Nadchodzi koniec kariery kolejnej legendy?

-

A o to mój ranking Polaków i Finów na podstawie potencjału który już zaprezentowali. Czyli nie będzie perspektywicznych młodych zdolnych co jeszcze nie punktowali w PŚ i nie są w czołówce w swoim kraju bo skąd mam wiedzieć jak się rozwiną?

1. V.Larinto
2. Kamil Stoch
3. Janne Happonen
4. Dawid Kubacki
5. Kalle Keituri
6. Anssi Koivuranta
7. Stefan Hula
8. Olli Muotka
9. Rafał Śliż
10. Łukasz Rutkowski
11. Piotr Żyła
12. Krzysztof Miętus
13. Marcin Bachleda
14. Juha Matti Ruuskanen
15. Grzegorz Miętus

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2011-03-21 16:17:07 ***

Wyniki wszystkich reprezentantów Polski w PŚ 2010/2011

Miejsca Polaków w PŚ 2010/2011 i zdobyte pkt

Wyniki pierwszych 21 konkursów PŚ (od Kuusamo do Oberstdorfu):

4.A.Małysz -.--.- 09-09-05-09-14-02-03-11-03-02-10-03-04-03-05-01-06-32-09-07-06=940
9.K. Stoch --.--- 34-20-22-16-09-12-09-25-08-21-15-16-14-00-00-17-07-01-06-01-24=526
33.S.Hula ---.--- 38-44-29-47-53-36-07-35-45-43-34-21-18-00-00-24-40-13-56-29-46=090
56.P.Żyła ---.--- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-31-26-21-32-31-31-46-27=019
65.R.Śliż ---.-.-- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-55-47-00-00-37-24-41-40-33-60-51-00=007
67.M.Bachleda - 40-33-35-39-45-25-51-41-51-51-53-46-00-00-00-50-52-00-00-00-00=006
76.T.Byrt ------- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-40-43-29-00-42-35=002
00.D.Kubacki ... 64-57-53-44-51-52-32-40-40-48-43-47-00-00-00-47-58-00-00-00-00=000
00.K.Mietus -...- 59-53-57-54-52-45-39-63-64-00-00-00-00-00-00-32-55-00-00-00-58=000
00.K.Murańka .- 61-58-60-52-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-37-51-00-00-00-00=000
00.J.Kot --.-.-.-- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-33-34-55-52-00-00-00-00-00-00=000
00.M.Kot ---.-.-- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-40-45-46-53-00-00-00-00=000
00.J.Ziobro ----- 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-55-00-00-00-00-00=000
00.A.Zapotoczn. 00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-00-54-00-00-00-00=000

Punkty z górnej tabeli + 2 (Vikersund):

3.A.Małysz -.--.- 940-05-03 = 1045 pkt
10.K. Stoch --.-- 526-11-11 = 0574
37.S.Hula ---.--- 090-00-00 = 0090
55.P.Żyła ---.--- 019-31-21 = 0029
65.R.Śliż ---.-.-- 007-00-00 = 0007
67.M.Bachleda - 006-53-00 = 0006
77.T.Byrt ------- 002-00-00 = 0002
00.D.Kubacki ... 000-00-00 = 0000
00.K.Mietus -...- 000-00-00 = 0000
00.K.Murańka .- 000-00-00 = 0000
00.J.Kot --.-.-.-- 000-00-00 = 0000
00.M.Kot ---.-.-- 000-45-00 = 0000
00.J.Ziobro ----- 000-00-00 = 0000
00.A.Zapotoczn. 000-00-00 = 0000

@Talar

,,Idoli'' to miałem jak byłem dzieciakiem, jednym z nich był Nykkaenen ;). Muotka na równi z Hulą i Żyłą - przy tym będę się upierał - nie miał od nich gorszego sezonu - może powinieneś raz jeszcze spojrzeć w wyniki.

,,w PK z reguły lepszy jest Kłusek jak razem skaczą..''

J.Maeaettae i Kłusek skakali tej zimy razem w ośmiu COC - w KAŻDYM z konkursów wyżej był Fin ( 8:0 ) - powinieneś to uważniej śledzić ;).

Ten Moutka to chyba twój idol ;) Jak narazie nic wielkiego nie pokazał ale jest dobrym skoczkiem i w miarę wiadomo co się można po nim spodziewać - miejsc w 2, 3, 4 dziesiątce tak samo jak po Huli czy Żyle ale ja ich stawiam wyżej na podstawie tego sezonu w którym jak dla mnie pokazali nieco więcej ..Tomek Byrt w tym sezonie skacze mniej więcej na poziomie Kalle Keituriego ale jest młodszy i co za tym idzie bardziej perspektywiczny..
Natomiast nie rozumiem czemu postawienie Kłuska przed Mattae jest grubą przesadą.. W PK z reguły lepszy jest Kłusek jak razem skaczą.. W PŚ Bartek jeszcze nie debiutował, Jarko tak a furory nie zrobił ( nawet nie był w pierwszej 40 ). na MŚJ bartka też nie było więc nie wiadomo jakby sie tam spisał a Maettae też tam super wyniku nie osiągnął..

