Już o 16-tej na Wielkiej Krokwi rozpocznie się oficjalny trening przed zawodami Pucharu Świata w Zakopanem. Na liście startowej dzisiejszych kwalifikacji znalazło się 62 zawodników z 15 krajów.
Nasz kraj będzie dziś reprezentować aż 11 zawodników. W kwalifikacjach i treningach zobaczymy więc: Jana Ziobro (nr 1), Marcina Bachledę (nr 2), Aleksandra Zniszczoła (nr 3), Krzysztofa Miętusa (nr 4), Tomasza Byrta (nr 5), Bartłomieja Kłuska (nr 6), Klemensa Murańkę (nr 15), Stefana Hulę (nr 19), Macieja Kota (nr 25), Piotra Żyłę (nr 44) oraz Kamila Stocha (nr 58).
Do faworytów konkursów należeć będą z pewnością Norwegowie, którzy z bardzo dobrej strony pokazali się podczas ostatniego weekendu w Bad Mitterndorf. O swojej pierwszej dyskwalifikacji będzie chciał szybko zapomnieć Gregor Schlierenzauer. Młody Austriak na Wielkiej Krokwi będzie chciał odnieść swoje 39. zwycięstwo i tym samym zrównać się z naszym najlepszym skoczkiem Adamem Małyszem w ilości wygranych zawodów PŚ.
Polscy kibice najbardziej liczą na Kamila Stocha, który pokazał, że wie jak wygrywać na skoczni w Zakopanem a publiczność na pewno mu pomoże w oddaniu jak najdłuższego skoku.
Obecnie w Zakopanem pada śnieg a temperatura oscyluje w granicach 0 stopni, jednak prognozy na dalszą część dnia są mało optymistyczne. Z upływem czasu ma sypać coraz mocniej, a wiatr może w porywach osiągać 7 m/s.
Początek serii treningowej o godzinie 16:00, natomiast o 18:00 rozpoczną się kwalifikacje do piątkowych zawodów.
Transmisję z kwalifikacji przeprowadzi stacja Eurosport, początek o 17:55 oraz TVP Sport o 17:45.
Wyniki kwalifikacji oraz serii treningowych będziecie mogli śledzić za pośrednictwem naszego portalu >>
Wszystkich kibiców serdecznie zapraszamy do wspólnego komentowania skoków na naszym czacie ». Jednocześnie prosimy, by nie robić tego na forum. Użytkowników forum prosimy o zapoznanie się zregulaminem
PROGRAM ZAWODÓW
16:00 oficjalny trening (2 serie)
18:00 kwalifikacje
Lista startowa PŚ w Zakopanem, 19.01.2012 | ||
Nr | Zawodnik | Kraj |
---|---|---|
1 | ZIOBRO Jan | POL |
2 | BACHLEDA Marcin | POL |
3 | ZNISZCZOŁ Aleksander | POL |
4 | MIĘTUS Krzysztof | POL |
5 | BYRT Tomasz | POL |
6 | KŁUSEK Bartłomiej | POL |
7 | ZMORAY Tomas | SVK |
8 | MABBOUX Alexandre | FRA |
9 | HEISKANEN Sami | FIN |
10 | SZUMBAREC Witalij | UKR |
11 | BRESADOLA Davide | ITA |
12 | PCZELINCEWAleksiej | KAZ |
13 | HVALA Jaka | SLO |
14 | KARPIENKO Nikołaj | KAZ |
15 | MURAŃKA Klemens | POL |
16 | SEDLAK Borek | CZE |
17 | SWENSEN Vegard | NOR |
18 | RUUSKANEN Juha-Matti | FIN |
19 | HULA Stefan | POL |
20 | ŻURAKIWSKIJ Wasyl | UKR |
21 | DESCOMBES SEVOIE Vincent | FRA |
22 | CHEDAL Emmanuel | FRA |
23 | IPATOW Dmitrij | RUS |
24 | KALINICZENKO Anton | RUS |
25 | KOT Maciej | POL |
26 | ROENSEN Atle Pedersen | NOR |
