Polscy skoczkowie zakończyli zgrupowanie w Klingenthal

To skandal

Co wy widzicie w tej Kowalczyk nigdy nie zrobi takiej kariery jak Małysz dlaczego a dla tego,że nie jest facetem a damski sport jest mniej popularny po drugie jest za bardzo konfliktowa.

Co to za forum?

To,że Małysz już nie skacze to nie znaczy,że musimy zamieniać to forum w dyskusje o biegach narciarskich.

@roman

Źródła, dowody?

Swoją drogą liczba astmatyków wśród znanych sportowców jest wręcz zatrważająca...

Amman też ma astme mało kto o tym pamięta.

zur555

No akurat w skokach nie potrzeba wiec to nie aż tak pomoc. Ale skoro informacje o astmie Schlierenzauera ograniczają się do przecieków z drugiej reki to o czymś to świadczy.

piotr186

Gdyby skrzętnie okrywał to ty byś raczej o tym nie wiedział ze ma astmę...

A po drugie astma można skakać nawet bez leków bo tu nie jest potrzebna jakaś wielka kondycja.

Astmatykiem jest tez Gregor Schlierenzauer i skrzętnie to ukrywa:0

a ja myslałem

ze to portal o skokach narciarskich.

Astmatyczką jest też tenisistka Petra Kvitowa

Ciekawe byłoby porównanie zawodników i astmy - z czołówki na pewno ma Northug, i Łukasz Bauer

@piotr
Oczywiście, że masz rację biegi a gimnastyka to zupełnie jakby dwa różne bieguny w biegach głównie potrzebna jest wytrzymałość, wydolność organizmu, płuc ma kluczowe znaczenie i trzeba to wyrabiać po przez treningi takie jakie robi Justyna od lat z czasem ta wydolność się poprawia ale nie ma nic za darmo muszą zasuwać Justyna mówiła, że wieczorem często tak ją wszystko boli, że bez leków przeciwbólowych nie zaśnie a o 5-tej już wstaje na kolejny trening.W gimnastyce w brew pozorom ta wydolność też jest potrzebna oczywiście nie taka jak w biegach ale w tym przypadku w ciągu dajmy na to 2 minutach gimnastyczka musi zaprezentować swoje ćwiczenie składające się z różnych elementów, salt, piruetów, itd w szybkim tempie, do tego dochodzi koncentracja.Aby na zawodach prezentować się we wszystkich 4-rech konkurencjach jakie maja kobiety w gimnastyce na treningach potrzeba dziesiątki powtórzeń.Trening wydolnościowy i siłowy też jest.
Ale to nie biegi, biegi zdecydowanie są bardzo męczące ale nie dla kogoś kto się wspomaga i wygląda tak jakby po 30 km nic się nie stało i może lecieć nastepne tyle, bo tak wygląda Marit, nie wspomnę o całej jej sylwetce.To jest niesprawiedliwe.

Talar

Zobaczymy, w tym roku nie ma żadnej Imprezy mistrzowskiej a sama Kowalczyk mówiła ze w tym sezonie trochę zluzuje żeby nie za brakło formy i zdrowia na IO 2014. Tak wiec nikt nawet Bioergen się na wynik za bardzo napinać nie będzie. Będzie się działo w przyszłym sezonie jak będą MŚ a szczególnie w sezonie olimpijskim.

@Talar Justyna wygrała w tym sporcie już wszystko i właściwie wszystko to co robi to dla własnej satysfakcji. Ciekawe czy gdyby przed Soczi brakowało jej złota olimpijskiego co by zrobiła bo jestem pewny ze spróbowała by wszystkiego co legalne by je zdobyć.

Talar

Kowalczyk kiedyś mówiła w wywiadzie ze robiła testy na astmę (wydolność płuc)i ku jej zdziwieniu zabrakło jej tylko jednego procenta żeby (wg. wymogów) uznać ją za astmatyczkę a przecież czuje się dobrze, nie ma problemu z oddychaniem. To pokazuje ile zyskuje Bjoergen nad Kowalczyk , skoro Justyna Kowalczyk ma tylko nienaznaczane lepszą wydolność niż Bjoergen bez leków.

Ja na miejscu Kowalczyk chyba nie miałbym, wyboru i po prostu brałbym leki na astmę aby polepszyć wyniki. skoro inaczej rywalizować się nie da... .

Fanka

Też myślę, że Justyna żadnych leków nie będzie brała, choćby jej na siłę dawali :) ona ma taki charakter, że będzie chciała udowodnić, ze będąć zdrowym także można wygrywać :)

Fanka

Masz oczywiście rację, tyle ze w przypadku Blanika akurat nie ma morderczych treningów, nie trzeba Wydolność organizmu w gimnastyce w przeciwieństwie do biegów gdzie trzeba biegać po kilka a nawet kilkadziesiąt kilometrów nie ma znaczenia. Ale ty o tym wiesz o ile pamiętam to mówiłaś że byłaś gimnastyczką.

Tylko zacznijmy od tego, że jeśli ktoś jest NA PRAWDĘ chory na astmę, to niech już sobie bierze te leki NA ASTMĘ.. ale dziwi mnie, ze ktoś kto choruje na tę chorobę bierze się za wyczynowe uprawianie sportu w którym trzeba sie poddawać wielkiemu wysiłku i w którym wytrzymałość jest bardzo ważnym aspektem. . no jeśli ma tak ogromny talent i chęci i może startować biorąc te leki no to ok.. ale to moze być pojedynczy przypadek, a nie 3/4 wszystkich biegaczek w kraju akurat ma tę dolegliwość i to w Norwegii, gdzie powietrze jest podobno czyste jak łza. .
Mało tego -tak sie składa że są to biegaczki z światowej czołówki.. te chore, których te zdrowe pokonać nie mogą, nawet trenując ciężej ( Justyna Kowalczyk)

Ok.. być może Marit jest faktycznie chora i ten kryzys spowodowały właśnie problemy z astmą, a dzięki tym lekom wróciła do zdrowia i wygrywa bo jest faktycznie tak dobra.. nie można tego wykluczyć, tylko jeszcze mnie dziwi czemu po Marit tak wiele zawodniczek w jednej chwili zachorowało na astmę .?
No ja nie wiem.. może astma, to choroba zakaźna .? a może właśnie lepiej być ''chorym''. . ?

@piotr
W przypadku Blanika to inna sprawa faktycznie ma astmę ale podziwiam go za granie w tej sferze fair, co to oznacza, za nim wyjechał na IO do Pekinu na własny koszt dużo przed IO pojechał na jakiś tydzień tam aby przekonać się jak tamtejsze środowisko wpływa na jego organizm.Okazało się, że na IO startował bez zażywania jakichkolwiek leków na astmę gdyż bardzo dobrze się tam czuł.Jego choroba zależna jest i była od wpływu środowiska.
Oglądałam dzisiejszy materiał po sztafecie w biegach pokazywali z prywatnego archiwum jej trenera jak trenuje Justyna.No to ja ja podziwiam jeszcze bardziej teraz, bo takie mordercze treningi jakie ona sobie serwuje to przechodzi ludzkie wyobrażenie i nie musi niczego zażywać aby być co roku w tak doskonałej formie, podobno ten sezon miała potraktować ulgowo bo chce wytrzymać do IO w Soczi ale znajac ją da z siebie wszystko i mam nadzieję, żę jej organizm wytrzyma do Soczi.
Od stycznia znoszą zakaz na leki bo co raz więcej środowisk podejmuje ten temat robią to po to aby nikt się nie czepiał i zawsze mogą powiedzieć, "przecież ty też teraz możesz brać " a ja podejrzewam, że Justyna i tak nic nie weźmie.

@piotr186 Masz poglądy jakie masz i wizje rzeczywistości ale przynajmniej podoba mi się że jesteś w niej konsekwentny nie zależnie od kontekstu i sytuacji.

zur555

To żadne odkrycie, biegacze narciarscy zawsze intensywniej trenują od skoczków narciarskich. wynika to ze odmiennej specyfiki tych dyscyplin sportowych.

Co od Bojoergen to nie am wątpliwości ze to oszustka i koksiara - nie udane IO 2006 zaraz potem nagle zachorowanie na astmę - taka forma obecnie. Spróbuj tak biegać (na nartach) z astmą do tego na mecie nawet nie okazuje zmęczenia...