@Talar

Odrobinę jednak zawyżasz miejsca niektórych Polaków, ale to zrozumiałe, bo wszystkie dobre skoki naszych się pamięta, w wypadku innych już niekoniecznie.
Moim zdaniem nic nie uzasadnia stawiania Muotki poniżej Huli i Żyły:
1) gdy są w swojej najwyższej formie skaczą podobnie
2) Muotka jest jednak nieco młodszy,mniej oskakany i niewiele wiemy o maximum jakie może osiągnąć
Z kolei Keituri już pokazywał, że stać go na skakanie na poziomie top 10 PŚ, a to co prezentował w mijającym sezonie to w obliczu jego możliwości dno formy (może być już tylko lepiej). A Byrta nie przeceniajmy - ma chłopak talent, ale czy te 2 pkt. z Zakopanego odebrały wszystkim trzeźwość sądu?
J.Maettae za Kłuskiem - to już gruba przesada, z kolei nieco niżej powinien się znaleźć Mika Ylipulli.

sakala

Jeszcze taką klasyfikacje chciałbym przedstawić:
Aktualna klasyfikacja najlepszych skoczków polskich i fińskich ( biorąc pod uwagę aktualny sezon oraz perspektywiczność zawodników i ich umiejętności według mojego chyba obiektywnego zdania ) ( bez Adama, Mattiego i Janne ) :

1. Ville Larinto
2. Kamil Stoch
3. Janne Happonen
4. Anssi Koivuranta
5. Stefan Hula
6. Piotr Żyła
7. Olli Muotka
8. Tomasz Byrt
9. Kalle Keituri
10. Bartek Kłusek
11. Dawid Kubacki
12. M. Ylipulli ( sory ale zapomniałem jak ma na imię)
13. Jarko Maettae
14. Klimek Murańka
15. Rafał Śliż
16. Marcin Bachleda
17. Sami Niemi
18. Maciej Kot
19. Anti Maettae
20. Łukasz Rutkowski

@Emil

Widzę więcej szans na to, że Koivuranta przeskoczy swój poziom z tego sezonu niż, że Hula będzie w formie z najlepszych swoich startów. Ale to, rzecz jasna, jedynie przypuszczenia.
Z kolei gdyby nie, być może zawyżona, ocena możliwości Śliża to tych > mogłoby być więcej. Muotka lubi loty (jest zresztą medalistą drużynowym MŚ z Planicy, choć wtedy nie skakał jeszcze rewelacyjnie) - może przekroczyć te 100 pkt. w sezonie, co dla naszych wciąż stanowi granicę nie do przeskoczenia (Huli będzie raczej ciężko), a to jego drugi rok w PŚ.

@Emil

Bo poza formą z tego sezonu uwzględniłem potencjał rozwojowy / ,,perspektywiczność''. Koivuranta i Muotka w sumie też to nowe twarze w PŚ, są rozwojowi, pojedyncze skoki mieli więcej niż tylko bardzo dobre. Punktów PŚ mieliby więcej, ale część sezonu spędzili (z powodzeniem) w COC. Jeśli chodzi o zestawienie Muotka- Śliż to dochodzi forma (w przekroju całego sezonu) u obu - dwa X >> to w tym elemencie nawet za mało...

odwalcie się od Austriaków! ja nie wiem czemu ich tak bardzo nie lubicie.. co oni wam zrobili? jesteście zazdrośni, po prostu oni są w formie, więc wygrywają. Nasza drużyna nie jest zbyt w wysokiej dyspozycji i są tego efekty. Dlatego powstrzymajcie złośliwe komentarze dla siebie.

@sakala. Na razie to jest 1 sezon Anssiego w PŚ skokach. On i Stefan zaliczyli porównywalną ilość startów w tym sezonie. Stefan zdobył więcej punktów. Obaj największą ilość punktów zdobyli w loteryjnych konkursach. Więc czemu uważasz dajesz Anssiemu aż dwa znaki większości? Cały czas najwyższe miejsce w konkursie PŚ Muotki jest niższe niż najwyższe miejsce w karierze Śliża a obaj jedynie co pokazali to wygrane kontynentalne więc dawanie dwóch znaków większości też jest przesadą.

:/

Matti jest moim ulubionym skoczkiem(oczywiście zaraz za chłopakami z polskiej kadry) i niech poskacze chociaż jeszcze jeden sezon :/ .

Nie!!!!!! Nie wierze!!!!

Nie , nie wierze , że mój ulubiony skoczek mógłby tak przejść na bierną stronę mocy:( Matti jest silny i nie ma co mówić młodym człowiekiem , ma jeszcze wiele dalekich skoków przed sobą , zresztą nic oficjalnie nie potwierdził ,a ja wierze , że w kolejnym sezonie też będzie w pierwszej dziesiątce:) MATTI NIE ODCHODZ!

