TCS w Bischofshofen: Freund wygrywa serię próbną

Czwartkowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w czwartkowej serii próbnej:

1.A.Małysz ---- 11 miejsce
2.S.Hula -.-.-.- 31
3.D.Kubacki ... 44
4.R.Sliż ----.--- 48
5.K.Stoch ----- nie startował

Odległości Polaków w czwartkowej serii próbnej:

1.A.Małysz -.-- 128.0m - 67.2 pkt
2.S.Hula -.-.-.- 117.0m - 47.0
3.D.Kubacki ... 109.0m - 34.0
4.R.Sliż ----.--- 105.0m - 26.7
5.K.Stoch ----- nie startował

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w środowych kwalifikacjach:

1.A.Małysz ----- 6 miejsce
2.S.Hula -.-.-.- 25 (28)
3.K.Stoch ----- 35 (38)
4.D.Kubacki ... 40 (43)
5.R.Sliż ----.--- 42 (45)
---------
6.M.Bachleda - 50 (53)

W nawiasie - do miejsc Polaków w kwalifikacjach (oprócz A.Małysza)dodałem + 3 (nie startowało 3 zawodników z pierwszej "10" PŚ - T.Morgenstern,A.kofler i P.Karelin).

Odległości Polaków w środowych kwalifikacjach:

1.A.Małysz -.-- 136.0m - 135.8 pkt
2.S.Hula -.-.-.- 126.5m - 116.3
3.K.Stoch ----- 123.0m - 111.1
4.D.Kubacki ... 120.0m - 104.0
5.R.Sliż ----.--- 119.0m - 101.1
----------
6.M.Bachleda - 112.5m-- 90.9

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w dwóch środowych treningach:

1.A.Małysz ---- 20 i 03 miejsce
2.K.Stoch ----- 18 i 18
3.M.Bachleda - 31 i 34
4.S.Hula -.-.-.- 37 i 35
5.R.Sliż ----.--- 45 i 54
5.D.Kubacki ... 52 i 47

Odległości Polaków w dwóch środowych treningach:

1.A.Małysz -.-- 123.0m - 74.8 pkt i 138.0m - 88.7 pkt
2.K.Stoch ----- 124.5m - 75.3 pkt i 127.5m - 67.2
3.M.Bachleda - 126.5m - 69.1 pkt i 121.0m - 54.7
4.S.Hula -.-.-.- 124.0m - 64.8 pkt i 119.0m - 54.0
5.R.Sliż ----.--- 121.5m - 58.0 pkt i 110.5m - 35.0
6.D.Kubacki ... 118.5m - 51.2 pkt i 117.5m - 45.1

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w II środowym treningu:

1.A.Małysz ----- 3 miejsce
2.K.Stoch ----- 18
3.M.Bachleda - 34
4.S.Hula -.-.-.- 35
5.D.Kubacki ... 47
----------
6.R.Sliż ----.--- 54

Odległości Polaków w II środowym treningu:

1.A.Małysz -.-- 138.0m - 88.7 pkt
2.K.Stoch ----- 127.5m - 67.2
3.M.Bachleda - 121.0m - 54.7
4.S.Hula -.-.-.- 119.0m - 54.0
5.D.Kubacki ... 117.5m - 45.1
----------
6.R.Sliż ----.--- 110.5m - 35.0

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Środowe skoki Polaków w Bischofshofen

Miejsca Polaków w I środowym treningu:

1.K.Stoch ----- 18
2.A.Małysz ---- 20
3.M.Bachleda - 31
4.S.Hula -.-.-.- 37
5.R.Sliż ----.--- 45
----------
6.D.Kubacki ... 52

Odległości Polaków w I środowym treningu:

1.K.Stoch ----- 124.5m - 75.3 pkt
2.A.Małysz -.-- 123.0m - 74.8
3.M.Bachleda - 126.5m - 69.1
4.S.Hula -.-.-.- 124.0m - 64.8
5.R.Sliż ----.--- 121.5m - 58.0
----------
6.D.Kubacki ... 118.5m - 51.2

Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.