Jeśli Blanik,Jędrzejczak i Korzeniowski stosowali leki na astmę to powinno się im odebrać medale (choć w przypadku Blanika w gimnastyce wydolność organizmu nie ma takiego znaczenia jak w biegach czy pływaniu) i tyle.

zur555

Jasne, że bronisz Norweżki. Jakoś jeszcze nigdy nie broniłeś/broniłaś żadnego polskiego sportowca. Gdy pisaliśmy na forum o nieprawidłowościach w skokach chciałaś czy chciałeś donieść Hoferowi, żeby podawał nas do sądu. Ale po polsku piszesz nieźle...

moni

Kowalczyk najprawdopodobniej więcej nic trenował Małysz czy teraz trenuje Stoch.
Małysz zresztą sam mówił ze w latach kiedy zaczął wygrywać to to przychodziło samo bez jakiś ciężkich treningów.
Kowalczyk jest typem zawodniczki która sukcesy nie opiera na mega-talencie jakim miał Malysz a na mega poświęcaniu się tym co robi.
A to ze krytykuje Norweżkę to inna sprawa ale mam wrażenie ze to bardziej TVP nadmuchuje.

cała prawda

Na szczęście za tydzień zaczynają się skoki może w końcu czytelnicy skijumping zajmą się pisaniem o skokach a nie bzdetami jaka to kowalczyk biedna bo nie ma astmy, sama jest sobie winna jakby się zajęła treningami a nie reklamami to by miała sukcesy a nie zwalała winę na leki na satmę. Ludzie zrozumcie że to jest propaganda ,prawdziwy sportowiec umie przegrywać z klasą a nie krytykuje innych!

Ja bronie Norweżki dlatego ze TVP zakłamuje realia i krytykując Bjoergen nie przypomina ludziom o tym ze Polscy sportowcy biorą podobnie leki.
Dla mnie nie ma różnicy Astma od urodzenia a Astma której objawi się nasiliły w wieku 30 lat.
A Bjoergen gdyby chciała to by się mogla nie przyznawać to stosowania tego leku, ale chciała być przynajmniej trochę fair i za to teraz płaci.

Tomasz Byrt.

"Zmieniłem narty i skoki się poprawiły". (pzn.pl)

Emil

Justyna Kowalczyk mówiła w wywiadzie ze na pewno będzie robić testy z lekami na astmę, ale na pewno nie będzie ich brała na dłużą metę.

@Talar Ja czekam na 1 stycznia bo od tego dnia leki na astmę będą wykreślone z listy środków zabronionych. Mnie ciekawi czy Justyna zaryzykuje a jak tak to ile jej to da bo słyszałem różne opinie sportowców i fachowców, jedne że to daje strasznego kopa inne że to daje tylko chorym, już sam nie wiem co i tym myśleć. Ale ja jestem przeciwnikiem takich leków dla wszystkich sportowców u których ważna jest wydolność. Wyczynowi sportowcy mają być w 100% zdrowi, to ma być elita a jak nie to paraolimpiada.

I powoli leki na astmę stają się warunkiem do sukcesu w biegach narciarskich.. przeczytajcie wcześniejszy komentarz Giny.. prawie wszystkie zawodniczki z czołówki ''mają'' astmę.. ze świecą szukać takich, które nie mają...

Ja bardzo naszej Justynie współczuję.. pewnie oglądaliście dzisiejszy materiał TVP o treningach Justyny.. ja nawet sobie tego nie mogę wyobrazić jak kobieta moze znieść tak morderczy trening.. trenuje z Maćkiem Kreczmerem, który na pewno sobie nie odpuszcza, nadrabia jak może te swoje wady i nie ma gadania, ze późno zaczęła biegać na nartach.. nadrobiła to wszystko niewyobrażalnym wysiłkiem.. i co .?
Ona w pełni zasługuje na to, być najlepszą.. dla mnie absolutnie jest..
Jak wiecie nie jestem fanem spisków, ale nienormalne jest to, że 90% norweskich biegaczek ''ma'' astmę, a raczej papiery na astmę..
Te leki zwiększają pojemność płuc.. jeśli ktoś jest rzeczywiście chory, to w ten sposób nadrabia to co traci przez chorobę, ale jeśli nie jest .?

@kibic
TVP-1 już dawno potwierdzili, że będą transmitować nam wszystkie konkursy PŚ w skokach informacja była na stronie sportowe.fakty.pl na początku listopada.Biegi będą nadawać w TVP-2, dodatkowo pojedyncze konkursy i kwalifikacje pokażą na TVP-Sport.

Ekspert Sportów Zimowcyh

Reszta Polaków jak zwykle. Awans do "30" będzie sukcesem.

DOKLADNIE!

U BUKMACHERÓW Stoch bardzo dobrze stoi :).

Na 4 miejscu i kurs 9.

Witam ponownie :). Idzie ZIMA, idzie SEZON, więc czas na EKSPERTA.

Nie macie co patrzeć na Letnie GP. W tym sezonie MORGI i SCHLIRI poza zasięgiem.
Stoch powalczy o 3-10 miejsce. Będzie ścisk za czołową dwójką. Boję się jednak Ammana.
Reszta Polaków jak zwykle. Awans do "30" będzie sukcesem.

na szczęście mam eurosport niemiecki to w razie nie pokazywanie przez tvp i tak se oglądne skoki:)

@gina

Zanim zaczęły się dyskusje o Małyszu, skokach kobiet i spiskach to często mieliśmy podobne zdanie;) Był taki okres zgodności i wydawało się że wrócił bezpowrotnie:D

HKS

Kto by przypuszczał, że będę mieć takie samo zdanie?.....

@Jawa125: Skup się, bo nie będę powtarzać :-)

Ostatni raz tłumaczę, że okulary może nosić każdy. Jak komuś się dobrze biega z denkami od słoików to niech sobie biega. Nie powinno być żadnej substancji dozwolonej dla jednego i zabronionej dla innego, bo to tylko budzi podejrzenia i to całkowicie wyczerpuje temat. Żadne badania nikogo nie przekonają. Jeśli ten lek nie mógł zdrowemu pomóc to czemu był zakazany? Dla zdrowia zawodnika? A jakoś palenie nie jest zakazane... Poza tym dużo więcej mówiło się o tym leku w kontekście ogólnorozwojowym (patrz rzeźba Bjoergen). Już nie mówię o tym, że mówiło się o tuszowaniu innych specyfików. Niedomówień jest milion.

Ludzie uspokujcie się

Kiedy to się skończy ?

@HKS: Skup się, bo nie będę powtarzać :-)

Ostatni raz tłumaczę, jak to działa:

Mam swoje 4,9l wydajności płuc, które wystarcza mi na [na cokolwiek mi tam potrzeba]. Naglę dostaję słabego ataku astmy, który obniża mi wydajność do 4,3l. Zaczynam sapać na schodach, a dźwięki przeze mnie wydawane żona myli z jadącym kilometr dalej pociągiem ekspresowym relacji Kraków - Koluszki. Zapodaję sobie 5 ml salbutamolu, po paru minutach mam z powrotem moje 4,9l i mogę spokojnie skakać sobie po trzy schody na raz, tudzież robić to wszystko, na co mnie było stać przed godziną.

Mogę oczywiście chlapnąć także pozostałe 145 ml, jakie pozostało w buteleczce, ale skutek będzie taki, że zamiast Indurainowych 8 litrów będę miał nadal moje 4,9 i ani mililitra więcej (co najwyżej przyprawię się o mdłości, bo to słodkie strasznie paskudztwo jest).

Argumentując za niewyrównywaniem prostych schorzeń możemy równie dobrze zakazać biegać ludziom z wadą wzroku - przecież są chorzy i trzeba utworzyć osobne biegi dla ludzi w okularach.

(Aha - oczywiście nie neguję istnienia chemii powiększającej wydolność płuc (vide śmiertelne wypadki zawałów i in. wśród kolarzy, nie występujące wśród osób uprawiających biegi narciarskie), ale nie są to z pewnością ogólnodostępne w niezmienionej od kilkudziesięciu lat formie specyfiki przeciwastmatyczne.)

To tyle w tym temacie, wszystkich chętnych do dyskusji z faktami przepraszam, ale mam inne niedzielne obowiązki poza siedzeniem przy komputerze :-)

A tak wogóle to jeszcze nie wiadomo czy pokażą wszystkie konkursy w TVP, bo jak nigdy TVP nie przedstawiła kalendarza transmisji i komentatorów poszczególnych imprez. Może byc tak, że 1 period do T4S - będą nasi słabo skakać to później transmisji nie będzie wogóle. Nie wiemy co o tym mysleć.