27 | ZOGRAFSKI Władimir | BUL |
28 | GANGNES Kenneth | NOR |
29 | HAYBOECK Michael | AUT |
30 | WANK Andreas | GER |
31 | LOITZL Wolfgang | AUT |
32 | EVENSEN Johan Remen | NOR |
33 | SINKOVEC Jure | SLO |
34 | WASILIEW Dmitrij | RUS |
35 | COLLOREDO Sebastian | ITA |
36 | HAPPONEN Janne | FIN |
37 | MORASSI Andrea | ITA |
38 | HOCKE Stephan | GER |
39 | DAMJAN Jernej | SLO |
40 | KOIVURANTA Anssi | FIN |
41 | JANDA Jakub | CZE |
42 | TEPES Jurij | SLO |
43 | ZAUNER David | AUT |
44 | ŻYŁA Piotr | POL |
45 | VELTA Rune | NOR |
46 | MECHLER Maximilian | GER |
47 | PREVC Peter | SLO |
48 | KORNIŁOW Denis | RUS |
49 | NEUMAYER Michael | GER |
50 | SKLETT Vegard Haukoe | NOR |
51 | HLAVA Lukas | CZE |
52 | KOCH Martin | AUT |
53 | AMMANN Simon | SUI |
54 | KOUDELKA Roman | CZE |
55 | KRANJEC Robert | SLO |
56 | FREUND Severin | GER |
57 | FREITAG Richard | GER |
58 | STOCH Kamil | POL |
59 | MORGENSTERN Thomas | AUT |
60 | BARDAL Anders | NOR |
61 | SCHLIERENZAUER Gregor | AUT |
62 | KOFLER Andreas | AUT |
-
jozek_sibek profesor
Lista startowa do kwalifikacji
Z 62 zawodników zgloszonych do kwalifikacji pierwszych 20 nie posiada pkt PŚ 2011/2012.
Z 61 zawodników,którzy zdobyli pkt PŚ 2011/2012 do kwalifikacji nie przystąpi 19:
Z najlepszej "30" PŚ - brak 3,a z najlepszej "50" - brak 11 zawodników:
7.D.Ito ----.---.--- 420 pkt
13.T.Takeuchi -..- 217
21.T.Hilde -------- 134 - kontuzja
--------------
38.M.Fettner --.-.-- 54
39.M.Hautamaeki - 49
42.J.Kobayashi -..- 40
44.J.Matura ---.---- 29
45.Y.Watase --.-.-- 26
46.B-E.Romoeren . 25
47.S.Tochimoto --- 22
50.O.Muotka -.-.-.- 15
------------------
51.J-M.Brandt -..-.- 14
53.N.Mayer -------- 11 - kontuzja
54.M.Schmitt -.-.-.-- 8
55.D.Judez ---.--.--- 7
57.F.Schoft --.-.--.-- 6
59.M.Cikl ---.----.--- 3
60.N.Kasai ---------- 2
61.M.Eisenbichler ... 1 -
jozek_sibek profesor
Wystartują w kwalifikacjach w pierwszym konkursie PŚ w Zakopanem
Ilość zgłoszonych zawodników do kwalifikacji i ilość punktujących w PŚ 2011/2012:
1.POLSKA ...- 11 - punktowało 3
2.Austria --.--- 7 - punktowało 7 - wszyscy punktowali
3.Norwegia ...- 7 - punktowało 6
4.Niemcy -..-.- 6 - punktowało 6 - wszyscy punktowali
5.Słowenia -..- 6 - punktowało 5
6.Rosja -.-.-.-- 4 - punktowało 4
7.Czechy -..-.- 4 - punktowało 3
8.Finlandia -.-- 4 - punktowało 2
9.Włochy -.-.-- 3 - punktowało 2
9.Francja -..-.- 3 - punktowało 2
11.Kazachstan-2
11.Ukraina -.-- 2
13.Szwajcaria .1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
14.Bułgaria --- 1 - punktowało 1 - wszyscy punktowali
14.Słowacja -- 1
Tym razem nie startują:
00.Japonia ----
00.Korea -.-.--
00.Estonia ----
00.Szwecja ---
00.Kanada -..- -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 15.01.2012 - po 2 konkursie w Bad Mitterndorf
Polacy w ,,55,, rankingu WRL:
