Polscy skoczkowie na Puchar Kontynentalny w Klingenthal

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gfAONKIeQjo

amotorskei skoki

@piotr186

Nie błąd lecz po prostu niewiedza. I błagam staraj się pisać normalnie, bo wyrażenia typu "weszłem" czy "za betonowany" rażą w oczy.

@piotr186

Skoro potrafisz tak zacięcie dyskutować o kombinacji tzn że choć trochę się na niej znasz. A skoro się znasz to te nazwiska startujące w tym Alpen Cupie nie wydawały Ci się dziwne :P nie mówię o byciu znawcą ale niedzielny kibic kombinacji powinien pomyśleć "cholerka nie znam tych ludzi co to za zawody?" :P

HKS

Po prostu weszlem w zakładkę kombinacja norweska i rezultaty, czyli kila ostatnich konkursów, nie popatrzyłem na rango. Mój błąd

@loks

A co Zmoray to prezydent USA że ciężko z nim pogadać? :P Na tym forum jest kilka osób co mają telefoniczny kontakt z Małyszem a tutaj Zmoray za niedostępną gwiazdę robi. :P Jabbar jest zorientowany w środowisku, często się pojawia na zawodach to ma kontakty :P

@loks
Poprostu mi tak powiedzial, to nie wiem, jak chcesz podac. Zadnego "oficjalnego" komunikatu dac Ci nie moge, bo taki nie istnieje. Dopiero jutro.

@piotr186

No to się teraz ładnie pogrążyłeś;) Musisz się zapaść pod ziemię, bo pierwszy link to ALPEN CUP (takie zawody dla dzieci jakbyś nie wiedział), a w tegorocznej LGP BYŁY KWALIFIKACJE, więc jakim cudem mogło być powyżej 50? Owszem w tym roku była jedna z najsłabszych obsad od lat, bo brakło szczególnie Norwegów, a Niemcy czasem sobie startowali, ale dopiero pod koniec. Tak czy siak startowało pod 60 zawodników, paru zdyskwalifikowano, paru odpadło i w konkursie było 50. Znów paru DSQ, paru nie wystartowało do biegu, paru nie ukończyło i zawody kończyło 40 z hakiem;)

Czy Ty zawsze MUSISZ się wypowiadać na tematy o których nie masz bladego pojęcia? To jakies Twoje hobby?

Widzę ze Zmorayowi spasowała skocznia w Ałmatach. Rok temu wymiatał na treningach może teraz wreszcie mu wyjdzie w zawodach :D

A jak byś mistrzu nie wiedział co do tego drugiego konkursu. 44 sklasyfikowanych + 2 DSQ + dwóch po skoku nie przystąpiło do biegu. + dwóch nie ukończyło biegu + 4 odpadło w kwalifikacjach + 3 zostało w nich zdyskwalifikowanych. Czyli 57 zawodników.. Jakieś pytania znawco? :P

@piotr186 No fakt HKS aż tak wybitnym ekspertem jak ty nie jest żeby pomylić LGP z Alpen Cupem :P

HKS

A tu masz ekspercie ten rok -

http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html? sector=NK&raceid=1605

39 sklasyfikowanych

http://www.fis-ski.com/uk/604/610.html?sector=NK&raceid=1602

44 sklasyfikowanych.

@piotr186 W skokach będzie 12 konkursów. W kombinacji jest 7. Włącznie z drużynówkami. Tylko że wiadomo że żaden z zawodników z czołowej piątki PŚ w skokach nie wystąpi nawet w tych siedmiu konkursach w których brali udział nr 2 i 4 PŚ w kombinacji.

@ coś mi strzeli

http://www.fis-ski.com/pdf/2012/NK/4001/2012NK4001ROF.pdf

Masz ekspercie zeszły rok. Nie wiem czy potrafisz do tylu liczyć, ale jest tu 66 zawodników, a trzech zostało zdyskwalifikowanych po skokach.

@piotr186

Na niektórych konkursach LGP w kombinacji też było ponad 50 zawodników, a zdobywca PŚ zaliczył 5 z 7 konkursów, drugi zawodnik PŚ wszystkie konkursy podobnie jak czwarty zawodnik generalki. W skokach na razie z czołowej piątki generalki PŚ nikt nie zaliczył nawet połowy konkursów rozegranych dotychczas. A obsada w kombinacji i tak była słabsza niż w poprzednich latach.

