukcesy. PZN powinien znów się zastanowić aby nie zatrudnić kogoś z zagranicy najlepiej z Austri aby polscy trenerzy mogli się uczyć jak powinno prowadzić się kadrę.
Ponadto powininy być jakieś szkolenia dla naszych młodych trenerów jakieś wyjazdy na staże zagranice. W momencie gdy w Polsce będzie solidna grupa trenerów to i skoczków się doczekamy.
Na dzień dzisiejszy nie mamy ani tego ani tego, niestety.

Tylko wielka szkoda, że gdy drużyna juniorów zdobywała medale na MŚJ jakoś potem nie potrafiono należycie wykorzystać ich potencjału, nie mówię o osiągnięciach na miarę Adama Małysza, ale o solidnym skakaniu w granicach drugiej dziesiątki, czy dobrych miejscach w drużynie. Żal tych lat.

przedszkole

Bez jakiejkolwiek znajomości skakania widać, że zawodnicy walczący o przyzwoite lokaty posiadają dynamikę i starają się o mocne odbicie. Nasi od lat zjeżdżają po rozbiegu jak dzieci na ślizgawce w osiedlowym ogródku zabaw.

Nie ma co biadolić, tylko przyzwyczaić się, że pewnie do końca roku będziemy mieć dwóch zawodników punktujących i jeszcze dwóch w konkursie. Trudno. Stało się. Został popełniony poważny błąd w BPS do zimy i zawodnicy nie są temu winni. Winić można tylko sztaby trenerskie.
Uczony doświadczeniem poprzednich lat, przyznam iż bałem się trochę tego przejścia z igelitu na śnieg. Podczas czatu z trenerem pytałem czy zostały wyciągnięte wnioski z poprzednich lat. Odpowiedź była zdawkowa, sugerująca raczej "robimy po staremu" niż "wprowadzamy nowe elementy".
Kamil Stoch posiadający obok Adama najwyższą formę podczas LGP najszybciej otrząsa się z tego marazmu. Widocznie nie zdążył się na szczęście rozregulować do końca. Wydaje się, że on będzie skakał coraz lepiej. Diabełka i Stefana w zaistniałej sytuacji należy wręcz pochwalić za dobrą dyspozycję, tak samo jak Klimka.
Sprawa jest prosta. Jeśli Łukasz Kruczek wie, gdzie leży problem, to myślę, że od nowego roku powinniśmy zobaczyć inną, sporo lepszą reprezentację. Jeśli nie wie, uratuje nas tylko cud tej zimy. Nie straciłem zaufania do trenera i myślę, że jednak wie. Bądźmy dobrej myśli.

@barto195
Co z tego, że kraj jest 40-milionowy skoro skoki uprawia się TYLKO I WYŁĄCZNIE w regionach zamieszkałych przez jedynie kilkaset tysięcy.

To już teraz rozumiem Ł. Kruczka i jego decyzje, żeby nie zabierać na PŚ do Harrachova pozostałych. Jeśli w PK zajęli ostatnie miejsca nie wchodząc w większości skoczków do 2 serii to co by było dopiero w PŚ? Kruczek widać, że przewidział i wybrał bardzo mądrze.

Trafił nam się tylko jeden brylant w skokach, już 10 lat sie mówi o talentach, o ile do Kamila Stocha pretensji mieć nie można, to już do wszystkich pozostałych naszych skoczków tak.

w lecie wydawało się,ze Kruczek będzie miał ból głowy z wybieraniem składu na puchar świata,ale wszystko wraca do normy. Ja jestem za 4 zawodników na konkursy,bo reszta to tragedia jednym słowem porażka mamy tylko dwóch dobrych skoczków Adam Małysz i Kamil Stoch reszta to taka zbieranina bez talentu wiecznie są bez formy w zimie ja tego po prostu nie rozumiem w lecie tak dobrze skakać,a przychodzi zima to nawet do 50 im się nie udaje wejść na następny rok trzeba sobie odpuśćic lato zupełnie ! i mieć formę w zimie

