Łukasz Kruczek: "Jesteśmy spokojni"

@piotr186

Na notach to się zyskuje raczej koło 8-10. Nie dość, że nazwisko, to jeszcze możliwość lądowania o wiele bliżej sporo zmieniają. I to są punkty z niczego, a w przypadku belki chociaż ma tą mniejszą prędkość na progu;)

HKS

No to też prawda, Ale punkty "belkowe" i "wiatrowe" często pożerają tę różnice w notach za styl. Skoro na notach za styl w najgorszym razie można stracić lub zyskać do rywali w sumie 5-6 pkt a za wiatr i belkę można stracić/zyskać nawet 20/30 i więcej pkt...

Ci z dalszych miejsc nie mają szans głównie przez noty, a nie przez zmianę belek. Jak "słaby" przeskoczy skocznie i dostanie 16/16,5 a lepszemu nie dość że obniżą belkę to dostanie 19/19,5 bo będzie miał łatwiej. Sama belka nikogo nie skreśla - wystarczy wyrzucić noty.

@piotr186 To by zupełnie nic nie zmieniło poza tym że czołówka by skakała 15 metrów krócej i jeszcze by na notach za styl traciła do Wanka.

@piotr186 W Predazzo znacznie podnieśli belkę na najlepszych. Do wyniku Wanka teoretycznie spokojnie dało się doskoczyć. Stochowi było potrzebne 129 m do prowadzenia, Gregorowi 129,5 m Chyba Sklett musiał skoczyć najdalej ale to i tak było 132. A że nie byli co cóż... z niższej belki byli by wstanie?

Emil

Albo będzie tak jak w Predazzo (2 konkurs) gdzie obniżyli znacząco belkę dla najlepszych i nie byli oni w stanie doskoczyć do wyniku Wanka który skakał na początku stawki.

STARY SYSTEM

sezon 2000/2001

W Willingen wygrał Ville Kantee przed tymi zawodami był 19 w PŚ.

2001/2002 - brak zwycięzców z poza "15" klasyfikacji generalnej PŚ

2002/2003

W Bischofshofen Bjoern Einar Romoren który był 18.
W Libercu Thomas Morgenstern który był 25
W Sapporo Chriatian Nagiller który był 36
W Willingen Noriaki Kasai który był 18

2003/2004

W Kuusamo (2 konkurs) Siggurd Pettersen - bez pkt PŚ
w Neustadt Tami Kiuru który był 19

2004/2005

W Sapporo Kazuoshi Funaki który był 59.
W Planicy Bjoern Einar Romoren który był 17

2005/2006

w Sapporo Bjoern Einar Romoren który był 14
w Lahti Janne Haponnen który był 21
w Planicy Janne Haponen który był 14

2006/2007

W Kussamo Arttu Lappi - skakał z numerem 5
w Zakopanem Rok Urbanc który był 54

2007/2008

w Willingen Bjoern Einar Romoren który był 14
w Kuopio Janne Happonen który był 15

2008/2009

w Pragelato Fumihisa Yumoto który był 20
w Kuopio Takanobu Okabe który był 31

2009/2010

w Kuusamo Bjoern Einar Romoren który skakał z numerem 26
w Lillehammer Gregor Schlierenzauer który był 19
W Tauplitz Robert Kranjec który był 20


NOWY SYSTEM

2009/2010 - brak

2010/2011

w Sapporo Severin Freund który był 19

2011/2012 - brak

------
+ jeszcze zawodnicy z miejsc 2 i 3 tez było wiele przypadków takich.

@piotr186 W praktyce tak będzie jak mówisz jeśli belka będzie ustawiona za wysoko. Jeśli belka będzie ustawiona normalnie i ten Cikl skoczy te 133,5 to będzie prowadził po 1 serii, bo nawet założmy że obniżą rozbieg po jego skoku, to skoczkowie po nim będą skakali bardzo słabo aż w końcu podniosą do poziomu z jakiego skakał prawdziwy lider czyli Gregor i (skakał z 2 belek wyżej niż Cikl) i wyjdzie na podobny scenariusz jaki był naprawdę bez tego hipotetycznego dalekiego skoku Cikla. Tylko oni tyle nie skaczą bo są za słabi

@piotr186

Nie żartuj ile miałeś przypadków przed nowym systemem, że wygrywał zawodnik spoza 15 wygrywał zawody? Oczywiście, im dalej w głąb listy wyliczenia Emila coraz bardzie się spłaszczają, czyli różnica belek miedzy zawodnikiem nr 35 i 50 będzie dużo mniejsza niż między nr 1 i 50.

