Loty narciarskie w USA czyli krótka rzecz o skoczni w Ironwood

Odpowiedź Franciszkowi Chmielowcowi: nie wyobrażam sobie PŚ na malutkiej skoczni, ale szkoda, że nie ma od dawna PŚ na skoczniach normalnych. A nietypowe punkty K? - hm, jako skoczniołazicę, "zbieraczkę" skoczni, jakoś mnie to zawsze cieszy. Mam np. zaliczoną skocznię K-44 (Winterberg) - 44, czyli "A imię jego czterdzieści i cztery"; K-67 (Dobbiaco) - ta z kolei kojarzy mi się z '67 rokiem, czyli hipisowskim "Latem Miłości". Kiedyś liczyłam, czy "numer" jakiejś skoczni w kolejce ("n-ta zaliczona skocznia") pokrywał mi się z jej punktem K - owszem, raz, ale to był akurat dość typowy punkt K podzielny przez 5, dokładniej K-70 w Rożnovie była 70. zaliczoną przeze mnie skocznią.
Ale Ironwood to inna sprawa - z tego punktu widzenia punkt K jest zupełnie typowy (jest podzielny przez 5, a takie wymiary są teraz faworyzowane), natomiast z punktu widzenia podziału skoczni wg wielkości to jest bardzo dziwna skocznia, jedyna taka na świecie - ni to przerośnięta duża skocznia, ni niedorobiony mamut... Taki los wielkiej skoczni, która od lat nie była skakana. Na pewno jej szkoda, ale w USA skoki nie są bardzo popularne, więc lepiej sobie radzą ze skocznią jako atrakcją turystyczną. Byłoby dobrze, gdyby ją reaktywować, ale z tak ogromną wieżą, więc i znacznym wystawieniem na wiatr, to może być mało bezpieczna skocznia. Może zamiast ją powiększać, lepiej zostawić wieżę i trochę zmniejszyć zeskok, żeby powstał największy nie-mamut? Im niższa parabola lotu, tym bezpieczniejsza skocznia, zwłaszcza przy takich warunkach.

K65, K 145, K 167 i tak dalej

Niewiem jak was, ale mnie kręcą skocznie NIESTANDARDOWE czyli o skoczniach nietypowych. Według mnie PŚ powinienien rozgrywać się na szkoczniach typu K 35, K65 a nawet K 25. K 167, K185, K155

To takie nie standardowe i to mnie kręci

Filmik

Może mi ktoś powiedzieć gdzie moge znaleść filmik z rekordem skoczni w Hinterzarten Noriakiego Kasai z 6.08.2000 r na odległość 112,5 m

wiec trzeba stworzyć artykuł o skoczni w Trondheim Bo sprawa jest beznadziejna a jest chyba jedną z najpiękniej położonych skoczni jaką widziałem

Na omówienie skoczni w Trondheim potrzebny jest dodatkowy artykuł. W jej przypadku zawsze źle był ustawiany kalendarz zawodów. Planowano rozegrać tam zawody w drugim weekendzie PŚ, gdzie zazwyczaj brakowało śniegu. Gdyby zawody zaplanowano na marzec, problemów by żadnych nie było. A sprawa ze słabym gruntem wyniknęła po modernizacji skoczni przed sezonem 2008/2009, prawdopodobnie nie wzmocniono podłoża, było trzeba zrobić tak jak w Wiśle Malince, a tak mamy teraz właśnie taką trudną sytuację. Igelit w tym roku na dużej skoczni został już układany od nowa drugi rok z rzędu.

boy

ze skoczniom w Trondheim to widzę inny podtekst. FIS nie chcę tej skoczni w kalendarzu więc jej miejsce zajmie Vikersund lub Oslo zauważ że od kilku lat są problemy albo ze śniegiem albo z gruntem a są inne skocznie na miejsce jednej. A co do tej sytuacji z tą skocznią to Puchar Świat nie wróci do USA i Kanady ze względu na opłacalność. Większe zainteresowanie jest w Azji i w Europie choć weź taką skocznie w Kazachstanie, Chinach czy Turcji. Więcej się mówi nawet o Rosji niż o Stanach

@Michał Dadej
Ale bądźmy szczerzy, co za taką kasę da się zrobić? Przecież ta skocznia wymaga remontu kapitalnego w każdym aspekcie. Dzisiejsze wymogi FISu są bardzo restrykcyjne, skoro nawet obiekt w Trondheim straci prawa organizacji PŚ. A przecież Ironwood nie ma właściwie żadnej infrastruktury pod PŚ.