Awansowali do konkursu głównego

Z 13 zawodników bez pkt PŚ 2009/2010 do konkursu głównego awansował 7:

31.INNAUER Mario ---.-.-- 122.0m - 113.4 pkt
40.KUBACKI Dawid -.-.-.- 120.0m - 104.0
42.ŚLIŻ Rafał ------------- 119.0m - 101.1
44.POPPINGER Manuel --- 117.0m--- 99.6
45.YOSHIOKA Kazuya -..- 118.5m--- 99.2
46.HAYBOECK Stefan ---- 114.5m--- 95.8
47.DESCOMBES Vincent - 116.5m--- 94.3

Do miejsc tych zawodników trzeba dodać + 3 ponieważ w kwalifikacjach nie startowało 3 zawodników z czołowej "10" PŚ - T.Morgenstern,A.Kofler i P.Karelin.

Odpadli w kwalifikacjach

Z 47 zawodników,którzy mieli pkt PŚ 2010/2011 w kwalifikacjach odpadło 4 zawodników:

Miejsca i pkt w PŚ

24.R.Velta --------- 76 pkt
52.M.BACHLEDA --- 6
52.J-M.Ruuskanen - 6
58.R.Trofimov -.-.-- 2

Miejsca odległośći i pkt w kwalifikacjach

48.VELTA Rune ----.--------- 113.5m - 94.0 pkt
50.BACHLEDA Marcin -.-.--- 112.5m - 90.9
55.RUUSKANEN Juha-Matti - 105.0m - 72.1
56.TROFIMOV Roman --.-.-- 100.5m - 66.6

Do miejsc tych zawodników trzeba dodać + 3 ponieważ w kwalifikacjach nie startowało 3 zawodników z czołowej "10" PŚ - T.Morgenstern,A.Kofler i P.Karelin.

Lista startowa do kwalifikacji

Z 60 zawodników zgloszonych do kwalifikacji pierwszych 13 nie posiada pkt PŚ 2010/2011.

Z 61 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2010/2011 do kwalifikacji nie przystąpiło 14:

6.V.Larinto ----.---- 342 pkt - kontuzja w Ga - Pa
11.D.Ito ---.-------- 211
21.S.Tochimoto -.-.- 93
29.N.Kasai ---------- 58
41.T.Takeuchi ------ 19
44.F.Yumoto -------- 12
45.O-M.Ingvaldsen - 11
48.F.Schoft -.---.---- 10
49.A.Wank ---.--.----- 8
50.K-R.Elverun ---.--- 7
54.A.Morassi -.-.--.--- 5
54.H.Choi --------.---- 5
58.M.Mechler ---.----- 2
61.V-H.Sklett ----.---- 1

anonim

A w treningach to kto skakał 138 i 136 metrów?
Wieć nie opowiadaj głupot żeby nie skoczył powyżej 130 metrów. Bo by skoczył. Niestety w serii próbnej było to samo. Adam skakł w jednych z najgorszych warunków, Po Adamie wiatry pod narty.

Sprawdziłem na stronie FIS-u - Adam skakał z wiatrem 0,5 metra w plecy. Morgenstern by nie doleciał do 130 metra w takich warunkach.

Małysz

Jak jest Pan taki mocny na jakiego kreuje Pana TVP, to skoczy Pan w drugiej serii 140 i zajmie 3. miejsce w TCS. Jeśli ma Pan klasę mistrza to Pan to udowodni. Ale wątpię - Szaran już zleciał do Austrii i przypomniał sobie że istnieje taka dyscyplina jak skoki narciarskie. Oczywiście główne wydanie Wiadomości trąbi już o mistrzowskiej formie Małysza i nakręcamy bębenek żeby zwiększyć wpływy medialne. Dziękuję bardzo.

@piotr186
nie rób z siebie głupka, ta skocznia po prostu Małyszowi nie podchodzi, jakby miał takie warunki jak oni to może by 128 skoczył, nie dalej....