Cóż no, nie ma co komentować, bo się na to nie da patrzeć :(, Celej już za długo jest trenerem młodzieżowej, a znająć życie że jeśli wyleci, to dopiero jak Małysz zakończy karierę i jego miejsce pewnie zajmie Mateja. Nie ma kogo tu chwalić, nawet Żyły, występ po prostu słaby, jak można tak dla skoczków zepsuć w ogóle formę ? Zobaczymy jak to będzie dzisiaj, ale pewnie albo niewiele lepiej, albo jeszcze gorzej :/, szkoda w tym przede wszystkim naszych młodych skoczków, którzy już coś kiedyś pokazywali, szczególnie Grzesia Miętusa, powinien w tym sezonie odważniej być pokazywany w Pucharze Świata, a tutaj forma nawet nie na punkty w COC :/

Portal SkokiNews.pl opublikował u siebie newsa o tym, że tylko czterech naszyhc reprezentantów jedzie na konkurs PŚ do Harrachova! Sami zobaczcie tam, kogo bierze Kruczek...

Skocznia

Na północy Finlandii w rejonie Ruka (100 km od Kuusamo), być może już wkrótce rozpocznie się budowa największej skoczni świata. Jak zapewniają pomysłodawcy przedsięwzięcia, Suomu oferuje idealne warunki pogodowe do tego, aby właśnie tam stanął obiekt o punkcie K 185, umożliwiający skoki na 240-250 metrów.

cd.

Moim zdaniem podstawową przyczyną słabej formy wszystkich Polaków są zbyt wysokie belki na treningach. Świadczą o tym:
1. Wypowiedzi Tajnera i Kruczka o doskonałej formie Polaków.
2. Zakwalifikowanie się Murańki do zawodów PŚ i wypowiedż Kruczka o wielkim postępie jaki zrobił ten zawodnik.
3. Wypowiedż Murańki po jednym z konkursów, że belka była za nisko, w sytuacji gdy najlepsi skoczkowie skakali w okolice HS.
4. Wyniki zawodów w PŚ, gdy w kwalifikacjach belka jest nieco wyżej niż w konkursie, połowie skoczków trenowanych przez Kruczka brakowało ok 10m do punktu k !
5. Wyniki PK, w których zawodnik nie trenujący z żadną kadrą, a więc trenujący w znacznie gorszych warunkach, pokazał kadrowiczom ich rzeczywistą wartość w tej chwili.]

Teraz jest problem. Jak skacząc kilka (kilkanaście) razy można się oduczyć tego, czego z takim nakładem sił uczono się przez 2 miesiące.

-

@ 2006 (*-58.ssp.dialog.net.pl), 07 grudnia 2010, 23:11
A weź w ogóle nic nie mów na temat nielogiczności i zakręcenia skoków. Hilde trzeci i trzynasty. WTF? Henrykowi Moustachemu myślę, że czegoś brakuje jeszcze po kontuzji i stąd inne wyniki w tych dwóch sąsiednich konkursach.Domyślam się jednak, że, w tym się kryje Twoja "zatajniaczona" myśl, żeby posłać koniecznie kogoś do Harrachova.
Nom a ja się w tej materii zgadzam w pełni z Jurkiem2k. Owszem był kiedyś taki krótki czas, że skoczek z austriackiej kadry C bywał w pojedynczym konkursie w "30" w PŚ, ale nawet to już było i nie wróci raczej.
Pamiętam jak Kuttin wziął kiedyś Hulę na konkursy austriackie w nagrodę za dobre występy na początku sezonu 2004/2005, w tym czasie forma Stefanowi spadła, bo miał tam problemy zdrowotne. Efekt siódma i ósma dziesiątka. Tak skakał wtedy zawodnik kompletnie bez formy. Nie wiem, czy to akurat doświadczenie było przydatne. Uważam, że żeby posłać kogoś na PŚ on musi mieć rzeczywiste możliwości na przejście do konkursu głównego. A dziś otrzymałeś odpowiedź, czemu Murańka, a nie ktoś inny pojechał do Kuusamo, a jak Klemens skakał wszyscy widzieli. I kłamstwem byłoby gdybym napisał, że nie liczyłem na to, że juniorzy będą się kwlaifikować do "czołowej50", a jest jak jest. I jeszcze coś nie liczę na lepsze wyniki jutro- Polacy na ogół nie wyskakują z formą jak diabły z pudełka, choć może się zmienić punktujący.