@Talar

,,Z tym że : Nie wiadomo w jakiej formie po kolejnej kontuzji wróci Larinto
( pamiętasz jak skakał w tamtym sezonie )..''

Prawda i od tego będzie wiele zależało.

Co do juniorów - w tym temacie jest sporo niejasności...W zasadzie nie ma podstaw żeby uważać takiego Niemi za skoczka gorszego od K.Miętusa czy M.Kota. Co do Zapotocznego i Ziobry (to samo dotyczy J.Kota) zapomnijmy już o tych ,,talentach'' i szukajmy nowych, bo to nigdy nie będzie poziom PŚ. Zostają Byrt, Murańka, G.Miętus, Kłusek i Zniszczoł. Finowie mają J.Maettae i M.Ylipulli , myślę że Ojala i Herola nieznacznie ustępują Zniszczołowi (są rok od niego młodsi). A dalsze roczniki to już zagadka (u nas jest Leja, tam też są talenty).

Ponadto: zapominamy o takim Kovaljeffie czy Ruuskanenie - jak są w formie prezentują poziom naszego Śliża.

sakala

Z tym że : Nie wiadomo w jakiej formie po kolejnej kontuzji wróci Larinto
( pamiętasz jak skakał w tamtym sezonie )..
Mamy większą liczbę zdolnych juniorów z których mam nadzieję przynajmniej 2 złapie dobrą formę ( w zimie)

I zobaczymy jak to będzie.. Być może masz rację i nie będziemy mieć szans z finami w następnym sezonie ale ja pomiędzy tymi druzynami postawiłbym znak ''lepszy bądź równy'' na korzyść Finów

@Talar

,,Ale my tu już gadamy o niuansach.. Są to skoczkowie na tym samym poziomie i tak napisałem w swoim pierwszym poście..''

Tak, ale w pierwszym poście zaplątał się tam jeszcze Bachleda ;)

@Talar

A teraz stan posiadania w skrócie (uwzględniając i formę z tego sezonu i potencjał) - nie licząc Małysza i Hautamaekiego:

Nr 1 Larinto > Stoch - minimalnie, ale jednak...
Nr 2 Happonen >>> Żyła
Nr 3 Koivuranta >> Hula
Nr 4 Muotka >> Śliż
Nr 5 Keituri > Byrt
Nr 6 J.Maettae > porównajmy go z Murańką, bo inne zestawienie nie ma na razie sensu - tu już bardzo minimalna różnica ; gdyby wstawić Kubackiego to wyjdzie pewnie remis.

sakala

W MŚ Żyła skakał dobrze nie tylko na treningach a w drużynówkach to już bił Moutkę na głowę.. To 18 miejsce Moutki o którym mówisz było głownie spowodowane korzystnymi warunkami w jakich Finowie skakali w pierwszej serii.. Bo po drugiej Koivuranta spadł chyba o 5 miejsc, Moutka był po pierwszej chyba 13 a po drugiej też spadł na 11.. I z Ahonenem było chyba podobnie..
A Żyła był 19 i 21 + dobre drużynówki - dla mnie jego wyższość nad Moutką w MŚ jest niepodważalna..
Hula w konkursach drużynowych jak i na dużej skoczni też prezentował się lepiej od Moutki

Ale my tu już gadamy o niuansach.. Są to skoczkowie na tym samym poziomie i tak napisałem w swoim pierwszym poście..

@Talar

Koivuranta w tym roku skończy 23 lata.

Zaraz, zaraz - te statystyki pochodzą ze skijumping.pl i nie uwzględniają występów w kwalifikacjach (Bachleda!) - na marginesie: redakcja powinna się bardziej przyłożyć, bo tworzy zafałszowany obraz.
Co to znaczy: Żyła dobre MŚ, Muotka słabe MŚ? Przecież za 5 lat nikt nie będzie pamiętał jak kto skakał na treningach czy w drużynie (z wyjątkiem medalowych miejsc), a Muotka potrafił zająć 18. miejsce na NH.
Hula ponad 1/3 punktów zdobył w loterii w Engelbergu. Muotka 4 X był w czołowej 20 PŚ i jest 19. w PŚ w lotach. Ten sezon mają podobny, przy czym dla Muotki to w zasadzie drugi rok w PŚ.

może taka będzie

może taka będzie
składy kadr polskich skoczków na nowy sezon 2011 / 2012 KADRA A:
Zawodnicy: Kamil Piotr Żyła Stefan Hula, Łukasz Rutkowski, Maciej Kot, Dawid Kubacki, Krzysztof Miętus Grzegorz Miętus, Klemens Murańka, Aleksander Zniszczoł, Bartłomiej Kłusek i Tomasz Byrt

sakala

Oj to mnie zaskoczyłes z tym wiekiem Koivuranty.. Jak byś mógł to powiedz ile ma dokładnie bo byłem pewien że jest już po 25 roku życia