@barto195

Jeśli Stoch będzie utrzymywał się w 10 PŚ, w większości konkursów to raczej będą pokazywać dalsze sezony w TVP, ale gorzej jeśli oglądalność spadnie mimo dość dobrej formy Stocha.

piotr 186 jeżeli Stoch nie będzie w czołówce conajmniej to za rok nie będą pokazywać w publicznej tvp tylko w tvp sport jak nie ma oglądalności to i się nie pokazuje tego liczą,ze Kamil okaże się super skoczkiem,ale to będzie trudne niezwykłe i jeśli zawiedzie w tym sezonie raczej nie ujrzymy już tego w tvp1 skoków pewnie tylko TCS i Zakopane

barto195

Ale wymyśliłeś:) Bez względu na Kowalczyk pokazywaliby by skoki narciarskie w TVP. Ale masz rajcę nie am w tym nic złego ze po dyskutujemy sobie o biegach narciarskich tu an forum.

Bjoergen i astmatyczki

Moje zdanie jest takie jeśli faktycznie są chore i muszą brac symbicort to niech startują w konkursach dla niepełnosprawnych i niech nie wypaczają wyników dla uczciwych .

moni

gdyby nie Kowalczyk to teraz nawet by nie pokazywali skoków w tvp bo Stoch musiałby zacząć skakać jak Małysz od tego sezonu,a to Kowalczyk teraz ciągnie więc możemy porozmawiać również tutaj o biegach w końcu to nasza mistrzyni olimpijska która wygrała z tą astmatyczką na 30 km stylem klasycznym

@Jawa125

Wszelkie decyzje administracyjne nie będą dla mnie żadną wyrocznią, bo one z góry zakładają jakąś chorą równość. Jeśli ludziom się podoba, że Bruksela im wyznacza jak zgięty może być banan (i płacą za to w podatkach), to mnie nic na świecie nie zdziwi.

Powatarzam po raz kolejny załóżcie sobie stronę o biegach i dajcie spokój wielkiej Marit!Marit jesteś wielka !piszmy tylko o skokach !

Uwaga! Okazuje się, że na 23 listopada Łukasz Kruczek zaplanował trening na normalnej skoczni w Rovaniemi, skąd kadra uda się do Kuusamo już na oficjalne treningi.
Info ze strony:
http://www.sportowefakty.pl

-

Przecież to niemożliwe żeby te wszystkie Norweżki miały astme.
Coś jest nie TAK.

1. Bjoergen - astma
2. Johaug - astma
3. Kalla - astma
4. Kowalczyk - zdrowa.
5.Steira - astma
6. Haag - astma.
7.Kristofersen - astma http://www.nettavisen.no/sport/ vinter/article2534562.ece
Skofterud - astma
8. Tora Berger - astma http://www.nrk.no/sport/ meisterskap/vancouver_2010/1.6996121
Zawodniczki "nowe" w pierwszej dziesiątce też mają astmę, o czym świadczą podane linki

To ja powiem jak powiedział trener Wierietielny. Pozwólmy Justynie brać EPO bo ma za niski poziom hemoglobiny.

@HKS

Nie, nie ja ustalam. Proszę się zwrócić do najbliższej przychodni zdrowia w celu stwierdzenia, kto ustala normy wydajności płuc - mam niejasne podejrzenie, że może stać za tym jakaś niecna grupa z Ministerstwa Zdrowia :-)

@Alina88

A masz pewność, że nie? Nawet jeśli ktoś mówi, że nic nie bierze, to może to być tylko propaganda, bo wszelkie decyzje są tajne. To, że sprawa Bjoergen tak się ciągnie to głównie jej wina. Mogła walić głupa;)

@Jawa125

Czyli to Ty decydujesz o tym co jest przeciętne, a co nie i nie dopuszczasz do siebie myśli że coś może pomóc do poziomu "ponadprzeciętnego"? Nie da się osobie chorej wyznaczyć jej normalnego poziomu przeciętności. To jakiś totalny absurd.

Okulary może nosić każdy, także oczywiście dopuszczam szprycowanie DLA KAŻDEGO. Każdy się może truć na własną odpowiedzialność i zróbmy wyścig zbrojeń medycznych.

@HKS

Do niczego nie dochodzimy...

Wydajność przeciętna, dostępna dla większości to coś przeciętnego. Każdy facet próbujący coś się ruszać, powinien móc (załóżmy) w wieku 30 lat przejechać bez większego problemu 40 km na rowerze w terenie płaskim. Pozwala na to przeciętna wydolność płuc mierzona w litrach. Dla każdego wieku i płci są określone normy medyczne.

Jeśli ktoś ma wadę wzroku uniemożliwiającą prawidłową ocenę odległości, a co za tym idzie - bez okularów wjeżdża w co drugie napotkane drzewo - to nie powinien uprawiać biegów narciarskich?

Żeby nie było - nie mam do tego jakiegoś specjalnie emocjonalnego stosunku, cała sprawa tylko mnie śmieszy. Media odkryły znany mi od późnego Gierka salbutamol jako przyczynę całego zła w sporcie, i wszyscy od razu powtarzają to medialne święte oburzenie :-)

@Fanka

"Wczoraj aż 7 Norweżek w pierwszej 10-tce, to na prawdę wielce utalentowany naród, a gdyby im tak po zabierali te leki ?"

Czy masz pewność, że wszystkie 7 Norweżek bierze leki na astmę? Na pewno nie. Jeśli już kogoś atakujesz, to nie naciągaj faktów.

@Jawa125

I dochodzimy do meritum. Co to znaczy wydolność jaką powinienem mieć? Czy każdy mężczyzna ważący do 105 kilogramów powinien wyrywać 199 kilogramów tak jak Dołęga? Każdy ma predyspozycje do czegoś innego i nie ma czegoś takiego jak "powinienem mieć". Też chciałbym mieć wiele rzeczy, ale to nie znaczy, że je mieć powinienem bo każdy rodziny się inny, a tego postępująca tolerancja nie jest w stanie zrozumieć.

@OjciecMarek + inny "antyastmowcy"

Widać, że nie zrozumieliście, może napisałem w zbyt dużym skrócie.

Nie żyję "zaledwie", nie jestem kaleką zdychającą pow wyjściu na pierwsze piętro po schodach, jestem w stanie uśmiechnąć się po wyjściu na Tarnicę czy Howerlę, w lepszych latach udawało mi się przejść czerwonym szlakiem np. z Komańczy do Rabki (ok. 2 tygodnie). Paprochy na astmę przywracały mi NORMALNĄ wydolność, którą powinienem mieć. Nic więcej.

Sorry, mój błąd, Johaug nie ma astmy.

@Jawa125

Jak widać z twojego opisu, naprawdę cierpisz, a teraz powiedz, gdy widzisz Bjoergen, uśmiechniętą po przebiegnięci trzydziestu kilometrów, to nie budzi to twoich podejrzeń? Therese Johaug mimo astmy jakoś może się obejść bez zabronionych środków...

Jawa125

no i jak fajnie, że leki Ci pomagają. Ty dzięki nim "zaledwie" żyjesz, Bjorgen wygrywa co chce i jak chce...

zur555

znowu najeżdżasz na Polaków! To sprawdź sobie, ilu sportowców z innych krajów w pływaniu lekkiej atletyce to także astmatycy. Powtarzam - Jędrzejczak chorowała na astmę od dziecka, dlatego pływała, Bjorgen sportowo się skończyła, branie dużych dawek leku umożliwiło jej bezkonkurencyjne wygrywanie największych imprez.

Jeśli te leki naprawdę tak bardzo poprawiają wydolność, a chyba już nikt nie ma wątpliwości że tak jest, powinni pozwolić chorym je stosować, ale startując w osobnej kategorii. Nie mają prawa startować ze zdrowymi, skoro oni musieliby chcąc im dorównać sami zażywać leki.

@Jawa125

A pisząc serio, to Twoje wielkie wzburzenie jest niepotrzebne. Różne są zdania naukowców i o ile dobrze pamiętam, to sama Bjoergen, a nawet Bjoerdalen w tym roku mówili, że bez tego leku byłaby bez szans.

No i czy człowiek walczący z chorobami myśli o zawodowym sporcie? Gwarantuje Ci że nie....

@OjciecMarek + inny "antyastmowcy"

Czy któryś z panów miał astmę?

Bo ja miałem. Praktycznie od urodzenia do 13 roku życia + czteroletni nawrót pomiędzy 25 a 30. I wypiłem przez ten więcej salbutamolu (a także innych taweżylów, clemastinów i innych tego typu środków) niż niejeden sportowiec. Dzięki temu mogę cieszyć się nadal obecnością na tym świecie, normalnie oddychając. O dziwo salbutamol nie zamienił mnie w supermena, a przecież przy waszym podejściu do tego "cudownego środka" to powinienem być np. polskim Husajnem Boltem robiącym setkę w 9,6 s.

Trochę wiedzy na temat astmy naprawdę nie boli.

@OjciecMarek

Otóż to. Jeszcze 10 lat i Pistoriusy czy Semenie, to będzie normalna, a chyba nie o to chodzi w sporcie... Nie ma czegoś takiego jak równe szansę i nigdy nie będzie.