3.K.STOCH -..-.- 1346 - startuje w PŚ w Zakopanem
16.P.ŻYŁA -------- 451 - startuje w PŚ w Zakopanem
20.A.MAŁYSZ -...- 318
28.M.KOT --.-.-.-- 242 - startuje w PŚ w Zakopanem
45.K.MIĘTUS -.-.- 130 - startuje w PŚ w Zakopanem
53.T.BYRT --------- 72 - startuje w PŚ w Zakopanem
Rywale Polaków do "55" rankingu WRL
46.D.Zauner ----- 126 - startuje w PŚ w Zakopanem
47.A.Jacobsen --- 118
48.S.Tochimoto .- 113
49.E.Chedal --.--- 110 - startuje w PŚ w Zakopanem
49.B-E.Romoeren-110
51.D.Judez ------- 101
52.J.Matura -.-.-.- 100
--------------
53.T.BYRT --------- 72 - startuje w PŚ w Zakopanem
---------------
54.N.Kasai ----.---- 71
55.D.Vassiliev -.-.- 70 - startuje w PŚ w Zakopanem
Najbliżej "55" rankingu WRL
56.I.Rosljakov ---- 66
57.O.Vaculik -.-.-.- 57
57.O-M.Ingvalds -- 57
59.K.Gangnes --.-- 52 - startuje w PŚ w Zakopanem
59.M.Uhrmann ---- 52
61.M.Schmitt ------ 51
----------------
62.R.SLIŻ -.---.--.- 50
-------------
63.B.Sedlak ------- 49 - startuje w PŚ w Zakopanem
64.A.Stjernen ----- 48
64.A.Kaliniczenko . 48 - startuje w PŚ w Zakopanem
66.M.Boyd-Clowes-47
66.O.Muotka --.--.- 47
68.M.Meznar -.-.-.- 45
-----------------
69.D.KUBACKI --.- 43
------------------
70.A-P.Roensen -.- 39 - startuje w PŚ w Zakopanem
70.M.Cikl --.--.--.-- 39
72.V.Descombes .. 38 - startuje w PŚ w Zakopanem
73.D.Winkler ------ 28
74.Y.Watase ---.--- 26
----------------
75.J.ZIOBRO ------ 25 - startuje w PŚ w Zakopanem
----------------
76.A.Strolz -.--.-.-- 24
77.D.Ipatov -.-.-.-- 21 - startuje w PŚ w Zakopanem
----------------
78.A.ZNISZCZOŁ - 20 - startuje w PŚ w Zakopanem
---------------
78.S.Thurnbichler.. 20
80.P.Bodmer ------ 19
81.F.Schoft -------- 18
81.J-M.Ruuskanen. 18 - startuje w PŚ w Zakopanem
------------------
81.B.KŁUSEK --.--- 18 - startuje w PŚ w Zakopanem
84.S.HULA -----.--- 16 - startuje w PŚ w Zakopanem
---------------
84.M.Pungentar --- 16
86.K.Keituri ---.-.-- 14
86.J-M.Brandt ----- 14
88.A.Korolev ------ 13
88.D.Bresadola --- 13 - startuje w PŚ w Zakopanem
88.M.Eisenbichler - 13
91.N.Mayer -------- 11
92.T.Naglic -.--.-.-- 10
----------------
100.G.MIĘTUS -.-.-- 2 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 15.01.2012 - po 2 konkursie w Bad Mitterndorf
Klasyfikacja po 13 konkursach PŚ 2011/2012:
1.Austria -.-.-.- 8
1.Norwegia -.-- 8 - spadek o 1 zawodnika w stosunku na koniec III periodu
3.Niemcy ------ 6 - spadek o 2
3.Słowenia -...- 6 - awans o 1
3.POLSKA -..-.- 6 - awans o 1
3.Japonia --.--- 6
7.Czechy ------ 4
8.Finlandia -...- 3
8.Rosja ---..-.-- 3 - awans o 1
10.Włochy ----- 2
11.Szwajcaria - 1
11.Bułgaria ---- 1
11.Francja ----- 1
Miejsca w "55" rankingu:
1.Austria -.-.-.- 01 - 02 - 04 - 12 - 25 - 30 - 32 - 46
1.Norwegia -..- 06 - 07 - 15 - 26 - 36 - 42 - 47 - 49
3.Niemcy --.--- 05 - 09 - 21 - 34 - 35 - 44
3.Słowenia ---- 08 - 17 - 23 - 31 - 39 - 51