@nieważnekto

Ale jak nie było sposobu na "wykurzenie" z kalendarza Copper Peak, to trzeba było powiedzieć, że jest niebezpieczny...

A może warto napisać do prezydenta Copper Peak maila z zapytaniem odnośnie wydarzeń z końca 2010 roku i odwiedzin działaczy FISu. Bo trochę dziwne, że wszystko nagle ucichło, a była szansa na reaktywację skoczni.

www.skoczkowiezlodzi.pl

rozmawiałem kiedyś z żoną pana Józefa Przybyły który skakał na tej skoczni wiele lat temu. opowiadała, że skoczkowie na górze czuli jakby cała wierza sie ruszała i chcieli jak najszybciej oddać skok.

Mogliby tą skocznię zmodernizować tak by punkt konstrukcyjny był na 185 metrze. Puchar Świata zyskałby odświerzony obiekt. Fajnie byłoby zobaczyć konkursy na tym obiekcie.

A tu jest całe to oświadczenie:

http://web.archive.org/web/20110720061703/http:// www.copperpeak.org/president_speaks.htm

Warto o tym jednak wspomnieć w tym artykule.

Dobra znalazłem ten tekst, oto on.

Pekka Hyvarinen, FIS Technical Director from Finland, visited the Copper Peak site on September 8, 2010. His report provides the Copper Peak Board with a game plan to bring the facility up to the latest FIS standards. Obviously there are a number of things to be done, but his encouraging words, simply stated, were, "It's doable". We will be working closely with Wolfgang Happle from Germany, Kyle Gilbertson of the USSA, and Pekka to assure a proper hill profile.

Ale jeszcze kilka miesięcy temu na stronie Copper Peak pojawiła się informacja o odwiedzinach tamtego obiektu przez działaczy FISu i sporządzona została dokumentacja odnośnie planów modernizacji 'mamuta'. Były także zapewnienia o funduszach na ten cel i padły pierwsze słowa odnośnie organizacji tam Pucharu Świata. Ta informacja widniała na stronie klubu, ale teraz nie potrafię jej znaleźć, tak jakby cała ta inicjatywa wygasła...

@Antek

Harrachov z lat 80. był zabójczą skocznią. Wiele nie przesadzam, bo w MŚ w lotach z 1983 roku były 3 bardzo niebezpieczne upadki "w locie" (tj. podobne do nie tak dawnego skoku Morgenterna w Kuusamo). Wcześniej było jeszcze kilka podobnych upadków. FIS na szczęście zareagował i zaczęto pomijać tę skocznię jako zbyt niebezpieczną dla zawodników.

@antek może z góry ułóżmy kalendarz do 2020 roku, strzelam w ciemno, jakie skocznie się będą pojawiać ;) Zagadka. Gdzie w Finlandii będą rozpoczynać się konkursy pucharu świata w 2020 roku i dlaczego w Kuusamo (przyp. kiedyś było to Kuopio choćby. Czy tylko w kuusamo pod koniec listopada leży śnieg?) ?

Co do upadku tego Francuza, to tłumaczenia FIS-u są trochę śmieszne, bo jeszcze nie tak dawno w Harrachovie w prawie każdym konkursie mieliśmy groźne upadki, a w Kulm w 1986 roku była ich cała masa.

@chmielsoft

Kiedyś mieliśmy również hermetyczny kalendarz, ale z większą rotacją "wewnętrzną" tj. Harrachov/Liberec, Neustadt/Oberstdorf loty. A teraz... Jedyna zmiana to czasami pojawia się mamut Kulm i gospodarz imprezy odbywającej się w następnym sezonie.