@zur555

I właśnie dlatego nie wzbudzały we mnie zachwytu wiktorie Korzeniowskiego i Jędrzejczak, bo zostały one osiągnięte m.in. zabronionym środkom. Sport to nie Kościół, dyspensy nie powinny być tu udzielane.

gina

A dla mnie to jest jak najbardziej naturalne zwycięstwo.

Polacy na IO tez zdobywali medale na lekach na astmę.

zur555

Jasne, posunięcie FIS-u jest rewelacyjne. Ni mniej ni więcej tylko FIS stwierdził - chcesz dorównać astmatykom - bierz sobie też. Faktycznie szanse są wyrównywane, ale praktycznie zmusza się zawodników zdrowych do brania leku, bo co już widać, astmatyczki w biegach stają się nie do pokonania. Jaka będzie alternatywa przd np. Kowalczyk? Albo zacznie się tym na pewno nieobojętnym dla organizmu środkiem faszerować, albo zaharuje się na śmierć a i tak nie będzie wygrywać. Nie mówię o wczorajszym występie, bo ona zawsze początek sezonu taki ma, ale przecież dwa ubiegłe lata - będąc naprawdę w formie, nie była w stanie nawet zbliżyć się do Bjergen. I jak widziałam norweżkę jak bez cienia zmęczenia niczym maszyna wbiegała na metę, to dla mnie to nie jest naturalne zwycięstwo.

Fanka

Ale teraz nie ma potrzeby badania ich bo lek już nie jest środkiem dopingującym.
Według mnie to było bardzo dobre posunięcie FISU.

pavel

Pomagają ale krótkotrwale.

@gina
Nie pamiętam kiedy to było ale chyba przed sezonem IO, Bjergen zwróciła się o zgodę na branie silniejszych środków bo podobno poprzednie były za słabe:) I FIS zgodził się.Bardzo to dziwne, że kraj, który praktycznie posiada bazy treningowe i tam "rodzą" się praktycznie z nartami biegaczki i biegacze są jednocześnie przodującym narodem najbardziej chorowitym:)
Wczoraj aż 7 Norweżek w pierwszej 10-tce, to na prawdę wielce utalentowany naród, a gdyby im tak po zabierali te leki ? ciekawe, które by były.Moim zdaniem, powinna wreszcie tym problemem zając się jakąs międzynarodowa komisja bez żadnego Norwega i dokładnie przebadać wszystkie, które zażywają leki na astmę bo nie od dziś wiadomo jak one poprawiają wydolnośc z co do Bjergen atletycznie zbudowanej ona na MŚ w Libercu jeszcze tak nie wyglądała jak teraz.

@zur

Wierz mi leki na astmę pomagają zdrowym i to bardzo mocno. Kiedyś z kumplami wzięliśmy po wdechu przed pływaniem i wyniki były dużo lepsze.

Astma

Ale inaczej wygląda sytuacja, gdy sportowiec bierze leki systematycznie przez całą karierę i ona jest równa jak np. u Korzeniowskiego.
A Bjorgen miała straszne załamanie kariery, była daleko i gdy zdecydowanie zwiększyła leki na astmę zaczęła odnosić swoje nadzwyczajne sukcesy.

W Polsce najbliższe trzy tygodnie zapowiadają się bezchmurnie z temp. od 0 do 10 stopni.Wiec wygląda na to ze w Polsce śniegu do końca 10 grudnia nie będzie.

Podobno 1/4 Polskiej reprezentacji na IO w Pekinie brała leki na Astmę.
W kolarstwie tez dużo osób bierze te leki i jako nikt nikogo o doping nie oskarża.
Po drugie to te leki nie powinny pomagać osobom zdrowym a jak pomagają to przez krótki okres, i rok temu jakiś Lekarz Polski mówił ze Bjoergen jeśli naprawdę wygrywa dzięki tym lekom to za rok powinna być słaba bo leki nie działają dłużej nic przez kilka miesięcy na zdrowy organizm.

...

Robert Korzeniowski też brał leki na astmę, o czym bez skrępowania mówił, gdy głośny stał się temat Norweżek.

@thegrimripper
Podaj swój typ tutaj w komentarzach.

Typowanie klasyfikacji Pucharu Narodów 2011/12 wysyła się na forum, czy na jakiegoś maila do @czarnegolisa?

Jaka jest ta szata graficzna? Bo według mnie ta ostatnia była kiepska, za to ta stara, z lat 2000-202, najlepsza.

czy tym razem także

w hotelu obsługa rozpoznała skoczków i nie mogli być anonimowi?

Podkoloryzowałem z tymi 10 belkami ale z reguły jest tak że nasi swoje wyskoki treningowe robili z wyższych belek. Dla przykładu Mateja w Vikersund 2007, Żyła w Sapporo 2007, Żyła w Zakopanem 2009 Hula w Vancouver na igrzyskach. To takie które sobie teraz przypomniałem, jak poszukam to może by się wiecej znalazła.

Emil

Kłamiesz, przed wprowadzeniem sytemu nawet na treningach często skakano z jednej belki a różnice w belkach rzadko dochodziły do 5 belek. Nasi skoczkowie nigdy nie skakali 10 belek wyżej niż konkurencji..

Johann Andre Forfang - jakaś rodzina Daniela, czy zbieżność nazwisk.

Ja w ostatnim sezonie nie zauważyłem żeby nasi skoczkowie mieli w konkursach dramatycznie gorsze lub w ogóle gorsze wyniki niż w seriach treningowych przed zawodami. No po za Kubackim latem. Przyjęło się tak że nasi są mistrzami treningów bo skakali z 10 belek wyżej niż czołówka i z 5 wyżej niż średniacy. Potem przychodziły zawody z jednej belki i zdziwienie czemu tak słabo. Teraz jest system, za wysoką belkę Ci odejmują i nasi już tak w treningach nie zachwycają swoimi pozycjami.

@ZKuba36. IMO skoczków stresują transmisje telewizyjne (wzrost sławy w życiu), nie nazwiska rywali, tego rodzaju apele motywacyjne są im obojętne. Jest ogromna różnica między skokami konkursowymi a treningowymi, której nie da się imitować żadnymi technikami. To myślący ludzie świadomi popularności i konsekwencji społecznych. Ileż razy np. Jacobsen błysnął w nieistotnych seriach. Mówił o swych problemach z popularnością. Notabene Ammann między I a II serią w Vancouver udzielał wywiadu telewizji (!) potem biegł, bo o mało się nie spóźnił na skok po któreś tam złoto IO = był nieprawdopodobnie wyluzowany. Oswojony ze sławą (2002). Ileż to razy chrzanił sobie na oficjalnych treningach żeby błysnąć w konkursie. Był jak uczeń który spóźnia się na klasówkę, z której dostaje potem szóstkę, nie każdy rodzi się Simonem.

@flyer Może wiać mocno w plecy, byle stabilnie i nie z boku. Wtedy to już odległości zależą od odpowiedniego ustawienia belki startowej.

@moni

Gdyby nie te osoby, które dyskutują tu także o biegach to prawie nikt by się tu nie wypowiadał...

Załóżcie sobie stronę o biegach narciarskich i tam sobie piszcie o tym my się tu zajmujemy skokami tzn Stochem i resztą i nie obrażajcie tu wspaniałych zawodniczek które zasłużenie wygrywają!

ZKuba36

Wcale się nie dziwię. Pewnie mógłbyś być też papieżem? Moja siostrzenica akurat skończyła psychiatrię - jestem na czasie w takich przypadkach

@gina

Cieszę się, że wreszcie przyznałaś się do błędu. Podobno (może się mylę) jesteś matematyczką. Zdziwię Cię. Mogę Ci również coś napisać na temat rozwiązywania całek Lagrangea, równania Schrodingera, i fizyki kwantowej. Słyszałaś o czymś takim? Ha ha ha!

skoczkowie

jeżeli Kruczek mówi,że nie wyróżnia skoczków, to niech nie wyróżnia nikogo,a nie tylko Stocha,bo to na razie treningi-niech sie nim tak nie zachłystuje.

@Emil. Ruka jest ustawiona w kierunku zachodnio północnym (wg zegara godz.10). Jeśli wiało z południowo zachodniej strony to tragicznie czyli będzie wiać skoczkom z lewego boku, i to raczej w plecy niz pod narty.
http://www.skisprungschanzen.com/PL/Skocz nie/FIN-Finlandia/OL-Oulu/Kuusamo/0250-Ruka/ (bez spacji)
W linku ,,mapa'' znacznik jest nieprecyzyjny, trzeba szukać prosto na północ, na północ-wsch od ulicy Rukatunturintie (ul. Pikkumaentie)

Odliczanie .......