HKS

Mam ci podrzucić protokoły FIS żeby ci pokazać jacy i ilu zawodników startuje w LGP w kombinacji? Zresztą nie ma co porównywać w LGP w skokach jest więcej konkursów, w dłuższym okresie czasu, wiec forma poszczególnych skoczków "faluje" w kombinacji to się nie zdarza no ob jak jak całe LGP dobywa się w tydzień? Po za tym bieganie na nartorolkach trudno porównywać do jeżdżenia na nartach po śniegu.

Emil

W LGP nawet w Japonii było ponad 50 zawodników, a poza niektórymi Austriakami wszyscy najlepsi jakieś starty w lecie zaliczyli, Amamn czy Kranjec nawet w letnim PK

@piotr186
Wszystko się zgadza, bo cały czas mówisz o kombinacji. Wiem że jesteś tu niekwestionowanym ekspertem, ale tylko tegoroczne LGP było "dziwne". Niektórzy najlepsi je kompletnie olali i pojawili się zawodnicy z du**, którzy punktowali. (choć zobaczymy czy pokażą coś w zimie). Wcześniej nie było żadnych wyskoków a najlepsi startowali i na ogół byli w czołówce. Niekoniecznie wygrywali ale nie było takiej sytuacji, że ktoś nie potrafiący punktować w LGP nagle regularnie był w 10 PŚ. Zdarzają się jakieś pojedyncze spadki, wyskoki formy ale tak samo zdarzają się pomiędzy listopadem a marcem.

A Pochwała zdobywał medale na ostatnich siedmiu Mistrzostwach Polski, więc już z niego zejdź bo robisz się śmieszny. Norwegowie też sobie mogli wywalić z kadry dziadka Klemetsena, który w sezonie 09/10 mając ponad 30 lat zajmował takie o to miejsca w PŚ: 49,34,40,50, 48, 40, 20, 19, 18 - jak na starego Norwega są to wyniki tragiczne. Dużo bardziej tragiczne niż na polskie realia obecna forma Pochwały, a mimo to go zostawili w kadrze i sam sobie możesz sprawdzić jego następne wyniki.

@piotr186 Jeśli LGP w kombinacji olewa większość najlepszych zawodników to co powiedzieć o LGP w skokach :P A Pochwała jest ZIMOWYM vice-mistrzem Polski mimo upadku na trasie biegu. (uciekł Słowiokowi i gdyby nie ten upadek pewnie byłby mistrzem)

HKS

Akurat LGP w kombinacji norweskiej olewa większość najlepszych zawodników, tka ze nawet 50 zawodników na tych zawodach nie udaje się zebrać, wiec czyjeś wysokie miejsca w tych zawodach o niczym nie świadczą, a słaby zawodnik będzie słaby tak latem jak i zimą.

A to ty ostatnio udowadniałeś jakim to niby super-zawodnikiem jest Tomasz Pochwała który wygrał LETNIE Mistrzostwa Polski....

@piotr186

Obecnie 50ty zawodnik klasyfikacji CRL ma 213 punktów.

@piotr186

Może kiedyś zrozumiesz;)

W kombinacji letnie zawody na nartorolkach są stosunkowo dobrą wykładnią, więc jeśli takowe się odbywają i ktoś się na nich kompromituje, to gadanie o przygotowaniu do zimy można włożyć między bajki.

W skokach są ważne tylko dla Jakuba Kota, który mógłby KIEDYKOLWIEK pokazać że potrafi skakać;)

A poza tym jakie ja teorie tworze?;) To Ty rok temu obstawiałeś Polskę na 3 miejscu w PN, a później 6 uważałeś za dobre więc zajmij się swoimi chorymi rozważaniami;)

@piotr186 Punkty się nie liczą tylko "realne umiejętności"? :P Kiedyś słyszałem o "nosie trenerskim" to mnie wtedy pusty śmiech ogarniał :) Ale cóż "realne umiejętności" czyli zawodnik potrafi dobrze skakać ale mu nie wychodzi, czyli operacja się udała pacjent zmarł :) A traktowania tak samo juniorów i seniorów i stawiania takich samych wymagań nie ma chyba w żadnym liczącym się skokowo kraju na świecie. .