3.POLSKA ----- 03 - 16 - 20 - 28 - 45 - 53
3.Japonia --.-.- 10 - 14 - 38 - 40 - 48 - 54
7.Czechy --.--- 13 - 19 - 29 - 52
8.Finlandia ---- 24 - 33 - 43
8.Rosja ----.--- 18 - 22 - 55
10.Włochy --.-- 37 - 41
11.Szwajcaria- 11
11.Bułgaria ...- 27
11.Francja -...- 49 -
jozek_sibek profesor
Ranking WRL - stan na 15.01.2012 - po 2 konkursie w Bad Mitterndorf
Polacy w ,,55,, rankingu WRL - po 13 konkursach PŚ:
3.K.Stoch --.-- 1346 pkt
16.P.Żyła -.-.-.- 451
20.A.Małysz -..- 318
28.M.Kot ------- 242
45.K.Mietus ---- 130
53.T.Byrt ---.---- 72
Polacy poza ,,55,, rankingu WRL:
62.R.Sliż -.-.--.-- 50
69.D.Kubacki ...- 43
75.J.Ziobro --.--- 25
78.A.Zniszczoł -- 20
81.B.Kłusek --.-- 18
84.S.Hula -.-.-.-- 16
100.G.Miętus ----- 2 -
jozek_sibek profesor
Czwarkowe skoki Polaków w Zakopanem
Miejsca Polaków w drugim czwartkowym treningu:
1.A.Zniszczoł --- 6 miejsce
2.Kamil Stoch ... 7
3.S.Hula ------- 16
4.Piotr Żyła -..- 21
5.K.Murańka ... 30
6.Maciej Kot -.- 31
7.K.Miętus ----- 33
8.B.Kłusek -.-.- 41
9.M.Bachleda .. 47
10.T.Byrt ------ 50
------------
11.J.Ziobro -..-.- 55
Odległości Polaków w drugim czwartkowym treningu:
1.A.Zniszczoł -. 130.5m - 76.1 pkt
2.Kamil Stoch - 126.5m - 75.9
3.S.Hula -.-.-.-- 130.5m - 70.7
4.Piotr Żyła -.-- 122.0m - 68.2
5.K.Murańka ... 128.5m - 63.4
6.Maciej Kot -.- 125.5m - 62.6
7.K.Miętus ----- 123.0m - 61.2
8.B.Kłusek -.-.- 120.5m - 56.1
9.M.Bachleda .- 116.5m - 51.3
10.T.Byrt -.-.-.- 117.5m - 51.1
------------
11.J.Ziobro ---- 113.0m - 48.2
Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej.
*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-01-20 21:33:40 *** -
jozek_sibek profesor
Czwarkowe skoki Polaków w Zakopanem
Miejsca Polaków w pierwszym czwartkowym treningu:
1.Kamil Stoch ... 1 miejsce
2.Piotr Żyła --.-- 8
3.A.Zniszczoł .- 23
4.M.Bachleda .- 31
5.Maciej Kot -.- 41
6.K.Miętus ----- 34
7.S.Hula -.-.-.-- 42
8.K.Murańka ... 44
9.J.Ziobro -..-.- 48
-------------
10.B.Kłusek ...- 51
11.T.Byrt -.-.-.- 55
Odległości Polaków w pierwszym czwartkowym treningu:
1.Kamil Stoch - 130.0m - 91.9 pkt
2.Piotr Żyła -.-- 129.5m - 83.8
3.A.Zniszczoł .- 123.0m - 72.7
4.M.Bachleda .- 127.0m - 68.0
5.Maciej Kot -.- 115.5m - 67.5
6.K.Miętus ----- 112.5m - 61.0
7.S.Hula -.-.-.-- 112.5m - 61.0
8.K.Murańka ... 110.5m - 57.9
9.J.Ziobro -..-.- 120.0m - 54.4
-------------
10.B.Kłusek ...- 108.5m - 50.6
11.T.Byrt -.-.-.- 107.5m - 47.9
Miejsca z uwzględnieniem siły wiatru i belki startowej. -
bunny weteran
@F@n
Oczywiście można być optymistą, ale nikogo nie powinien zaskoczyć potencjalnie bardzo słaby skok Zniszczoła w kwalifikacjach czy w jutrzejszym konkursie (odpukać!). Własna skocznia daje dużo i nawet jeśli formę zyskał to pewnie jest bardzo niestabilna i mogą się zdarzyć bardzo słabe skoki, tym bardziej w wykonaniu juniora.