2006 (*-58.ssp.dialog.net.pl), 07 grudnia 2010, 22:49
Niech będzie ten Engelberg, jak ma być, tyle, że ta skocznia za Polakami nie przepada za bardzo, pamiętam też, że dwa lata temu spokojne treningi przed Grosse Titlis nie za bardzo pomogły, choć "Polo" miał inny pogląd na życie w tej sprawie...No, ale fakt, że starczy już tej analogii.
Tym bardziej ,że na TCS też nie wypadamy jako drużyna rewelacyjnie prawie nigdy jako drużyna Tylko kto będzie z młodymi trenował w momencie rozgrywania PŚ w Harrachovie. Klimowski? Mmm...
Ja napisałem tylko tyle, że gdyby Kruczek zagwarantował pewne dobre i równe starty w PŚ-najlepsze w historii punktowo to odpuściłbym mu ewentualny gorszy wynik w Oslo, ale udany cykl PŚ to byłaby duża przesłanka co do samorefleksyjności i panowania nad sytuacją. A tak to się będzie musiał znowu bardzo nagimnastykować by odzyskać moje zaufanie(i ni ma że boli)-które jest i tak mniej ważne. Po pierwsze to powinien odzyskać ZAUFANIE ZAWODNIKÓW.

Piotr Żyła

Nie wiem jak traktować jego występ, logika podpowiada tylko jedno czyli

NAJLEPIEJ BYĆ POZA KADRAMI !

sorki ale nie mogę się powstrzymać, wyśmiewany przez połowę kibiców Żyła okazuje się najlepszym z naszych

Druga uwaga, wyśmiewany/atakowany przez kibiców Murańka SŁUSZNIE STARTUJE W PŚ ! Bo jest lepszy od tych tutaj.

I to chyba na tyle.

Aha to, że Celej musi odejść to stare jak skoki narciarskie :) Nie ma co tego powtarzać, bo jest na dobre zakorzeniony i będzie na tej posadzie aż mu się nie znudzi. Nikt go nie wyrzuci.

Na początek sezonu...

...totalna klęska na wszystkich frontach. No cóż, od czegoś trzeba zacząć.
Mamy bardzo utalentowanych skoczków o czym świadczą wyniki w lecie. Problem polega na tym, że trenerzy zupełnie nie wiedzą co należy robić w czasie gdy kończą się skoki na igelicie i rozpoczynają się skoki na śniegu. Dotyczy to wszystkich trenerów z Lepistoe włącznie. Przypomnę, że Lepistoe, prowadząc kadrę A, miał udany tylko pierwszy sezon, przed którym, dziwnym zbiegiem okoliczności, Polacy w ogóle nie skakali na śniegu z bardzo prozaicznej przyczyny. W całej Europie nie było śniegu!
Żyła jest potwierdzeniem, że lepiej nie skakać na śniegu niż trenować żle.
Obserwując Polaków można wyciągnąć wniosek, że:
1. zostali przetrenowani, oddając po kilkanaście skoków dziennie; albo
2. byli fatalnie trenowani w ostatnich 2 miesiącach.
Moim zdaniem gdyby byli przetrenowani to po "wypoczynkowe" rundzie skandynawskiej (skakali bardzo mało bo nie kwalifikowali się do konkursów) w ostatnim konkursie, o powinni wypaść najlepiej. Zwłaszcza, że w kwalifikacjak odpadało tylko 17 skoczków. Nie było poprawy a więc to nie przetrenowanie.
Bardziej prawdopodobne są przyczyny podane w punkcie 2.
Tu zadaję sobie pytania: kto układa plany treningowe na okres BPS? Sam Kruczek? Kruczek z Tajnerem? Kruczek z Lepistoe? Kruczek z Tajnerem z konsultacją Lepistoe? Kto układa plany Celejowi, bo błędy są identyczne jak u Kruczka?