@piotr186

Realne umiejętności są takie, że będąc w kadrach ma się lepsze warunki do trenowania i lepszy sprzęt, więc bez przesady, już o postępach po przejściu do kadry natychmiastowych było poruszane nie raz (Byrt, Kłusek, Biegun teraz), niektórzy nieco później ale też robili wielki postęp (Zniszczoł), ale być dobrych parę lat w kadrze i nie wykazać większego postępu w czasie bycia w niej to już nie jest normalne niestety.

M_B

Ja tam wolę jak o bytności zawodnika w kadrze decydują jego realne umiejętności, za ładne oczy się miejsca w kadrze nie dostaje, Nie można powiedzieć ze są w niej zawodnicy z przypadku, bez umiejętności i potencjału...

@Emil

Innauer to i był w 55 WRL swego czasu, w swoim najlepszym sezonie PŚ zgromadził 159 punktów bodaj i był 31 w generalce nie skacząc we wszystkich konkursach.

Ale piotr będzie gadał, że to wygórowane kryteria wskoczenie choćby raz w życiu do 50 CRL co jest wybitnie ciężkim osiągnięciem, co pokazuje nasza kadra na ostatnie MŚJ, każdy z osobna był już zarówno w 50 CRL jak i na podium pojedyńczego konkursu COC (Miętus 2 razy (1 i 3 pozycja), Byrt 2 razy (2 i 3 miejsce), Kłusek raz (3 miejsce), Murańka raz (3 miejsce), Olek 4 razy (raz 1 i 3 razy 2 pozycja), co nigdy nie udało się ani dla Kota (najwyższe miejsce 7), ani dla Zapotocznego (najwyższe miejsce 6 w Wiślę w jego najlepsze zdecydowanie lato), oraz dla Ziobry (4 miejsce w Stams rok temu i w sumie i tak najwięcej przebłysków z tej trójki), do tego Kłusek, Zniszczoł i Byrt byli już nawet w 55 WRL, a dwóch pierwszych jest nawet obecnie.

@piotr186

Ja mówię o PŚ, a nie o letnich zabawach;) Śliż w PK to natrzaskał z półtora tysiąca a w PŚ tych 68 nawet nie uzbierał, a na pewno nie startował całymi sezonami w PK

@piotr186 T. Lackner to junior, Innauer był w 50 CRL cały sezon 2010/2011 i jeszcze dłużej, a Diethart i Eggenhoffer są poza kadrami.

HKS

No jeśli mówimy to LGP to na pewno, Zimą może nie koniecznie, Ale 68 pkt PŚ uciułasz, będąc kilka razy na miejscach 10-15 PŚ a w PK możesz i wygrać konkurs i figa z makiem...

@piotr186 50 CRL to z reguły ok 200 pkt, czyli dwie wygrane, cztery czwarte miejsce, dziesięć miejsc trzynastych i dwadzieścia miejsc dwudziestych pierwszych. Skoczek regularnie punktujący w drugiej dziesiątce z wyskokami na pierwszą powinien bez problemu to osiągnąć. A chyba to należy wymagać od seniora? Aktualnie kryterium moje kryterium seniorskie spełnia 8 zawodników ( w tym Śliż) i juniorskie wszyscy z juniorskiej kadry + S.Hebel.

Emil

Z Austriaków poza 55 WRL-u jest obecnie Lukas Mueller a poza 50 CRL- u są min. Thomas Lackner, Mario Innauer , Markus Eggenhofer czy Thomas Diethart

Emil

Obecnie żeby się zmieścić w 50 CRL trzeba mieć 174 pkt To oznacza ze każdy kadrowicz musiałby się ładnych parę razy zmieścić w 10 zawodów "PK". Co innego WRL tam obecnie starcza 68 pkt aby ybć "55" czyli wystarcza dwa solidne występy .

Piotrze zresztą co znaczy "skacze dobrze" i się nie załapie do 50 CRL? To jest 20 punktów na konkurs gdy się skacze w 10. I to dla seniora a nie nastolatka. Jak zawodnik naprawdę skacze dobrze to mu 5-8 konkursów wystarczy by wskoczyć do rankingu . Olkowi zeszłego lata 4 konkursy wystarczyły by zaklepać miejsce w 50 CRL na całą zimę.