-

Nie wiem, czy znowu Hannu nie wcisnął Adamowi jakiegoś dodatkowego niepotrzebnego treningu, skoczyłby Polak troszkę mniej niż Kofler i by było wszystko dobrze. Tli się we mnie jeszcze nadzieja na powtórkę sprzed ośmiu lat, ale Hilde musiałby się jeszcze dodatkowo spalić się psychicznie, w próg nie trafić. Obawiam się mimowoli, że to nie jest ten dzień. Tak samo w Planicy wszyscy byli pewnbi medalu. No nic dmuchać trzeba, a może zdarzy się mały cud?
E..ech to Biscof...;/

Voldemort

Powiedzmy sobie szczerze zę w tym wetrze nie miał szans na wiele lepszą odległość. Gdyby skakał w warunkach takich jak miał Morgenstern to Adam Małysz był w pierwszej trójce.

Piotr, ogarnij się. Małyszowi w tym skoku mógłby pomóc tylko huragan pod narty, powiedzmy sobie szczerze. Zresztą nie wiem, czemu się dziwisz, jesteś ogromnym fanem skoku, a nie pamiętasz wypowiedzi Małysza sprzed 2 dni o tym, że Austriacy zrobią wszystko, aby Morgenstern wygrał...

Przełączyłem na moment z Eurosportu na TVP1

A tam szaran matematyk główkuje. Niech główkuje, może do czegoś dojdzie jak będzie już w hotelu. Naprawdę wszyscy komentatorzy w TVP prezentują żenujący poziom. Niech kończą tą szopkę i zwijają biznes bo tylko ludzi słabią swoją słabizną.

@piotr186

Tak piotrusiusiu, ustawiono konkurs pod Morgensterna, wynajeto specjalny chórek który mu dmuchał pod narty ;d hahahah

haha

Gratulacje dla Mattiego za podium! A Adam Malysz pokazal ze jego skoki sa stabilne, tak jak mowil :-) Lepiej niech Adam przestanie skakac bo w tym wieku juz duzo nie osiagnie i poprostu nie ma juz tej klasy co kiedys, ze nawet w zlych warunkach dobrze skakal

Małysz mimo wiatru w plecy powinien skoczyć dalej. Kofler i Amman skoczyli dalej a też mieli w plecy. Tak więc nie tłumaczyć się warunkami. Wszystko wskazuje na to że podobnie jak w tamtym sezonie w Planicy Polak w najważniejszym momencie psuje skoki.

I co dalej niektórzy dalej będą pisać że walka o 5 KK realna? :)

Josef_Bradl

Austriaczku, o ile pamiętam to interesujesz się skokami od 29 grudnia 2010. wiec nie jesteś osoba która możne ze mną dyskutować. Konurs był ewidentnie ustawiony pod Morgensterna o czym przed konkursem ostrzegał sam Adam Małysz że organizatorzy robią wszystko żeby Morgenstern zwyciężył.


Morgenstern miał lepsze warunki niż Adam a i tak wyczekiwano dla niego. Dlaczego nie dla Adam Małysza? Bo Morgenstern jest Austriakiem a Adam nie.

@Voldemort

Nie przesadzaj, Hautamaeki miał jeszcze lepiej pod narty i co, a Adamowi widac ze ta skocznia nie leży, bo zepsuł swój skok a przy lądowaniu to myślałem ze mu wykręci na amen ta nogę ;d no ale w 2.serii musi byc lepiej!

Z takim wiatrem ciężko było dalej skoczyć..ale na progu też to nie wyglądało dobrze, Lepistoe pewnie z siłą przesadził, trzeba było wczoraj odpuścić Q, po takim dobrym skoku treningowym.

@anonim

W TCS zwalanie na wiatr jest normalne bo taka jest prawda że przy małej różnicy on rozdaje karty i "powiększa" błędy. Być może Adam odrobi stratę do Hautamekiego ale wydaje się że do Hilde nie ma szans.

TCS po 7/8 skoków (nieoficjalnie)

1. Morgenstern - 819,4 pkt
2. Ammann - 786,2 pkt
3. Hautamaeki - 761,3 pkt
4. Hilde - 756,4 pkt
5. Małysz - 754,3 pkt

HKS

Adam jest w formie.

Niestety na dzień dziejski to blond Adama to 30% długości i skok a warunki 70%. W Oberstdorfie było podobnie - maił jedne z nagorszych warunków.