@strong

A ten przykład z "Jarkiem o trudnym nazwisku" to podałem własnie jako przyklad tego, że wszelkie porównania typu "kto był od kogoś lepszy wtedy a teraz" i domniemywanie z tego jako formę ma ktoś jeszcze inny nie mają wg mnie sensu. Liczy siębezpośrednia rywalizacja "tu i teraz". Choć nawet to nie zawsze, nawet Adam w przeciągu dwóch konkursów dzień po dniu w Lillehamer stracił do Morgiego raz ok 10 pktów a nazajutrz 30 pktów (jakby były trzy konkursy w Lille, to moze by dowalił w tym trzecim Morgiemu 10pktów, albo stracił 50)
Też se, cholera, wybraliśmy dyscyplinę sportową do dyskutowania i analizowania :)

@czarnylis, @strong 1
Pisałem tak "ku pokrzepieniu serc". Rzczeczywiście dwa lata temu, ruszyło jak Adam przeszedł do Lepistoe, może teraz wywalić Kamila z kadry, niech se chłop znajdzie trenera albo niech się nim Hannu zajmie, hehe.
Jak oceniałem zeszły sezon, to pisałem, że choć PŚ udany i jeden z najlepszych w wykonaniu naszych, to główną bolączka jest brak sukcesu na najważniejszych imprezach sezonu (wiadomo w kolejności: IO, T4S, PŚ w Zako - no i chodziło mi o kadrę a nie o Małysza, rzecz jasna) Też myślę, że cykl PŚ bardziej miarodajny, ale nie można doprowadzać do takiego klopsa jak w zeszłym sezoniech na w/w imprezach.
Poza tym, muszę być konsekwentny, nie mogę po czterech konkursach, pisać, że sezon zły, ale zgadzam sie z twierdzeniem, ze drugi taki sam popełniony błąd, świadczy bardzo na niekorzyść sztabu. W tym pierwszym sezonie wybaczyć można było wszystko (a szczególnie ten słaby początek) w trzecim sezonie to już zupełnie inna sprawa. Chyba, ze jak napisałeś @czarnylisie "szybko sie naprawi" (dla mnie, w domyśle - do Turnieju 4 Skoczni) to będzie można ten falstart puścić sztabowi szkoleniowemu w niepamięć. No, przynajmniej ja mógłbym.

Menadżer

Tworzę menadżera skoków potrzebuje pomocy w symulowaniu szczegóły tutaj:
http://www.forum.skijumping.pl/showthread.php?t=5113

http://nicesport.pl/wiadomosci/37174/pk-w-rovaniemi-wygrana-hocke-polacy-bardzo-slabo/

@2006

Dwa lata temu momentem przełomowym było odejście Adama do Hannu. Od tego zdarzenia było już lepiej. W tym sezonie takowych pociągnięć raczej nie uświadczymy. Cała nadzieja w tym, że rozregulowanie kadr w okresie przejściowym jest szybko do naprawienia w myśl zasady szybko się popsuło to szybko się naprawi. Jeśli obecna słaba dyspozycja przełoży się na bardzo dobrą w przyszłorocznej części sezonu to chyba nikt narzekał nie będzie.

-

@Emil
Ze Szwajcarów to głównie Ammannowi pomaga. Ale Austriacy zawsze tak robią i zawsze ktoś-niejedna sztuka- jest w czołówce ,a do tego sezonu zawsze było tych sztuk kilka.
@2006
Ten Jarek o trudnym nazwisku to chyba nie jest najlepszy przykład jakoże jest jeszcze bardzo młody , a i musiał się przestawiać na mniejszą skocznię. Może dziś miał lekki kryzys.
Baza z której startowali Polacy teraz, a dwa lata temu jest całkiem inna i wyniki miały być całkiem inne. Puchar Świata dużo więcej jednak moim zdaniem mówi o formie zawodników, bo przecież skacze się przekrojowo cały sezon. A punktowo trafić z formą na najważniejszą imprezę to się akurat nawet indywidualnie Austriakom na IO nie udało. Może i forma na Oslo będzie dużo lepsza tylko teraz, skąd wiadomo będzie po takich ekscesach na ile była to powiedzmy zaplanowana praca, a na ile fuks? To, że Kruczek nie wyciągnął widać wniosków sprzed dwóch lat to zły znak.