-
F@n weteran
@ bunny
Duży optymizm we mnie wszedł :D Przed konkursami w Zakopcu nie byłem optymistą, ale jak zobaczyłem jakie skoki oddaje Zniszczoł i w jakich warunkach to na prawdę widać, że jest w formie.
-
bunny weteran
@F@n
Chciałbym być takim optymistą. Niech najpierw spokojnie awansuje do konkursu, bo nawet to może być pewnym problemem.
-
Michał doświadczony
I czego sie podniecacie to tylko treningi Olkowi raz się skok udał i odrazu mega gwiazda Kamil skoczył pierwszy skok świetny drugi tęz skoczył bardzo dobry Morgi tęz skoczył 126,5
-
F@n weteran
Wszyscy by się zakwalifikowali, a i w 30 Polaków byłoby 5 + 31 Maciej Kot.
-
anonim
Zapól godziny rozpoczną się kwalifikacje. Inne reprezentacje pewnie się oszczędzają. Nasi natomiast chcą dać z siebie wszystko.weryfikacja nastąpi za godzinę. Naprawdę nie ma się co podniecać, ani popadać w pesymizm. Huśtawka nastrojów nie jest dobra. Spokojnie czekamy na Q.
-
F@n weteran
@bunny
Skoki są nieprzewidywalne. Jak szybko stracił formę Zniszczoł, tak szybko ją zyskał. Jak będzie 2 x w 30 to będzie dobrze. Nie spodziewam się miejsc w 10, ale 2x w 30 to będzie już duży sukces i prognostyk przed dobrą karierą.
-
bunny weteran
@F@n
Problem w tym, że Olek jeszcze niecały tydzień temu nie mieścił się w czołowej "30" CoC! Oczywiście własna skocznia daje dużo, ale nie tyle aby był co trening był w czołowej "30" PŚ.
-
F@n weteran
Jak Zniszczoł wygra trening lub będzie w czołówce i uwierzy w siebie to będzie super. Tak mi przypomina się Stoch rok temu, który miewał świetne skoki, ale do Zakopca tak nie mógł się ustabilizować. A tu 7 miejsce w konkursie, potem je*** 137m bodajże w serii próbnej i wygrał. Zniszczoł mam nadzieję, że będzie tym kolejnym świetnym zawodnikiem na miarę Stocha. Narazie może przesadzam, bo to tylko serie próbne, ale ma potencjał. Jak zobaczyłem Stocha to o tym samym myślałem i udało się :)
-
F@n weteran
@poznaniakk1986
poznaniakk1986 , 19 stycznia 2012, 17:12
Dlaczego nie wracają do belki 11?
Obniżać potrafią, ale podnosić już nie! Tak samo w Tauplitz było.
-------------------------------------------------------------------------------------
Oho, 1 rzecz z którą się zgadzamy? Czy było ich więcej? -
F@n weteran
Się znowu zaczęło obniżanie. Wystarczyła jedna belka w dół :) Powiecie, że to tylko trening, ale zawsze trening to przedsmak kwali i konkursu. Zawsze (prawie zawsze) jury potrafi spieprzyć konkurs :)
-
bunny weteran
@hiehie
W takim razie Olek musiał oddać kapitalny skok - ledwie 2 pkt odjęte więc i warunki nie były bardzo sprzyjające.
-
cichy początkujący
Sts
Witam stawiłem w stsie na skoki ze Stoch pokona Morgiego i otóż mam problem bo na kuponie jest napisana data: 19/01/12 16:00 więc godzina o której rozpoczął się trening tak więc zakład zawarłem na sesję treningową? Proszę o kontakt gg: 2622910
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się