@Voldemort

Może trudno Ci to zrozumieć ale większość wie że skok Adamowi nie wyszedł. Problem polega na tym że jego rywal do 3 miejsca czyli Matti też nie jest w formie i uratowały go właśnie warunki. Małysz mógłby być 7 czy 9 tylko chodzi o to że w lepszych warunkach poradził by sobie z mattim.

nie narzekajcie na warunki Małysz po prostu zepsuł ten skok szkoda bo to przekreśla szanse na 3 w TCS

Właśnie. Po to jest system aby nie czekać tylko puszczać zawodników, w razie czego są rekompensaty :/ więc dlaczego ściągali go z belki ? Dlatego aby skoczył najdalej

Niestety konkurs ewidentnie ustawiane pod Austriaków. skandalem jest czekanie przez Pointnera przy skoku Morgeterna. Ale też nie spodziewałem się uczciwego konkursu. Skandal.

Voldemort

Błąd na progu lecz warunki również się do tego przyczyniły, gdyby nie zaciągało z tyłu skok byłby dalszy.

To że Małysz skoczył słabo to jedno a to że Hautameki miał szczęście to druga sprawa.

@TAMM

Przełączyłem na eurosport bo nie da się oglądać :/ Szkoda bo lubię Szaranowicza :/

Hula w normalnym konkursie by pewnie wszedł a tak będzie 7/8 przegranym no ale wina leży po jego stronie bo rywal mu jakiś bardzo wygórowanych warunków nie postawił.

EINSTEIN

Możliwe, że są to wektory. Na pewno nie średnia arytmetyczna :) bez całek i równań różniczkowym wyższych stopni też myślę że
się nie obejdzie.

TAMM

Nie mogły by być raczej na skoczku, skoczek leci około 90 - 150 kmh, nie wiem ile. Weźmy mniejszą liczbę 90km/h, choć napewno szybciej latają. wiatr 0,5 m/s to 1,8km/h co przy 90 1,8/90 daje 2% dokładności. Takie czujniki nie byłyby możliwe do skontruowania - pęd powietrza byłby mierzony, składowa siły wiatru nie zmieniłaby nic, bo byłaby zbyt mała w stosunku do predkości przelotowej

-

Największym problemem NS jest sposób pomiaru wiatru.
Najlepiej byłoby gdyby czujniki pomiaru wiatru znajdowały się na skoczku.
Pomiar wiatru w kilku miejscach na długości całego zeskoku.
Dodatkowo - urządzenia pomiarowe znajdują się (chyba) z boku zeskoku, a skoczek leci bardziej środkiem. (~_^)
No i skoczkowie mają także tendencję do latania na różnych wysokościach. (~_^)

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(438), 2011-01-06 16:01:26 ***

piotr186

Ale czy słyszałeś, żeby jakiś fachowiec powiedział o średniej? Bo ja nie, oglądam eurosport po angielsku, słucham angielskiego komentatora, słucham Widhoelzla i tam jest Wind Meter Reduction. A nie wierzę, w to że nikt w FIS nie wpadł na to, i na pewno nie liczą średniej. Napewno zrobił ten system ktoś mądrzejszy od naszych komentatorów i napewno nie jest to średnia. W co uwierzysz? W to, że Szczęsny ma rację mówiąc, że to średnia czy w to że nie ma w FIS fachowca, który by to stwierdził. Jeżeli są zbadać (mniej więcej bo nie jest idealnie) wpływ siły i przeliczyć na punkty przy stałym wietrze w jednym kierunku, co wiąże się ze specjalistą mechniki płynów, termiki, lotnictwa itp. napewno nie liczą średniej bo by się skompromitowali, a tak kompromitują się nasi komentatorzy wmawiając nam że to średnia.

lbielaws
To by było praktyczne podejście do sprawy. Niestety FIS poszedł na łatwiznę i bierze banalna skądinąd średnia arytmetyczną. Matematyka zna "ŚREDNIĄ WAŻONĄ" i inne średnie uwzględniające "siłę" danej składowej . Niestety FIS chyba o tym nie wie....

hehe

no tak jak w studiu sa tacy fachowcy jak Strasburger to boki zrywac.Ja wole na Eurosporcie ogladac sobie wywiad z Morgenternem czy innymi, czy co tam Widhoelzl na skoczni widzi jakie sa warunki itp , niz to cale promistrzowskie studio gdzie jest tylko jeden a w zasadzie 2 tematy Małysz, Kowalczyk.Dlatego omijam studio wielkim łukiem:-) no i bajek Tajnera nie chce sluchac.