Do kwalifikacji: 6 dni - 3 godziny 6 minut
Do konkursu: 7 dni - 0 godzin - 6 minut

No to że Łukasz nie wyróżnił poza Kamilem żadnego skoczka może trochę zastanawiać. Chociaż nie jest to powód do paniki. Wszystko będzie jasne kiedy sezon na dobre się zacznie (Kuusamo nie zawsze daje prawdziwy obraz sytuacji). Tym bardziej, że formę w miarę możliwości trzeba rozłożyć na cały sezon, a nie wystrzelać wszystkie swoje naboje a potem lecieć bezradnie w dół.
A może będzie jakaś niespodzianka i do czołówki wskoczy ktoś po kim byśmy się tego nie spodziewali. Skoki to bardzo zmienny i okrutny sport ...... wszystkiego dowiemy się wkrótce.
Ja jestem dobrej myśli. :)

piotr186

ja uważam, że ona cały czas robi postępy porównując ją choćby sprzed paru lat. Ale sama mówiła w wywiadzie, że późno zaczęła trenować narciarstwo w porównaniu z innymi i pewne mankamenty trudno wyeliminować. Poza tym, Justyna swoją wielką formę i sukcesy zbudowała właśnie na tytanicznej pracy. Tak jak w skokach są gigantyczne talenty jak Nykenen, Małysz i są wyrobnicy...

gina

Właśnie tak, choć myślę ze inny trening próbowałby jednak choć trochę te techniczne mankamenty u Justyny poprawić, Po prostu trochę się boje ze jak Justyna Kowalczyk będzie miała 30 lat to jej organizm "wysadzie" z powodu przeciążeń treningowo-startowych. Już Justyna narzeka choćby na przesilony kręgosłup

piotr186

po prostu Justyna ma warunki do ciężkiej pracy, nie jest świetną technicznie zawodniczką, której wszystko samo przychodzi. Biega siłowo i musi tę siłę zbudować poprzez ciężki trening.

gina

Choć Wierietelny ma trochę "sowieckie" myślenie - im cięży trening tym lepiej. Ale przynajmniej na razie Justyna Kowalczyk na tym źle nie wyszła w altach ubiegłych. Zobaczymy co będzie dalej

murzyn

Wynikało z tego mówił komentator (na ile to prawda?) że Kowalczyk jest obecnie w ciężkim treningu

Prawda jest taka ze Kowalczyk ma szanse z Boergen tylko wtedy jakby stosowała leki na astmę, ale Polka jest na to za uczciwa. 10 lokata i przegranie z koalicją 7 nakoksowanych Norweżek nie jest zła jak na początek sezonu.

Aha i Wierietielny nie jest "sowieckim" trenem (choć nie wątpliwie się w związku radzieckim urodził i długo zył) tylko Ukraińskim.

murzyn

po pierwsze - nawet jeżeli piszesz szkapy w cudzysłowie to jest to obraźliwe wobec Justyny Kowalczyk i ja protestuję. To niczego jej nie ujmuje tylko tobie.
po drugie - Justyna zaczyna sezon od lat tak samo - zajmuje bardzo podobne miejsca.
po trzecie - ja bym nic nie miała przeciwko temu by Justyna potraktowała ten sezon bardziej ulgowo i zregenerowała organizm - przecież jej dyscyplina to ogromna harówka.
po czwarte - znalazł się kolejny "znawca" co to wie lepiej niż zasłużony trener, człowiek, który naprawdę naszej zawodniczce poświęca cały swój czas, serce. Najłatwiej napisać że się nie zna, popełnia błędy - generalnie jest do niczego.
po piąte - która byłaby dziś Justyna, gdyby np. w dziesiątce była 1-2 Norweżki -jak to bywało w czasach "przed astmą"?

postęp s biegach

Myślę, że są tutaj dwie oddzielne sprawy - stan naszej kadry to jedno, a ilość Norweżek w dziesiątce to drugie.

HKS

Jestem ekspertem tylko od skoków narciarskich, inne sporty znam tylko pobieżnie. Łatwo sprawdzić wynik i biegów w PŚ, na MŚ czy IO i stwierdzić czy w ostatnim 5 czy 10 latach jest/był postęp w kobiecych biegach w Polsce czy go nie ma.nie było. to samo się tyczy kombinacji norweskiej.

@piotr186

Gdyby Kowalczyk była prowadzona odpowiednio przez swojego sowieckiego trenera, który po wielkich sukcesach ma wielkie mniemanie o sobie, to Polka byłaby w stanie walczyć dzisiaj o podium. Powolne ruchy "naszej szkapy" świadczyły dobitnie o "odcięciu prądu" na skutek zbyt mocnych treningów siłowych tuż przed startem. Do tego doszły stare błędy, których ten sowieta nie chce widzieć - mianowicie, że Justyna będąc już zmęczoną biega technicznie bardzo nieporadnie... Narty zsuwały jej się do środka. Wyglądało to dosyć komicznie i wydawało się, że zaraz się o nie potknie. Co do astamtyków, to masz całkowitą rację. Wystarczy spojrzeć na miejsce słabiusieńkiej w zeszłym sezonie Skofterud. Dzisiaj była trzecia. Pozostałe Norweżki i sprinterka Randall również przed Polką. Biegi narciarskie stały się nudnym i przewidywalnym sportem. Rację miał Bjoerndalen mówiąc, że biathlon jest o wiele bardziej emocjonujący: wbiegasz na strzelnicę pierwszy, a za chwilę możesz być daleoko; jesteś daleko z tyłu a za chwilę znajdujesz się w czołówce. Dlatego tak bardzo kochamy skoki narciarskie - za ich nieprzewidywalność. Oby nadal zdarzały się tak zaskakujące wszystkich rezultaty jak choćby wygrana Urbanca w Zakopanem.

EmilEmil

Nie tylko Słoweńcy, pewni Hiszpanie też mają ciągle status "active" mimo iż ostatnie skoki na arenie międzynarodowej zaliczyli ponad 15 lat temu... To prostu bajzel w FIS-e i tyle.

@Emil

Kazachstan: 23
Słowenia: 30

Poza tym porównywanie w ten sposób jest mało adekwatne, bo każdy kraj ma wąską kadrę i to ona się rozwija lub też nie. Liczba nie zawsze idzie w jakość.

Liczba aktywnych kombinatorów:
Austria: 58 (!)
Niemcy: 116
Norwegia: 58
Francja: 22 (!)
Japonia: 60
Włochy: 29 (!)
USA: 30 (!)
Szwajcaria: 10 (!)
Finlandia: 32 (!)
Czechy: 43
Polska: 42

Francja, Włochy, USA, Szwajcaria doskonale pokazują, że praktycznie bez żadnego zaplecza można zbudować drużynę, która w przypadku wypadnięcia jednego zawodnika niemal nie istnieje.

@Piotruś

Po prostu lubię jak stajesz się też ekspertem od innych sportów;)

Polskie biegi nigdy nie będą na poziomie Finlandii czy Norwegii.

Cempa to według mnie razem Michalczukem i Celejem powinny zmienić zawód. Jeśli G.Miętuś i Muranka nigdy nie będą skakać an wysokim poziomie to za to powinien odpowiadać Celej bo top on ich trenował w wieku kiedy skoczek zbiera najwięcej doświadczeń.
Podobne sprawa ma się kombinatorami, Michalczuk umiał ich przygotować na jakiś poziom i na nic więcej. Im dłużej będzie on ich dalej trenował tym dłużej będą się nie rozwijać.

A Cempa to według mnie wygląda blado nawet przy umiejętnosciavh trenerskich Michalczuka i Celeja. Więc o nim ani nie warto pisać.

Mam nadzieje ze Pan Tajner po wywala tych gości, ryzykując swoje relacje rodzinne i przyjacielskie...

astma

W konkurencjach wytrzymałościowych np. chód, biegi narciarskie, kolarstwo z astmatykami może wygrać tylko ...inny astmatyk.
Biedna Justyna.

I ciekawostka ilość zawodników z FIS Codem aktywnych w skokach narciarskich
Polska:66
Niemcy:125
Austria:71
Norwegia: 100
Finlandia:58
Słowenia:223 ale dane nie wiarygodne bo cały czas aktywni są tacy skoczkowie jak Peter Zonta, Bine Zupan czy Primoz Peterka. Mam wrażenie że Słoweńcy dla FIS w ogóle nie kończą karier.

To jest strona o skokach a nie o biegach!A jeśli już piszecie proszę nie krytykować Marit to wielka sportsmenka należą się jej brava!

Emil

Baza FIs to nie jest do końca dobry wyznacznik - tacy Norwegowie w biegach rejestrują zawodników stadami (podobnie jak Austriacy skoczków) inne kraje SA oszczędniejsze w rejestracji zawodników.