Zastanawiajaca jest postawa Austriakow i Niemcow.
Ci pierwsi spisali sie slabiutko, a najlepszy z nich (dopiero 9. miejsce!) okazal sie ten, ktory ma chyba najmniejszy potencjal sportowy (T.Thurnbichler).
Z kolei Niemcy spisali sie rewelacyjnie, czyzby chodzilo o jakies sztuczki z kombinezonami lub nartami? Ich pierwsza kadra zbiera przeciez solidne baty od zagranicznych konkurentow. Czyzby Schuster byl az tak niekompetentny, tak zle dobierajac sklad na Puchar Swiata? A moze wzgledy marketingowe sa wazniejsze, ze wystawia sie zawodnikow znanych i medialnych?

Kim jest w ogóle Celej? Kto to jest? Ten człowiek jak narazie ODNOSI same porażki a ze strony związku nawet nie słychać o jego szkoleniu.

Przecież to jest absurd, żeby zawodnik odstawiony od kadry skakał lepiej od ludzi na których idą duże nakłady pieniędzy.

Totalna porażka. Tak nie można ludzie! Robią nas kibiców i samych zawodników w balona. Albo nasze największe talenty są na poziomie Kazachskich albo coś tutaj trzeba zmienić. Osobiście nadal wierzę w talent takich zawodników jak na przykład Grzesiek Miętus.

To karygodne, tak niszczyć Polskie skoki. Trzeba zmienić Polską myśl szkoleniową z kolesiostwa na ludzi kompetentnych, bo inaczej wraz z odejściem Adama skończy się JAKIEKOLWIEK zainteresowanie skokami w Polsce.

Latem, gdy nasi dominowali w zawodach, pisałem, że z taką formą nie da sie zejść zimą poniżej pewnego poziomu. Strasznie sie pomyliłem. Pocieszeniem pozostaje fakt, że ten sezon przypomina trochę ten sprzed dwoch lat, a jak pamiętam skończyło się na tym, że na MŚ w Libercu Kamil otarł sie o medal, drużyna miałaby mistrzowski medal gdyby nie jeden "fuksiarski" skok Okabe, no i sezon zakończył sie drugim miejscem drużyny w Planicy. Te grudniowe konkursy (zarówno PŚ jak i PK) nie są głównym celem w sezonie. Forma ma zaskoczyć trochę później, tyle że chciałoby się, żeby jednak ten niski poziom na starcie sezonu był jednak o wiele wyższy, by było z czego "odskoczyć". Bo raczej nie chciałbym czekać do lutego, żeby nasi zaczęli w końcu wskakiwać do 30-tki, i do finałowego konkursu sezonu, gdzie drużynowo zajmiemy miejsce na podium.

Jest jak jest, szybko tego się nie zmieni. Mam tylko nadzieję, że ktoś rozsądny usiadzie i przeanalizuje dokładnie - co tak właściwie się stało, gdzie popełniono błąd. Letnie skakanie jest inne od zimowego, ale żeby aż tak przygrywać z najsłabszymi. Mam nadzieję, że te parę gładkich, że inaczej się jeździ po torach porcelitowych, że w związku z tym jest kłopot z pozycją potem w czasie lotu nie załatwią wszystkiego. Niech sztab trenerski weźmie pod uwagę to, co się stało, by uniknąć błędów w przyszłości. Niech to nas czegoś nauczy.

@strong1 Może i nie był już taki mocny ale w Libercu był 11 po 1 serii (pechowa dyskwalifikacja) a w Klingethal miał straszne warunki w obu skokach i w podobnych nawet Hilde co stał wcześniej na podium sobie nie poradził. Szwajcarzy słyną z tego że często pierwsze na śniegu oddają dopiero w oficjalnych treningach w Kuusamo. Nasi za Kuttina też raz tak zrobili, nie wyszło za dobrze ale tym razem mogło być inaczej.