Na pewno szkoda tego obiektu. Generalnie ostatnio mamy tendencję do budowania nowych obiektów, a stare popadają w ruinę. Może lepiej byłoby zmodernizować te stare? Ale modernizować, nie znaczy budować od nowa! Taka Holmenkollen dalej ma charakter starej Holmenkollen, a obiekt w GaPa czy Innsbruck to coś całkiem nowego. Powinno się modernizować/przebudowywać skocznie tak, by były nowocześniejsze, ale przypominały wyglądem swoje dawne oblicze...

jedną z myśli, jakie przychodzą mi do głowy po przeczytaniu tego artykułu jest od dawna zadawane sobie pytanie. Dlaczego Puchar Świata jest tak hermetyczny? Oczywiście znam wszystkie zasady dotyczące oglądalności, miejsca, chęci miejscowych włodarzy do organizacji ów zawodów, BHP itd. Aczkolwiek idealnym przykładem są Niemcy. Organizują chyba najwięcej konkursów w roku, mają tyle wspaniałych skoczni z homologacją (Oberhof choćby) na których PŚ witał w głębokich latach stylu klasycznego, albo ew. w latach 90'tych. Kolejną sprawą jest, dlaczego kolejność rozgrywania jest zawsze taka sama. Czy Engelberg, Zakopane, Sapporo, Puchar Nordycki muszą być zawsze w tych samych periodach? Zakrawa to o monotonność i niszczy lekko magię i niepowtarzalność dyscypliny.

Jeszcze nie czytałem całego artykułu, ale wielki plus dla autora za podjęcie tego tematu.

Może już to tutaj powiedziano, ale Amerykanie - przynajmniej w internecie - co jakiś czas przebąkują o modernizacji i przywróceniu skoczni do użytku, w co raczej nikt specjalnie nie wierzy. Nawet w tym roku widziałem takie komentarze.

http://www.youtube.com/watch?v=N_xNUsImdPc

Oczywiście według dzisiejszych kryteriów Copper Peak nie jest już skocznią mamucią, natomiast w latach jej funkcjonowania jak najbardziej taką był. Obowiązywał wtedy jeszcze ustalony przez FIS w 1961 roku podział na skoki narciarskie do 145 i loty narciarskie powyżej 145 metrów, który dziś jest już anachronizmem. W przypadku tego obiektu mówimy o jego "mamutowości" w kontekście czasu, w którym był wykorzystywany.

No cóz wg. dzisiejszych kryteriów już trudno zaliczać tę skocznię za mamuta.. Szkoda ze ta skocznia upadała... Przydałby się jakiś nowy mamut na świecie, ciągle te same 5 skoczni mamucich robi się nudne...

No a pierwszą skocznią w Ironwood był obiekt Wolverine Hill, który stał w innym miejscu niż Copper Peak i to tam bite były rekordy świata, w sumie trzy.

@Adrian Dworakowski
Kilka spraw. Pierwsza to punkt konstrukcyjny tej skoczni. Oczywiście miała ona punkt K usytuowany mniej więcej na 145 - 150 metrze, tak więc nie jest to skocznia mamucia, bo za takie uznawane są obiekty o punkcie K od 170 metra. Chociaż być może wiele lat temu jeszcze mieściła się w zakresie skoczni mamucich, w każdym bądź razie obecnie funkcjonuje jako skocznia duża.

Następna sprawa to to, że obecnie rozgrywane są na jej zeskoku jakieś dziwne zawody skuterów śnieżnych. Wygrywa ten, kto wjedzie skuterem na samą górę. Przez to teren wokół skoczni jest trochę zniszczony.

Warto dodać też ten filmik ( http://www.youtube.com/watch?v=lDhEzFXh2Xw&feature=related ), który prawdopodobnie ukazuje skaczącego Wernera Schustera w jego rekordowym skoku.

Sama skocznia usytuowana jest w pobliżu Jeziora Górnego, przez co narażona jest na mocne podmuchy wiatru, zresztą z wieży skoczni widać nawet to jezioro.

Bardzo interesujący artykuł. Cudnie by było gdyby pojawiały się częściej takie tematy. Stare, zapomniane, bądź nawet nieznane informacje i historie. Mam nadzieję że przeczytacie ten post drodzy Admini skijumping.pl. Zwracam się prośbą o więcej, mam nadzieję że się doczekam pzdr ;d

Bardzo ciekawy artykuł. Do tej pory wiedziałem jedynie, że mamut w USA jest (był). Teraz wiem na jego temat dużo więcej i mogłem się po nim wirtualnie przespacerować. Przyznam szczerze, szkoda tej skoczni. Jest pięknie usytuowana między lasami, a wyjście po schodkach na górę wieży grozi nabawieniem się lęku wysokości :) Dopiero tam musi być jazda na górze jak skocznia się kiwa na wietrze hehehe
Mam nadzieję, że to początek serii podobnych artykułów. Oczekiwanie na zimę dzięki nim upłynie przyjemniej.