HKS

Zresztą miałem rację co do dzisiejszego biegu - Justyna Kowalczyk przegrała aż z 7 Norweżkami co do których nie mam wątpliwości ze wszystkie były na koksowanie lekami na astmę (ale obecnie legalnymi) oprócz tego w "10" była tyko Charlotte Kalla która też jest w wielką zwolenniczką leków na astmę. Oprócz tego 8 była Amerykanka Randall a Kowalczyk była 10...

HKS

Nie wiem cos obie uroiłeś z tym postępem, Akurat w tym momencie się zahamował (wypadniecie z rożnych przyczyn Korneli Marek i Sylwii Jaśkowiec) ale od IO w Turynie (2006 r.) do IO w Vancouver (2010) r. nie wątpliwe taki postęp był. W Turynie nawet nie potrafiliśmy wystawić żeńskiej sztafety w Biegach, w Vancouver żeńska sztafeta zajęła6 miejsce.

Więcej na twoje urojenia nie odpisuje.

@HKS
Ilość aktywnych biegaczek wg FIS
Norwegia: 636
Polska: 33
Rosja: 377
Szwecja: 292
Niemcy: 101
Finlandia: 272

Oczywiście pewnie jest cała masa zawodniczek bez FIS Codu ale chyba ciężko prowadzić wyrównane pojedynki z krajami gdzie jest kilka/kilkanaście razy więcej zawodników do wyboru :)

@nieważnekto

No i postęp w damskich biegach o jakim mówił Piotr jest niesamowicie widoczny. Ciekawe kiedy ktoś wpadnie na pomysł, że polska szkoła trenerska, to marny pomysł.... Cempa, Michalczuk, Celej - te nazwiska przejdą do historii.

ZKuba36

No popatrz, popatrz! Przyznaję się do błędu. Najpierw myślałam, że jesteś trenerem od żwawych biegów i raźnego tempa, potem okazało się, że na czysto skokowym treningu też się znasz. Dziś jawisz się jako świetny psycholog od przygotowania mentalnego. Już mnie nic nie zdziwi, nawet jeżeli za tydzień okaże się na forum, że możesz projektować kombinezony czy produkować smary do nart.

Apel do wszystkich reprezentantów Polski.

Zapamiętajcie: NAZWISKA NIE SKACZĄ ! Skaczą zawodnicy. Z każdym można wygrać! Kamil Stoch 3x wygrał z najlepszymi. Pójdżcie w Jego ślady! Brakuje Wam jeszcze kilku metrów do Kamila? Nie szkodzi. Kilka metrów może również brakować Schlierenzauerowi, Morgensternowi czy Ammannowi.
Nie skaczcie dla publiczności. Nie skaczcie dla kibiców. Skaczcie dla siebie! Zredukujcie do minimum swoje słabości.
Skoki treningowe w dniu kwalifikacji traktujcie jako skoki na rozpoznanie skoczni w danym dniu. Jeżeli komuś wyjdzie bardzo dobry skok, to nie ma sensu "piłować" dalej (dotyczy to zwłaszcza Kubackiego), gdyż następne skoki mogą być gorsze. Należy "zapamiętać" dobry skok i powtórzyć go w kwalifikacjach.
Nie bądżcie "mistrzami treningów"! Popisujcie się w konkursie.
Każdy skok na zawodach traktujcie tak jak gdyby to miał być najważniejszy skok w Waszym życiu.
Jeżeli tak się stanie to nie martwcie się o wynik. Niech się martwią inni. Zdziwicie się miejscem jakie zajmiecie w konkursie.
Jesteście bardzo dobrze przygotowani! Wszystko przed Wami!

@nowak
Zajmij się człowieku czymś innym albo sam napisz coś na temat. Gdyby każdym wpis miałby być na temat, zostałoby ich tutaj góra 10. Pod niektórymi newsami nie byłoby wcale komentarzy.

W biegach jest nowa szata graficzna, w skokach prawdopodobnie będzie tak samo :)

HKS

Nie pamiętam żebym kiedyś mówił o niesamowitym rozwoju biegów i kombinacji norweskiej, ale fakty są takie ze w kombinacji norweskiej z całkowitego rozkładu mamy teraz zawodników którzy są w stanie punktować w PŚ, a więc jakiś postęp jest. Co do biegów kobiet to było już lepiej ale Kornelię Marek zdyskwalifikowali a Sylwia Jaśkowiec się poważnej kontuzji nabawiła. Bieg męskie w Polsce są tak samo kiepskie cały czas, nie ma o czym mówić.

@HKS
Zobacz sobie jak wygląda sytuacja w Vikersund:

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150362322236403&set=a.152637 051402.125960.150395006402&type=1&ref=nf

Panują tam chyba najlepsze warunki śniegowe biorąc pod uwagę wszystkie miejscowości brane pod uwagę do pierwszych treningów na śniegu.

@HKS
Tutaj powinna być ta kamerka:

http://www.rovaniemi.fi/layouts/rovaniemi/includes/360/ounasvaara.asp?sek=10

Ale dziwnym trafem w tej chwili nie działa. W każdym bądź razie wczoraj w okolicach południa śniegu było jeszcze na tyle mało, że widać było siatki zabezpieczające na zeskoku.

@Boy

Masz tą kamerkę z Rovaniemi o którą prosiłem niżej? Teraz jest dzień, więc można zobaczyć, ale ze wszelkich informacji wynika, że jutro ją otwierają.

Od jutra Vikerusund? A to bardzo dziwne tym bardziej, że na dziś jest zapowiadane nawet ponad 5 stopni.

Od dzisiaj czynna jest już skocznia normalna w Ramsau, od jutra być może duża w Vikersund. Ruka zapewne od poniedziałku-wtorku.

W Park City jest także czynna K90, ale nie ma to większego znaczenia ;)

n"ie powinno się oceniać formy zawodników przez pryzmat zawodników" chyba przez pryzmat zawodów w Kuusamo? No wiadomo ale np jak komuś tak jak Kubackiemu rok temu nie wyjdzie żaden z 4 skoków to ciężko zwalać to tylko na specyficzne warunki w Kuusamo.

@piotr186

Piotrze zmuś się zmuś, żebyś potem nie mówił o niesamowitym rozwoju polskich biegów czy kombinacji norweskiej pod egidą PZNu jak to się często zdarzało;)

Co do biegów transmisja m.in na poważnym kanale jakim jest Eurosport i oczywiście bieg męski o 13 także;)

W Polsce jest demokracja i wolność słowa, więc każdy ma prawo do wyrażania swojej opinii.

Emil

1. Wg. nie powinno się oceniać formy zawodników przez pryzmat zawodników (no chyba ze będą spadać na bulę przy dobrych warunkach wietrznych) wiec nie nastawiam się jakoś specjalnie huraoptymistyczne na drużynówkę. Nawet jak zajmą 5 czy 6 miejsce, w Kuusamo to tragedii nie będzie. Ja będę oceniał zawodników od Lillehammer.

12. co do dzisiejszych biegów narciarskich (chyba się zmuszę żeby obejrzeć) to na pewno zobaczymy nakoksowaną koalicję Norweżek i Finek. Justyna Kowalczyk mówiła w jednym z wywiadów że na pewno będą testy z legalnymi lekami na astmę ale raczej nie będzie ich brała na dłuższa metę. Choć ja uważam ze akurat ona by skorzystała na braniu leków na astmę.

to jest jakieś chore, na tym forum mówi się o skokach, jeżeli macie coś do załatwienia , załatwiajcie sobie to osobiście, a jeżeli jesteście tu tylko po to aby się kłócić to nie przebywajcie na tej stronie wcale i nie dawajcie takich komentarzy odbiegających od tematu powyżej .
zgadzam się z @ NOWAK . proszę o usunięcie komentarzy nie na temat .

A wie ktoś w którą stronę skocznia w Kuusamo jest skierowana? Bo wg prognoz przez 3 dni od piątku do niedzieli wiał wiatr od 4/ms z południa lub południowego-zachodu.

Emil

Niestety i w biegach i w skokach jest spory wpływ niesprawiedliwości i nierównych szans.

lenoxie

Wiem, wiem, czekam z niecierpliwością! Też dużo zawodniczek z czołówki odeszło...Ciekawe czy forma Marit dalej będzie "kosmiczna"?

Zobaczymy jak nasi skoczkowie wypadną na pierwszych zawodach PŚ w tym roku. Powodzenia im życzę. Dziś o 11:30 w norweskim Sjusjoen bieg na 10 km techniką dowolną, który inauguruje sezon w biegach narciarskich. Kryształowej Kuli broni nasza Justyna Kowalczyk. Jej główną rywalką o walkę o PŚ i kryształową kulę będzie norweżka Marit Bjoergen. Zima startuje już dziś! Transmisja m.in. w TVP2 zapraszam do wspólenego kibicowania Justynie!