Celej out!

Już od 3 sezonów o to apeluje i z roku na rok kolega wujka Tajnera utrzymuje się na swoim stanowisku...zal.pl

uściślenie

"Czesi rozkładają nas poza Adamem w PŚ póki co jak im się podoba. Niestety". Jeśli chodzi o ilość awansujących zawodników do drugiej serii.

co by powiedział Kruczek

co by powiedział Kruczek?
"nasi skakali świetnie w rovaniemi
wiekszosc była lepsza od veli matti lindstroema który jako pierwszy przeleciał 230 m w planicy"
Będziemy się zastanawiać czy chłopakom nie dać szansy występu na Certaku "

Trochę optymizmu. To dopiero pierwszy konkurs a nie koniec sezonu!
Może nasi są przetronowani.
Ja mam nadzieję że w następnych konkursach zobaczymy naszych na czołowych pozycjach!

Emil

Ale wtedy Kubacki nazywałby się David Kubacish i był Austriakiem. Stoch mógłby zostać, tak jak jest, przynajmniej jak chodzi o nazwisko-:) No, a poza tym nie da się ukryć, że dało się obserwować to, że Dawid i w Libercu i w Klingenthal zaczął tracić formę, co oczywiście nie oznacza, że teraz nie powinien walczyć w PŚ o miejsce w "30". Czesi rozkładają nas poza Adamem w PŚ póki co jak im się podoba. Niestety.

Emil (*220.internetdsl.tpnet.pl), 07 grudnia 2010, 21:17

Ja słyszę Ramsau to mnie nerki bolą. Ramsau to tylko dobre jest dla Adama. Skąd wiesz ile tam skoków oddali i czy w ogóle oddali.
Jeśli masę skoków oddali to za dużo widocznie.
Po co jechać do Ramsau. Taniej ? Nas nie stac na przygotowanie skoczni lepszej niż w Ramsau i spokojnie trenować bez pospiechu i nie na czas ?

@zenon

Tyle że (jak to ktoś u konkurencji zauważył) większość naszych skoczyła lepiej lub podobnie od Jarkko MAEAETTAE, zawodnika, który był lepszy od Klimka w skandynawskich zawodach :))) z takiego rozumowania to Klemens nadawałby sie do zawodów rangi Pucharu Fis bo na pkty PK nie miałby szans:)
Wiemy tyle, że nic nie wiemy - a chyba najgorsze, że o formie naszych niewiele mogą powiedzieć nawet trenerzy, ciekawe na jakiej podstawie oceniają formę poszczególnych kadrowiczów - najlepsza weryfikacja to jednak zawody, gdzie można porównać formę z zawodnikami innych federacji, tyle, że sztab trenerski uważa ze lepiej nie korzystać z przysługujących limitów startowych (Harrachov), by sprawdzić formę innych zawodników.