@piotr186 Jak na seniora to nie jest wygórowane kryterium. Zwłaszcza że to bardzo długi okres czasu. Jak skoczek latem 2010 r był w 55 WRL lub 50 CRL to powinien się zmieścić w kadrze na najbliższy sezon jako że po pierwszym periodzie 2 sezony temu był w tym rankingu. Seniorskie moje kryterium w Austrii spełnia u nich każdy senior z wyjątkiem Staudera co dopiero od tego sezonu jest seniorem i na poprzednich MŚJ był 7.

@piotr186

50 CRL to za wysokie kryterium dla SENIORA ? No bez przesady, kiedyś w tej klasyfikacji wypada być w 50-tcę i sobie wyskakać miejsce, jakoś będący 2 lata bez formy Grzesiek Miętus potrafił nawet być w 50 CRL po ostatnim sezonie zimowym, a gwiazdy typu Kot, Zapotoczny no i nawet Ziobro nigdy w niej nie byli (choć liczę, że już tej zimy chociaż Ziobro się przełamie i chociaż na 1 period COC zdoła wywalczyć to miejsce w 50-tcę, aczkolwiek Zapotoczny miał podobną sytuację w CRL przed zimą bodaj 2 lata temu i i tak nic nie było z jego walki o 50 CRL), więc ...... mogę za dużo wymagać )

Sparingi w PK nie sa wazne, liczy sie tylko zima. Licze że nasz sztab szkoleniowy po 3 sezonach super lata i marnej zimy doszedł juz do własciwych metod szkoleniowych.

Emil

Czy ja wiem czy to taki dobry pomysł? Miejsce w kadrze "od kreski do kreski" to by była spora rotacja nazwiskami... Mogłoby być i tak ze skoczek dwa alta słabo skacze a potem złapie formę ale na takie kryteria by się nie złapał... Zresztą 55 WRL i 50 CRL to dość wygórowane kryterium,

wywiad z kamilkiem

http://eurosport.onet.pl/zimowe/skoki/co-w- nowym-sezonie-bedzie-najwazniejsze-dla-kamila,1,5251548,wiadomosc.html

@loks
Tego na razie NIKT nie wie, wiec sie ciagle nie pytaj! Informacje beda w piatek po spotkaniu kapitanow druzyn.

@piotr186 Ja u krwistego napisałem propozycje jasnych kryteriów ustalania kadr. Senior w kadrze powinien w ciągu ostatnich dwóch sezonów (na wypadek kontuzji, choroby czy jakiegoś załamania sezon zapasu) znaleźć się chociaż raz na jeden period znaleźć się w 55 WRL bądź w 50 CRL. Żeby nie było że ma miejsce a tak naprawdę nic nie wywalczył. Inne kryteria się stosuje dla juniorów. Tutaj tylko punkty PŚ/COC albo miejsce w czołowej 15 FC. Obecnie wiek czołówki nawet tej bardzo szerokiej bardzo się podniósł, i dlatego juniorów należy trenować dużo łagodniej, bo 17-nastolatka i seniora bez osiągnięć nie należy traktować tak samo.

A co od Kukuły - jak dotąd w PK startował tylko wtedy gdy te konkursy były rozgrywane w Polsce, jako kwota krajowa oczywiście. Na jego mozliwosci start w zagranicznych zawodach PK przy dość mocnej obsadzie jak będzie to maksimum możliwości ,a na PŚ i tak jest sporo za słaby.

Lato to jest kiepski wyznacznik formy:) A sukcesem Bieguna są punkty LGP w Wiśle a w Japonii przy słabszej obsadzie już ich nie zdobył.. Wyniki Bieguna są na razie na poziomie wyników J.Kota z lata 2009 przy czym Biegun dostaje więcej szans niż dostał J.Kot wtedy...