@gina. Przecież napisałem że w Klingethal było niesprawiedliwie że sędziowie ocenili ten skok chyba za same nazwisko nawet na niego patrząc. Nigdy nie zaprzeczyłem że Morgi miewał zawyżone noty (tzn raczej inni zaniżone, bo Morgi miał noty zgodne za standardami oceniania, tylko sędziowie na innych skoczków patrzyli trochę za bardzo surowo). Wystarczy? Ja tylko broniłem systemu oceniania za wiatr bo moim zdaniem tu przekrętów nie ma.

Emil

Napisałeś setki postów, w których ich bronisz zażarcie. Reagujesz na każdą krytykę pod ich adresem, próbujesz obalać argumenty pisząc, że np. Małysz też był faworyzowany tak jak Morgi z notami (choć niby Morgiego to nie lubisz) itp. A gdy zdarzy się oczywista niesprawiedliwość to znikasz - i nie odzywasz się po prostu. Nigdy nie zdobyłeś się (przynajmniej ja tego nie pamiętam) na jakiekolwiek krytyczne słowo po konkursie w którym ich faworyzowano,.
Piszesz, że nigdy nie napisałeś, że wielbisz Austriaków, próbujesz być przewrotny... to ja ci podam przykład pewnego przegranego polityka, który nigdy nie powiedział, że nienawidzi innego - tego wygranego. Ale wystarczy, że się wypowiada na jego temat i wszyscy wiedzą, że sympatia to to nie jest... podobnie jest z tobą - Twoje słowa świadczą o Tobie.

a mi się wydaje, ze Stoch będzie w tej 6 , to naprawdę dobry skoczek . da rade i na 100% z całych sił będzie rywalizował z Hilde, Ammanem, Schlierenzauerem jak i Morgim .

@gina Podaj choć jeden komentarz gdzie ja napisałem ze wielbie Austriaków poza sympatią dla Gregora którego pewnie bym lubił bez względu na to z jakiego kraju by był. Morgi mi lata koło... reszta też. Dla mnie mogą przegrywać drużynówki, najlepiej z nami. Tylko oczekuje walki Kamil-Gregor w tym sezonie najlepiej wygraną przez Kamila.

Emil

Oczywiście - tak jak Cała Polska czyta dzieciom, tak też Cała Polska wielbi Austriaków - dokładnie tak jak ty...

@gina

"Tysiące oburzonych" To się solidaryzujcie z oburzonymi z pod Wall Street i rozłóżcie namioty pod siedzibą FISu. W praktyce się tutaj wypowiada góra 100-150 osób w tym niektóre osoby często zmieniają nicki (żeby nie było nie twierdze że Fanka zmienia nicki). Zauważ że nawet gdy jest 200 komentarzy pod jakimś podejrzanym konkursem załóżmy że 120 jest oburzonych w tym co najmniej 50-60 są Twoje, Fanki, i Piotra. Mówicie że oburzonych jest cała masa, większość. Jak już pisałem kiedyś pod innym newsem. Oburzonych zawsze więcej widać, bo nie oburzeni nie mają motywacji by się wypowiadać i demonstrować. Wg badań w Polsce zadowolonych życia jest 70% Polaków a widać tylko tych wkurzonych. Gdyby na podstawie internetowych komentarzy oceniać preferencje Polaków to by 60% poparcia miał PiS a 20 Korwin :)

@kibic_malysza

Strasznie sceptycznie podchodzisz do formy Stocha - miesiąc temu przecież znokautował rywali, jak dawno nikt tego nie zrobił, w Klingenthal - zaskoczeniem dla mnie będzie, jeśli nie będzie w "6" - o ile nie zepsują formy, jak w tamtym roku, to od początku powinien być jednym z czołowych zawodników.

eurosport nie pokaze kwali do Lillechamera beda tylko przez 30min pokazywane a nastepne 30min beda w eurosporcie 2 ktorego nie mam ;(

autor: roman (*109.play-internet.pl), 19 listopada 2011, 00:07

Mieczynski juz od dawna nie panuje nad moderatorami.

@gina
Tak być nie może dlatego zalecam napisanie skargi na adres red.mieczyńskiego ten komentarz był wporzo,jakiś moderator wyczulony na krytykę Kuby kieruje się nie tym co trzeba,

@Boy

Proszę o jakąś kamerkę porządną;)

Jeśli mówimy o kamerkach, które raczej mało mówią, to Ramsau też wydaje się być gotowe.

@HKS
Skocznia w Rovaniemi gotowa? Na kamerce widać jeszcze jak siatki prześwitują przez wyprodukowany śnieg, więc nie bardzo...

""Cypr wpłynął pozytywnie na zawodników"
To jak wpłynął dowiemy się po pierwszych konkursach PŚ. Przed sezonem nasi ponoć skaczą dobrze, Kamil Stoch przoduje. Teraz kolej na weryfikacje z najlepszymi.

HKS

A wytłumacz mi łaskawie, jak to według ciebie ma wyglądać ten "prymat na forum" co to oznacza, bo nie rozumiem? Ktoś tu go przyznaje, odbiera? piszę zawsze w swoim imieniu, komentuję wypowiedzi ZKuby jako "trenera od skoków" którym de facto nie jest, kogoś kto ma (być może) jakieś praktyczne doświadczenia w innej dziedzinie, ale kompletnie nie tej, na której tak autorytatywnie się wypowiada. ZKuba zobaczył, jego pisanie wzbudziło nowe nadzieje i entuzjazm części forumowiczów i uwierzył chyba w swoje nadzwyczajne kwalifikacje i na podstawie kilku zdań pisanych co tydzień stawia diagnozy i ocenia trenerów. Nie mówiąc o 8 KK.
I naprawdę nie rozumiem na czym niby to polega, że ja go chamsko atakuję. To raczej jemu zdarzało się wypisywać takie rzeczy o Adamie Małyszu, że nie wiadomo, jak to nazwać.

Wspomnicie moje słowa, ale pierwsza 10 w konkursach będzie bardzo dobrym osiągnięciem dla Kamila Stocha. Nie ma się co nastawiać, że Stoch nagle okaże się drugim Małyszem i będzie w każdym konkursie walczyć o podium :)

@skladak998

W Rovaniemi skocznia jest w zasadzie gotowa i chyba jako pierwsza normalna skocznia zostanie otwarta (chyba, że już jest jakaś).

@murzyn

Do Stocha można jeszcze dodać Żyłę. Ale reszta faktycznie będzie odstawać.

pogoda we Finlandii

no chyba mozemy byc coraz spokojniejsi o snieg w polnocnej czesci Finlandii...
W Ruka obecnie jest ponad -3st.C sniegu przybywa i troche tego naturalnego i sztucznie wytwarzanego. na skoczni wieje i to silnie bo porywy przekraczaja 10m/s.
dodatkowo powiem ze obecnie w okolicach Kuusamo pada snieg, podobnie ma sie sprawa w Rovaniemi, choc tam temperatura oscyluje ok 0st.C i jest chyba nadzieja ze w srode nasi skoczkowie skocza na sniegu.
natomiast najlepsza sytuacja jest chyba w Muonio gdzie niedawno trenowala Justyna Kowalczyk, tam widac ze sniegu jest juz dosc duzo...
gorzej na poludniu Finlandii, w Lahti - temp. ok 2st.C i o sniegu nie ma zadnej mowy...

Więc jednak nic się nie zmieniło w polskiej kadrze. Tak jak kiedyś był Małysz i przepaść dzieląca pozostałych, tak teraz Stoch i długo długo nic... Wolę Polaka walczącego o podium PŚ i TCS aniżeli sytuację, kiedy wszyscy Polacy mieliby zdobywać jakieś małe punkciki. Chociaż na małe wsparcie reszty Stoch by raczej nie narzekał...

@piotr186
Więc jednak uważasz, że Ammann jest w stanie kręcić się w czołówce?

piotr186

Lato odpuściło więcej zawodników.
Schlierenzauer- gdyby skał w każdym konkursie wygrałby cały cykl
Inni Austriacy też potraktowali LGP ulgowo: Kofler, Loitzl, Fettner czy Koch.
Finowie odpuścili LGP a w zimie Hautamaeki i Happonen będą w niezłej formie.
Z Norwegów w dobrej formie w lecie był tylko Hilde w zimie za pewne Evensen, Bardal, BER czy może nawet Velta lub Fannemel będą stanowić dobrą drużynę

ZKuba36

Wylatkowo ulgowo lato traktował Amman i on rzeczywiście powinien kręci się w czołówce, Romoren to chyba już w formie nie będzie, Finowie też zbyt mocni nie będą hoc parę miejsc w czołówce Hautmaekiemu i może Happonenowi się zdarzy najpewniej na początku sezonu.