Emil

Jest np. tak skoczek z nr.5 skacze 130 metrów i po nim obniżają belkę, potem skoczek z numerem 20 też skacze 130 metrów i znów obniżają belkę, skoczek z nr. 30 tez skacze daleko i przed czołową "10" "profilaktycznie" obniża się znowu belkę, ten skoczek z numerem 5 stracił wiec już trzy belki i musiałby skoczyć ze 150 metrów żeby to skompensować...

Po prostu o ile przeliczniki za wiatr "ujdą w tłoku" i przy normalnych warunkach nie przeszkadzają w sprawiedliwym rozegraniu konkursu o tyle zmiany belek po prostu wypaczają zawody.

@oiotr186 Ale dlatego tyle skakali bo byli słabsi. Gdyby byli lepsi to by tyle skoczyli. Dalekie skoki słabych zawodników biorą się z nie jakiegoś nagłego przypływu umiejętności tylko konfiguracji wiatr/belka. I nawet jakby po skokach tego "słabszego" (a właściwie skoro tyle skoczył bez pomocy wiatru i wysokiego rozbiegu już nie można go tak nazywać) obniżono belkę to automatycznie ten zawodnik z czołówki by krócej skoczył.

@piotr186

Sam piszesz, że i tak byli słabsi, a więc wygrali lepsi, a więc chyba wszystko jest ok? Na serio ci zawodnicy i tak by nie mieli szans na wygraną, czy by były przeliczniki, czy też nie.

Zresztą ty pisałeś zacytuje: " Po za skrajnymi przypadkami warunków wietrznych (Predazzo,Oslo) skoczkowie słabsi (a nawet średniacy) nie mają szans na wysoką lokatę nawet pomimo dalekiego skoku.. to nie jest za dobre... " a ja już udowodniłem że poza skrajnymi przypadkami takie szansę mają. Teraz zrobie mamuty:

Kulm:
BIB 1 David Zauner: To lead: 220,5 m
Leader Robert Kranjec 206 m
Kulm 2:
BIB 1: Tomasz Byrt: To lead: 216
Leader: Daiki Ito 209
Oberstdorf:
BIB 1: Noriaki Kasai: To lead 217
Leader: Martin Koch: 218.
Vikersund:
BIB 1: Yuta Watase: To lead: 260,5
Leader: Rune Velta: 217,5
Planica:
BIB 1: Tomaz Naglic: To lead 219.5
Leader: Robert Kranjec: 227,5
Planica 2:
BIB 1: Jaka Hvala To lead: 241,5
Leader Martin Kocha 222,5

Właśnie te skocznie mamucie sa jednymi z niewielu skrajnych przypadków w tym sezonie niestety, chociaż i tak w dwóch konkursach na mamutach zawodnik zaczynający konkurs miał więcej punktów wiatr/belka niż lider po 1 serii.

@piotr186 Bez przesady, jedna belka na tej skoczni to jest niewiele ponad w metr odległości. A skok Fannemela świadczy że obniżenie belki nie byłoby złe. Wylądował by bliżej ale dostał wyższe noty i mógłby powalczyć o podium.

@piotr186 Nic tendecyjnie nie dobierałem po prostu musialem się zająć czymś innym i nie mogłem dokończyć całej listy bo jak widzisz leciałem z góry na dół

Ok to lecim dalej. TCS.

Obersdorf 2011:
BIB 1: Roman Koudelka To lead 131
Leader Andreas Kofler: 131
GaPa
BIB 1: Martin Koch: To lead: 141,5 m
Leader: Gregor Schlierenzauer: 138
Innsbruck:
BIB 1: Jakub Janda: To lead: 136,5
Leader: Kamil Stoch 132,5
Bischofshofen:
BIB 1: Mario Innauer: To lead 138,5
Leader: Thomas Morgenstern 135

@Emil

No właśnie,bardzo daleko z tym wiatrem mógłby skoczyć zawodnik z czołówki,a nie skoczkowie ze środka stawki, więc sensu obniżania belki nie było.A skaczący po nim Stoch,który w ostatecznym rachunku zajął niezłe 9 miejsce z wiatrem 2.14 m/s pod narty skoczył od Romashova 5 metrów bliżej(Rosjanin miał 2.78 m/s).Warunki Rosjaninowi oczywiście pomogły,ale myślę że to był też po prostu niezły skok Romashova.

Emil

Znowu sobie dobrałeś tendencyjnie zawody z początku sezonu, pomijając wszystkie te rozgrywane w gorszych warunkach wietrznych i na skoczniach mamucich...

Co do konkursu to jury po Romaszowie powinno obniżyć belkę może nawet o 2 pozycję. Skoro przeciętny Rosjanin tyle skacze to ile by skoczył zawodnik z czołówki z podobnym albo i lepszym wiatrem?

Zresztą warunki jakie miał w pierwszej serii Fannemel to i Kubacki skoczyłby powyżej 95 metrów. Skok Fannemela był średni, w tych warunkach nawet bardzo słaby rosjanin skoczył 92 metry, w normalnych warunkach skaczący około 80 metyrów.