@piotr186 Nie przesadzajmy z tą życiową szansą. Na ok 1% oceniam szansę że będzie w takiej formie w listopadzie że mógłby się zmieścić do składu na PŚ a brak punktów PK mu przeszkodzi (zresztą na same punkty też ma małe szansę, ale sam start powinien być nagroda i zmianą zawodzącego Zapotocznego) Punkty PK powinny być głównie do wywalczenia prawa startu PŚ a jak zimą będzie w formię na miarę PŚ, to te punkty spokojnie wywalczy zwłaszcza że przed zawodami w Wiśle jest PK w Zakopanem. Co do Kota to owszem zimą był lepszy od grupy juniorów.. Jak po przejściu do kadry skacze jeden z nich czyli Biegun właśnie widzimy. Jak skacze teraz Kot też widzimy ale niech będzie że się szykuje na zimę :D

HKS

Nie przypominam sobie kiedykolwiek żebym bronił Jakuba Kota, co najwyżej przytaczałem niepodważalne fakty że j.Kot jest nie gorszy niż ktoś tam.

Emil

Ale Kukuła to nie jest Kamil Stoch, dla niego występ w PK to życiowa szansa której może już nie dostać, dla Stocha byłoby to tylko treningowe przetarcie rzeczywiście nie istotne...

@fankuba88

Kotelnickiego bym nie brał ze względu na jego wiek i wcześniejsze osiągnięcia (ani jednego punktu COC i w sumie najlepsze miejsca w Fis Cupach swoje zajął właśnie ostatnio i to na podium nawet nie stanął, co szanse na punkty COC, szczególnie że ten będzie raczej mocno obsadzony daje żadne.), poziomem stoi pewnie jeszcze niżej niż Zapotoczny a do tego jest starszy, Kojzar jest jednak 3 lata młodszy od Zapotocznego i 5 lat młodszy od Kotelnickiego. Śliż ok, on kiedyś coś pokazywał w COC, w Fis Cupie jeden start i podium, to z nim można by było zaryzykować już nie patrząc na wiek, może jakimś cudem by zapunktował.

@M_B

Ale jaki jest sens brania Kojzara,który zajmował w FIS Cup miejsca w trzeciej dziesiątce.Lepiej byłoby wziąć Śliża czy w ostateczności Gąsienice-Kotelnickiego.

@piotr186 No wiesz, nie znamy szczegółów, jeśli bym pojechał na jakieś zadupie z kumplami to może bym się skusił na PK, ale jeśli w jakiś super miejsce z dziewczyną to tutaj już nie wiem czy letnie zawody byłyby takie ważne :) A co do składu, to może mogłby jechać Kotelnicki co tego lata sprawie wrażenie stabilniejszego od Kukuły i na FC dużo do niego tracił.

@piotr186

Przecież sam się mianowałeś na taka funkcję;)

I mały off top. Zawsze mnie ciekawi dlaczego zawsze rozdzielasz wszystkie możliwe wyrazy typu "za betnonowany" ;)

@piotr186

Trochę i z ich winy, zawsze można było dać szansę Kojzarowi, który w Fis Cupach był słaby, ale lepszy od Szostoka który owe szanse dostał i szorował bulę niemiłosiernie, strata byłaby niewielka patrząc na liczbę punktów jaką Zapotoczny nabił w ciągu tych 4 konkursów (5 punktów)

Emil

Nie rób ze mnie obrońcy Jakuba Kota,

Kukule jakby zależało to by w te pędy wrócił z wakacji. Takiej szansy startu w PK po za Polską. może już nie dostać.

NIe no jestem w szoku....... na wczasy pojechał akurat wtedy kiedy COC jest, chyba kompletnie się nie spodziewał, że mogliby go wystawić =P, co do składu to trochę irytujące jest, że kolejny raz skład jest można powiedzieć, że "zabetonowany" bez żadnej rotacji, co prawda po tych 4 konkursach tak naprawdę bardzo na wymianę zasłużył sobie tylko Zapotoczny, ale reszta też nie błyszczała, toteż szkoda, że jednak tych zmian nie było.

Coś takiego jak wczasy się raczej planuje ze sporym wyprzedzeniem. A skład na Klingenthal pewnie był ustalony po konkursie w Czajkowskim.
@piotr186 Wiem ze Ty byś zamiast Kukuły wolał J.Kota :)

@piotr186

A może najpierw pojechał na wczasy (skoro mu wcześniej PK nie zaproponowali), a później raczyli się z nim skontaktować?;) Jako forumowy detektyw powinieneś brać wszystkie opcje pod uwagę ;)