Boy

N ie am takiego przełożenia na pewno nie w formie liniowych zmian. Jedni skaczą zimą gorzej niż altem, inni lepiej jeszcze inni tak samo jak latem..

@ZKuba36
Przełożenie LGP na PŚ to na pewno więcej niż 5 lokat w dół, raczej co najmniej 10, a w przypadku polskich skoczków jeszcze więcej. Ale mając taki limit nawet jeśli niektórzy nie będą jeszcze w formie, inni powinni ich zastąpić w osiąganiu dobrych lokat. Aczkolwiek trudno tego oczekiwać od skoczków, którzy zimą jeszcze nic nigdy nie pokazali...

@ Kibic

Zależy od podejścia. Mnie bardziej kręci ekstraklasa, niż Liga Mistrzów.

Szczerze mówiąc to ja już tak nie tęsknie za rozpoczęciem sezonu , bo coś czuje że zacznie się bardzo nudno ten sezon . I już nawet skoki staną się nudne dla kibiców , jak nasza piłka nożna T-Mobile Ekstraklasy . Wszyscy musza dobrze skakac , a nie Stoch tylko jak wogle bedzie skakal dobrze .

Dobry wynik.

Moim zdaniem dobry wynik to taki jak w LGP + (niestety) ok. 5 miejsc w dół, gdyż dojdą skoczkowie, którzy w lecie nie startowali lub lato traktowali wyjątkowo ulgowo.

Czy będzie jazda?

Po mnie, gdy coś nie wyjdzie na początku sezonu? Ja jestem optymistą. Nie może się nie udać! Nie mogę się doszukać żadnego błędu w przygotowaniach trenera Kruczka. Mniejsza prędkość na rozbiegu to tak jak gdyby skakanie z niższych belek. Brawo!
Skoczkowie skakali po 6-10 skoków w zależności od samopoczucia (to z wypowiedzi Żyły) Brawo!
Pozostaje tylko jedno: NAJLEPSZE SMARY i będzie ok.

Dobre treningi były w Klingenthal, tam nasi najczęściej trenują.
Zobaczymy co przyniesie początek sezonu.

Popatrzyłem sobie na wypowiedzi trenerów z lat poprzednich i praktyka uczy że im większym trener jest optymistą przed sezonem tym początek mamy gorszy. :) Kruczek najbardziej wycofany w wypowiedziach był w 2009 r kiedy zaczęliśmy sezon najlepiej w historii (nie licząc Adama). Teraz jest podobnie czyli nie ma co się martwić i się tym sugerować. Ja czekam do rozpoczęcia bo teraz nie wiemy nic. Gdybym miał czas wolny i kasę z czystej ciekawości pojechałbym do Klingenthal by zobaczyć jak to wygląda :)

@Talar

Wiem o tym dobrze. Ale nie wyobrażam sobie daleko skaczącego Ziobrę. Poza tym limit 7 skoczków to dla nas za dużo, bo potem zdarzają się takie sytuacje jak ta, gzie Kruczek wybiera spośród Ziobry, Kuby Kota i Bachledy :)

autor: Talar (talar01@wp.pl) , 18 listopada 2011, 18:54

No właśnie. Wystraczy poczytać jazde po Kruczku wszechwiedzacych pod tematem o ogłoszeniu skladu na Kussamo.
Napisalem wtedy ,ze Kruczek wie co robi i wie co robi.

autor: bringer (*t45.prudnik.net.pl), 18 listopada 2011, 18:50
Adam Małysz, Ammann Schlirenzauer itp. tez skakali na bule :)
tez Ci to sprawiało radość. ?

Swojego czasu w Kuusamo Ukraińcy bili na treningu rekord kraju w długości skoku, więc jednak można ;-) Ale na treningu, później belka wędruje diametralnie w dół i zaczyna się spadanie.

bringer

Mam podobne odczucia jak ty . .
Tylko wiesz, ze to ostatnie zdanie było głupie i chamskie .?

O ile po przeczytaniu powołań byłem w lekkim szoku, to po tym wywiadzie odetchnąłem z ulgą. Widać, że Kruczek pominął juniorów przy wyborze składu na Kuusamo. Jest to według mnie dobra decyzja, gdyż na Olka, Tomka, czy Bartka trzeba chuchać i dmuchać, aby dobrze weszli w ten sezon, a Ruka jest trudną skocznią, a ewentualne niepowodzenie może spowodować rozstrój psychiczny i w najgorszym wypadku stracony sezon. Olek i reszta niech się pokaże teraz w PK, a w kadrze, chociażby na Engelberg, już powinni być uwzględnieni. A tak to przynajmniej się pośmiejemy ze skoków Janka Ziobry na bulę :).

Kruczek ta wypowiedzia jakby zamazuje to co chce nam powiedziec.Ze z forma naszych zawodnikow nie jest najlepiej.Ani slowa o Byrcie czy Zniszczolu.W prawdzie to juniorzy ale po co mydlic oczy ze celowo ich nie powolano bo Ruka zatrudna? Byrt i Zniszczol od tkaiego J.Kota skoczyli by dalej chyba nawet gdy skakali z jedna narta zamiast dwoch.Pojawilo sie natomiast nazwisko o zgrozo wspomnianego Jakuba Kota, a wszyscy wiemy jak slabiutenki jest to skoczek.Juz sam fakt ze taki byl brany pod uwage swiadczy o fatalnej formie naszych skoczkow.Nie chce prorokowac zbyt wczesnie ale tak to wlasnie wyglada.

"Co do Jaśka Ziobro to widzę, że strasznie gorący temat.''

Czyżby więc Łukasz Kruczek czytał komentarze na tym portalu? ;-)

Czyli wiemy, że nic wiemy :)
Jedno co pewne to to, że Kamil skacze lepiej niż reszta ale to nic nowego. Ani słowa o Piotrku Żyle i to nie wróży zbyt dobrze, ale wiemy że Jan Szturc tak przygotował Piotrka do minionego sezonu, że lepiej skakał w drugiej połowie. Nawet jak Piotrek w Kuusamo świata nie zwojuje to nic straconego.
Ciężko mi zapomnieć słowa Kruczka sprzed roku "mamy tylko siedem miejsc". Jak później było, wiadome. Początek sezonu był kiepski. Tym razem, trener wiedziony doświadczeniem nie składa żadnych deklaracji.
Rany, ja już nie mogę się doczekać! Jeszcze tydzień!

Czyli jedyne co można stwierdzić że Ziobro jest mocniejszy od J.Kota, R.Śliża,M.Bachledy i A.Zapotocznego (?). Forma juniorów chyba tak bardzo nie spadła w dół jak się obawialiśmy.

"Co do Jaśka Ziobro to widzę, że strasznie gorący temat'' a więc trener czyta wszystko :)
niech żyje ten portal :)

http://www.pzn.pl/skoki-narciarskie/aktualnosci/art953,d-kubacki-z- niecierpliwoscia-wyczekuje-pierwszych-startow.html
(usunąc spację)
Wywiad z Kubackim. Zapowiada, że cieszyłby się jakby punktował w pierwszej piętnastce.
Jak dla mnie to zbyt wygórowane marzenia, ale wywiad nawet fajny. Polecam.

"...nie powinni mieć problemu z przyjmowaniem właściwych pozycji najazdowych." Właśnie.... czy aby na pewno? Jak dobrze pamiętam, to w ubiegłym sezonie do pozycji najazdowych wkradł się problem... na dodatek podejrzewam, że stało się to, gdy nasi zmienili sprzęt na całkowicie zimowy. Hmmm... sam nie wiem co o tym myśleć i czego się spodziewać.

Emka

Może to i tak wygląda ale z powodu deficytu śniegu nie ma zbyt wielkiej alternatywny niż Klingenthal żeby poskakać w warunkach "zimowych"

Dobrze, że Kruczek nie ryzykuje wystawiania najmłodszych skoczków w Kuusamo. Morgenstern w 2003 koszmarnie upadł, Murańka w tamtym sezonie skakał słabo i na pewno odbiło się to na jego psychice. Występ w Kuusamo na pewno nie pokazuje aktualnej formy, a dla juniorów może się skończyć złym początkiem sezonu,co później rzutuje na resztę startów. Dla Zniszczoła o wiele lepszym miejscem do debiutu w PŚ będzie Engelberg czy TCS niż loteryjna Rukka.

Wydaje mi się, że nasi skoczkowie za często mają zgrupowania w Klingenthal.