Założenie: Takie same noty za styl jak lider.
Kuusamo 2011:
BIB 1: Dawid Kubacki: To lead after 1 round (do objęcia prowadzenia po 1 serii): 134,5
Leader: Gregor SchlierenzauerL 141,5
Lillehammer 2011:
BIB 1: Kenneth Gangnes: To lead: 100
Leader; Andreas Kofler: 105
Lillehammer 2011:
BIB 1: Johan Martin Brandt: To lead 136,5
Leader: Jurij Tepes: 137,5
Harrachov 2011:
BIB 1: Martin Cikl: To lead: 133,5
Leader: Gregor Schlierenzauer: 140,5
Harrachov 2011:
BIB 1: Cestmir Kozisek: To lead: 130,5
Leader: Richard Freitag: 129
Engelberg 2011:
BIB 1 Fumihisa Yumoto: To lead 135,5
Leader: Gregor Schlierenzauer 131,5
Engelberg 2011:
BIB 1 Davide Bresadola: To lead 134
Leader: Andreas Kofler: 134

To 1 period zimy: Jak ktoś sobie zażyczy mogę zrobić cały sezon ale kiedy indzie. Niech każdy wnioski sobie wyciągnie jakie chce ale moje są takie ze na początku sezonu każdy zawodnik otwierajacy konkurs mógł prowadzić po 1 serii w większości konkursów skacząc bliżej, nawet znacznie bliżej niż lider.

@piotr186

Skoro przy gorszym wietrze skacze na tyle daleko, aby być pierwszym, to znaczy, że przypadkowym zawodnikiem nie jest. Mogę się założyć, że w identycznych warunkach wietrznych Kot i tak byłby lepszy od Fanemela.

@piotr186 Przy notach za styl Kota musiałby skoczyć właśnie te 95 m by prowadzić. Nie wiem czy jest możliwe takie lądowanie ale Ito przy 94 m nie miał żadnych problemów. rok temu.

Emil

Trochę przesadziłem z fananemel ale i tak musiałby skoczyć 97,5 metra zęby prowadzić po I serii a w drugiej musiałby skoczyć 91 metrów żeby wygrać, czyli na skoczni o parametrach K-85/HS-94 musiałby skoczyć 13 metrów dalej (w sumie) od Macieja Kota aby ledwie z nim wygrać... kosmos.

@piotr186

Ja tam wolę jak wygrywa lepszy, a nie farciarz. Pkt. w miarę niwelują warunki wietrzne, jak dla mnie wzor powien być opisany funcją wyierna.

@piotr186 Przeprowadzą taką analizę dla całego sezonu. A Fannemel gdyby dostał takie same noty za styl jak Kot wygrałby z nim o 0,5 pkt więc nie przesadzaj ze 100 m. Wylądować w jednym skoku 2 m bliżej w drugim 2 m dalej. Ładnie wylądować i da sie wygrać.

pavel

Uczepiłeś się biednego Urbanca a to był wyjątek na wyjątki ido tego jednoseryjny. Ja akurat takich outsiderów lubię, To jest ciekawsze niż wygranie wszystkich przez 4-5 tych samych skoczków przez cały sezon.

Emil

Akurat dla Hinzenbach to by nie wyszły kosmiczne odległości (Ale tak taki Fananmel żeby wygrać to musiałby skoczyć w obu seriach po coś koło 100 metrów) bo chyba w ogóle nie zmieniali belki no i nie ten rozmiar skoczni. Największy kosmos po przeliczeniu wychodzi na skoczniach mamucich zwłaszcza MŚ w lotach w 2010 i przypadek Hajka który aby prowadzić musiałby skoczyć coś ze 260 metrów...

pavel

Co w praktyce oznacza że zawodów wygrać czy stać na podium nie może skoczek z po za czołowej "20" PŚ bo albo mu "dowalą" punktami za wiatr albo obniża belkę dla najlepszych... Po za skrajnymi przypadkami warunków wietrznych (Predazzo,Oslo) skoczkowie słabsi (a nawet średniacy) nie mają szans na wysoką lokatę nawet pomimo dalekiego skoku.. to nie jest za dobre...

@piotr186 Na razie był jeden restart od kiedy system jest czyli liczmy od lutego 2010. Trochę mało biorąc pod uwagę że konkursach tylko w sezonie 2009/2010 r bez systemu były 4 restarty...

@piotr186

Chodzi mi o to, że minusowe pkt. sprawiają, że taki przypadkowy zawodnik nie jest 1, tylko 3...10, a na tyle można pozwolić.