-

Wiemy już po dzisiejszym dniu, że tylko skoczek Szturca Żyła, który niestety jest jeśli chodzi o Puchar Świata jest "godnym następcą" Bachledy w aspekcie sportowym i nie tylko,(to po prostu nie ta liga), jako jedyny skacze na tyle(relatywnie) dobrze i regularnie, aby móc zakwalifikować się do "50" w zawodach o Puchar Świata. Przy czym co naturalne nadzieje powinniśmy wiązać nie z tym już nienajmłodszym zawodnikiem,a z Kotami, Rutkowskim, czy G.Miętusem.
To paradne, że Żyła jako skoczek odstawiony na boczny tor triumfował niejako z tego tytułu w Pucharze Jesieni, a taki Śliż-owszem zawodnik nierówny i niestabilny, ale jednak przeskakiwał często Punkt K. w lecie jak chciał.
To już tradycja, że Celej jako trener bez właściwych kwalifikacji-moim zdaniem zaczyna starty ze swymi zawodnikami z niskiego C. No, ale tym razem to już jest absolutnie przesada.
Kiedyś będzie lepiej w tym sezonie-pewnie tak, jednak popełniono w procesie szkolenia katastrofalne błędy, jakich się w takim wymiarze, w takim natężeniu nie spotyka nigdzie indziej. Moje marzenia o równym, solidnym, regularnym, kontrolowanym przez trenerów sezonie już się definitywnie rozpłynęły, bo w ogóle nie brałem pod uwagę "przerwy na spokojne treningi".
A czas by wyciągnąć wnioski z poprzednich lat-owszem był i nie skorzystano z niego we właściwy sposób. I to jest w tym wszystkim najgorsze, że podobne akcje powtarzają się już poraz kolejny, już pozostawiając na boku kwestię tego, jak będzie później w Oslo. Powiem szczerze, że mnie na miejscu takiego Stocha trudno byłoby uwierzyć w stosowane metody treningowe tak do końca, w ich faktyczną skuteczność, a nie raptem chwilowość.
A konsekwencji teraźniejszych omyłek wszystko trzeba zaczynać od początku. Potencjał z lata na dobrą zimę to już de facto historia.

@fanKaStoch. Tak się składa że nasza siódemka oddała mase skoków na śniegu (ostatnio mieli zgrupowanie w Ramsau) a najlepszy z nich Żyła nie oddał żadnego! Celej i Kruczek co żeście zrobili! Skoro taki Piotrek (z całym szacunkiem) bez przygotowania bije nasze niby wielkie talenty! Teraz mi się wydaje że gdyby Stoch i Kubacki bez skoków na śniegu wystartowali z marszu w PŚ to pierwszy byłby w piątce a drugi w dwudziestce...

Nie jestem trenerem, i nie wiem jak wygladalo bezposrednie przygotowanie startowe naszej kadry w listopadzie. Ale widac wyraznie, ze najlepiej (stosunkowo) skacza starsi zawodnicy, i to wyraznie, im starszy - tym lepiej sobie radzi. Dlatego przypuszczam, ze trenerzy zaaplikowali za duze obciazenia, ktore starsze organizmy lepiej zniosly a mlodziez ich nie przyswoila i zostala zamulona. Druga mozliwosc - to nie za duze obciazenia ale zly techniczny trening, ktory mlodszych rozregulowal (bo maja slabiej wpojone nawyki ruchowe) a starszych rozregulowal mniej (bo maja nawyki utrwalone dluzej). Trzecia mozlwiosc - trenerzy wymyslili jakies glupie cwiczenia i zawodnicy starsi zdajac sobie z tego sprawe postarali sie przesliznac sie obok i ich nie wykonywac, a mlodziez zostala przypilnowana i dlatego sie zamulila.

Hm, akurat Łukasz Rutkowski miał poważne perturbacje zdrowotne i taka kiepska jego dyspozycja nie jest dziwna.

Co do reszty - można to nazwać porażką ...ale nie zapominajmy że to pierwszy konkurs i mały obiekt na dużej skoczni wyniki mogłyby być inne .

W każdym razie nie tragizowałbym. Nie jest dobrze, ale tak się składa ze sezon dopiero się zaczyna a nie kończy. także do MŚ jest dostatecznie dużo czasu.

Mozna porownac naszych zawodnikow na tle rywali, ktorzy juz w tym roku startowali w PS. Startowalo tu 4 takich, ktorzy zdobyli punkty w 1. lidze (Ingvaldsen 11, Ruuskanen 6, Pikl 2, Sklett 1) oraz jeden, ktory byl blisko (Koivuranta 36. w jednym z konkursow). Pozostali (np.Roensen, Niemi, Ipatow) prezentowali poziom zblizony do naszych 3 nielotow (Kubackiego, Muranki, K.Mietusa).
Tak sie zlozylo, ze uklad sil w dzisiejszym konkursie zostal zachowany (co sugeruje sprawiedliwe warunki pogodowe) i mozna pokusic sie o pewne porownania. Tak jak sie spodziewalem, sklad na PS zostal dobrany niewlasciwie. Nieslusznie pominieto Piotra Zyle, ktory ma to szczescie, ze znalazl sie poza kadrami i nie zostal zepsuty przez Lukasza "Miejsc mamy tylko siedem" Kruczka. Obecnie prezentuje on poziom Huli i Bachledy.