UŚREDNIANIE WIATRÓW

SŁUCHAJCIE! DOŚĆ JUŻ MAM CZYTANIA KOMENTARZY, ŻE UŚREDNIANIE WIATRU JEST BEZ SENSU. OWSZEM JEST BEZ SENSU, ALE NIKT TEGO NIE ROBI. TO ŻE NASI KOMENTATORZY NIE MAJĄ JAKICHKOLWIEK PODSTAW MATEMATYCZNYCH, DOBRZE O NICH NIE ŚWIADCZY. TO NIE JEST TAK LICZONE ŻE BIORĄ 5 POMIARÓW I LICZĄ ŚREDNIĄ TZN. SUMA / ILOŚĆ. NAPEWNO JEST NA TO BARDZIEJ SKOMPLIKOWANY WZÓR. NA MYŚL PRZYCHODZI MI CHOĆBY SUMOWANIE ODCHYLEŃ WIATRU Z JAKIMŚ WSPÓŁCZYNNIKIEM. NAPEWNO NIE JEST TAK:
1. POMIAR +1M/S
2. POMIAR - 1 M/S
3. POMIAR +1 M/S
4. POMIAR -1 M/S
5. POMIAR 0 M/S
ŚREDNIA ARYTM. WYCHODZI 0, CO OCZYWIŚCIE NIE ZNACZY, ŻE SKOCZEK OTRZYMUJE O PKT. TAKI WIATR DZIAŁA NIE KORZYSTNIE PONIEWAŻ RAZ HAMUJE(POD NARTY W TWARZ) RAZ CIĄGNIE W DÓŁ, NIE MA TO ZADNEGO WPŁYWU NA TERMIKĘ ( NA NOSZENIE), PRZY KTÓREJ WIATR MUSI BYĆ CIĄGŁY NA JAKIMŚ DŁUŻSZYM ODCINKU CZYLI MUSI BYĆ STRUMIEŃ POD NARTY NA JAKIEJS ODLEGŁOSCI. WIĘC TO ŻE SZCZESNY GAMOŃ POWIEDZIAŁ WIATR UŚREDNIONY NIE OZNACZA ŻE JEST TO ŚREDNIA. WYSTARCZY POSŁUCHAĆ ANGIELSKIEGO KOMENTARZA Z EUROSPORTU. TAM SIE NIKT ŚREDNIA (AVERAGE) NIE PONIŻA :) POZDRAWIAM KIBICÓW

@Boy Nie wiem czy tyle ale ciężko żeby tyle samo za metr rozbiegu dodawali w Lahti i w Bischofshofen. Ta skocznia ma strasznie płaski rozbieg. Długi jak stonoga i ja się nawet nie dziwie że jest mało punktów (za metr rozbiegu tutaj jest 4,86 a w Kuusamo 9,54 ale w Kuusamo długość rozbiegu wynosi 110 metrów i zakładana predkość rzędu 95 kh/h a w Bischofshofen 140 metrów ale zakładana predkość 93 km/h!)

Już po wyjściu z progu było widać, że Adam nie skoczy zbyt daleko.
Ammann też chyba mógł skoczyć lepiej.
Za to Morgi, jak zwykle, skoczył bez rezerwy.

Boy

Jak jest za dużo punktów dodawanych za belkę to oczywiście też było źle, ale niestety FIS wpada w jedną skrajności w drugą i teraz jest zdecydowanie za mało pkt za belkę. Nie można tak wyśrodkować ilości przyznawanych pkt? albo w ogóle z tego zrezygnować i zostawać tylko PKT za wiatr.

@Emil
Czyli uważasz, że zawodnik skaczący z 10 belki uzyska 2-3 metry mniej aniżeli z belki 12?