Jaka porażka, a co niby spodziewaliście się?

Przy tej manufakturze organizacyjnej jakie stosują władze PZN to i tak dobrze, że nasi w ogóle skaczą
Czy jest jakaś czynna skocznia w Polsce? Co Wy wymagacie od chłopaków. Samym lepieniem bałwanów albo obrzucaniem się śnieżkami formy się nie zbuduje. Dość robienia sobie wycieczek w biznes klasie a zabranie się za likwidacje tej manufaktury. .

Teraz to już wiem czemu Klmek nie mógł się zakwalifikować do żadnego konkursu w PŚ skoro jego koledzy nie mogą wejść do 30-tki w PK .PRZEPRASZAM KLIMKA za obrazy jakie na niego pisałem , teraz już wiem kto jest temu winny .Brawo Celej . Tak samo zepsół Tomka Byrta i Zniszczoła czy też A Zapotocznego , chłopaki nie mogą się wogóle odnależć . Klimek nie gniewaj się że jechałem na ciebie jak na dzikiej ś..ni .Celej do wymiany .

widac grupa ktora pojechala na pk spisuje sie jeszcze gorzej niz kadra z pś. rutkowski dramat, śliż dramat. o żyle nic nie mówie bo nawet nie licze że bedzie jeszcze w pś startowal. nie ma kogo dawac na pś a ta kwote startowa jaka mamy juz niedlugo stracimy. tylko Adam i Kamil prezentuja odpowiedni poziom choc stac ich jeszcze na wiecej. bachleda i hula slabo, kubacki narazie dno. muranka rowniez slabo ale on jeszcze ma czas.

@czarnylisie. Dokładnie. Skoro skoczek co pierwsze skoki oddał na śniegu skacze najlepiej z naszych ba skacze lepiej niż latem to znaczy że gdzieś został popełniony błąd a nie że niby inni latem się nie przykładali i celowo byli bez formy. Kto wie może gdyby nasi wystartowali w Kuusamo bez skoków wcześniejszych na śniegu zajeli by miejsca w "30" a Stoch nawet w "10".

Porażka

Inaczej tego nazwać nie sposób. Jestem optymistą, ale po występach naszych skoczków ciężko o jakieś słowo pocieszenia. Dobrze, że to dopiero początek sezonu.
Wygląda na to, że przejście na śnieg oddzieliło baaaaaaardzo grubą kreską lato od zimy. Wszyscy nasi skoczkowie w okresie przejściowym zjechali ostro po równi pochyłej. To raczej nie przypadek. Piotrek Żyła, zawodnik spoza kadr jest najlepszy i na dodatek jak ktoś już wspomniał oddał teraz swoje pierwsze skoki na śniegu w tym sezonie. Gdzieś został popełniony błąd. Oby sztaby go dostrzegły, po właśnie BPS do zimy staje się naszą piętą achillesową.
Limit siedmiu na T4S już mamy z głowy ale wygląda na to, że wielkiej straty z tego powodu nie będzie. Jednak w dalszym ciągu wierzę, że nasi odzyskają formę. Dzisiaj przyszły do mnie pocztą bilety na Zakopane. Do tego czasu panowie i panie nasi zawodnicy odzyskają blask.
Tego naszym skoczkom, wam i sobie życzę.
Chłopaki jesteśmy z Wami !

WAGRAF TEAM GÓRĄ

szósta dziesiątka to ich poziom. Właściciel to chyba nie ma pojęcia o skokach!

a który trzeci awansował?
Nikt chyba nie prezentuje lepszej formy niż K. Mietus, Kubacki i Murańka, a to co się dzieje z Rutkowskim to już mały dramat - w tym przypadku prawdziwy zawód.

awans 2 Polaków

Konkurs silnie obsadzony! Trener kadry młodzieżowej (p.Celej) do wymiany!