@Boy Skocznia w Bischofshofen ma najdłuższy i najbardziej płaski rozbieg. Dlatego jest tak mało punktów za obniżenie belki gdzie metr długości rozbiegu nie ma takiego znaczenia jak w Lahti gdzie rozbieg jest stromy.

Malysz 128 metrów? Oj znow cos sie rozregulowalo? Juz wczoraj po skoku kwlaifikacyjnym cos byl markotny a pozniej przyznal ze mu troche nie wyszedl i moze dzis ten blad sie poglebi cos czuje.

@dejv

Proszę bardzo. Zwolennik "Rafałka". Nadal uważam, że ta zmiana była bardzo dobra i nie wstydzę się tego. Bez odbioru.

Lekko ponad 2 pkt za jedną belkę w dół? Czyli niecałe 1,5 metra? Czyli zawodnik skaczący dwie belki niżej od innego dostanie 5 punktów rekompensaty. Śmiech na sali. Skacząc dwie belki wyżej zawodnik może uzyskać nawet 8 metrów lepszy skok niż ten skaczący dwie niżej. I te 5 pkt ma zrekompensować temu skaczącemu z niższej belki skok krótszy aż o tyle metrów?

@kibic polskich skoków
Niemiecki junior? Przecież Freund jest w wieku Rutkowskiego i tylko rok młodszy od Stocha

@piotr186. Freund słynie z tego że czasem odpali rakiete na miare Morgiego czy Adama (glownie na treningu) a potem klapa w następnych 6 skokach. Wczoraj z 12 i 11 belki przy wietrze w plecy skakali pod 140 metrow Morgi Kofi Adam tylko dziś jakoś poziom niższy,

Mnie się wydaje że Adam po prostu do maksimum oszczędza się w treningach- i co tu się dziwić, w końcu ma już blisko 34 lata. Myślę że pierwsza piątka i walka o podium jak najbardziej w jego zasięgu. Ale faworytem numer jeden jest Morgenstern i nie ma co sie tu oszukiwać, jego przewaga na tej skoczni jest miażdżąca- noo, chyba że wkłada max wysiłku w treningi żeby psychicznie odstraszyc rywali ;d bo tego maksa jak już mówiłem nie widac na pewwno po Małyszu czy chocby Hautamaeki

dobrze Adam.. ostatnio właśnie tak to wygląda. spokojnie w treningu, a najlepiej w konkursie.. dziś podium. idę o zakład. ;] chyba że warunki nie pozwolą.. a tak też może niestety być..

Nasi przecietniacy standard.Myslalem ze ten Sliz cos pokaze, to taki sam widze wycieczkowicz jak Bachleda.Tylko z niego nie robi sie takiego kozla ofiarnego jak z Bachledy.Chcielisci Sliza na TCS to macie.Junior niemiecki bije go o ponad 30 metrów.Kubacki bez komentarza, ciekawe co tym razem zepsuł.Czyli dzis prawdopodobnie mozemy liczyc na Małysza tylko w 30-stce.No ale Kruczek znow powie standardowo co powtarza od 2 miesiecy "bedzie lepiej".A jest jak widac coraz gorzej.Bo juz nawet Stoch bedzie mial klopoty z wejsciem do 30-stki.

polacy beda miec straszny sezon

bvavo bravo polacy a najlepsze jest to ze obojetne jakie beda roszady to i tak bedzie slabo bo nie mamy skoczkow nawet srednich, czy za bachlede pojedzie ktos inny to i tak bedzie okupowac ostatnie miejsca . prawda smutna ale prawda :(

Wg., Fis wiatry w serii próbnej:

Freund -0,12
Małysz 0,31
Bodmer 0,56
Koch 0,81
Morgenstern 0,66

Już samo to pokazuje jak śmieszne jest uśrednianie pomiaru za wiatr. Nie bardzo wiem czemu to aż tak karykaturalnie wygląda w Bischofshofen.

Słabo skakali Polacy. Ciężko być optymistą przed dzisiejszym konkursem, bo chyba tylko dwójka będzie w drugiej serii. Po wynikach widać, że dzisiaj na skoczni w Bischofshofen wiaterek trochę kręci i może być powtórka z Ga-Pa.

http://www.fis-ski.com/pdf/2011/JP/3004/2011JP3004RTRIA.pdf