Emil

A co jest fajnego w przelicznikach za wiatr? Przypadki i tak się zdarzają, a konkursy jak ktoś (Austria) ma w tym interes i tak bywają restartowane...

pavel

No i jesli takie przypadki są niwelowane to na ogol przez rozgrywanie drugich serii, gdzie tacy "przypadkowi" skoczkowie po prostu psują swoje skoki, w starym systemie przypadki tez się tak niwelowały... Jak jest konkurs jednoseryjny to żadne przeliczniki nie pomogą aby uniknąć przypadkowych wyników...

Żyła był 7 w konkursie czyli wyrównał swój najlepszy wynik (który bodaj 2 razy osiągnął) Hvala był w końcówce sezonu w wielkim gazie, w Lahti miał razem z Murańką skrajnie niekorzystne warunki a był w 10, gdyby miał tego dnia warunki Koivuranty już wtedy mógł walczyć o podium. Generalnie konkurs w Predazzo bez systemu inaczej by się potoczył i na pewno nie prowadził by Wank bo jury zrobiłoby co najmniej 2 restarty pierwszej serii. Ale co jest fajnego w ciągłym przerywaniu zawodów i skakaniu od nowa?

pavel

No są, ale jak akurat lubię takie przypadkowe wyniki, to tez był swoisty urok skoków.:) A Urbanc to akurat był wyjątek który się zdarza raz na 10 lat, Az tka przypadkowi zwycięscy konkursów PŚ praktycznie się nie zdarzają.

pavel

A zimą mieliśmy takie "kwiatki" jak prowadzenie Wanka po pierwszej serii w Predazzo, czy 2 miejsce Hvali i trzecie Żyły po pierwszej serii w Oslo. A końcowo i tak zajęli bardzo wysokie miejsca w konkursach. Mimo sytemu przypadkowych wyników nie brakuje...

x666

Przede wszystkim Maciek skakał jak od linijki:) w I serii aby prowadzić miał skoczyć 88 metrów, skoczył 87,5 i starczyło w drugiej miał skoczyć 88,5 żeby wygrać i tyle dokładnie skoczył:) Forma Macka oczywiście bardzo dobra tylko skocznia nie bardzo reprezentatywna. Realną formę zawodników będzie można oceniać po zawodach w Klingenthal.

Popek

Przedewszytkim to najdalej skakał i to sporo od innych Anders Fannamel:) A Maciek świetnie się spisał w fatalnych warunkach jakie miał . Mi chodzi przedewszytkim o to ze nie liczy się odległość (a przy najmniej nie tak bardzo) a istotne jest to ile kto dostanie punktów za wiatr. Podczas wczorajszych zawodów prawie nie patrzyłem kto ile metrów skoczył tylko ile dostał punktów za wiatr...

@piotr186

To chyba dobrze? Przynajmniej unikniemy zwycięzców z przypadku jak Urbanc czy Japończyk we Włoszech. Już wolę żeby wygrał zawodnik w dobrej formie dzięki pkt. za wiatr niż słaby zawodniki, dzięki temu, że miał farta.

Oczywiście jak dla mnie nie powinno być not za styl, bo zawodnik jest karany 2x razy, raz pkt. za wiatr, a 2 notami, bo skoczył na tyle, że nie wylądował ładnie. Dziła to też w drugą stronę, jak masz zły wiatr to niby dostajesz rekompensatę pkt, ale automatycznie niskie noty bo nie przekroczyłeś pkt. K.

piotr186
Zgodnie z opinią większości ekspertów i trenerów Kot mając warunki w jakich skakał Stoch skoczyłby dużo dalej, a punkty za wiatr nie rekompensuj w pełni gorszych warunków. Podsumowując, wyniki nie oddają rzeczywistej przewagi jaką miał Maciek w tym konkursie, w rzeczywistości zdeklasował rywali. Skakał tak jak kiedyś Małysz, w każdych warunkach świetnie

@piotr186 Tylko że różnica w wietrze była gigantyczna. 0,35 Kot 2,14 Stoch. To jest przepaść. Na takim mamucie w Vikersund to jest w punktach 21,5 metra. W Hinzenbach tylko nieco ponad 5,5 m. A wiadomo że punkty za wiatr nie oddają całej prawdy i w rzeczywistości Maciek oddał jeszcze lepszy skok a Kamil jeszcze gorszy.

Emil

Na takiej skoczni jak K-85 różnice w metrażu pomiędzy skoczkami są niewielkie, A np. Maciej Kot dostał -2 pkt w I serii a inni dostawali nawet -12 pkt i więcej czyli to jest w przeliczeniu nawet 5 metrów różnicy na samych tylko punktach za wiatr.

I żeby tylko podać "Polski" przykład z ostatnich zawodów - kot skoczył 87,5 metra i był 1 po 1 serii a Stoch tylko pól metra mniej skoczył i był 15 po 1 serii...

Na dużej skoczni i do tego zimą różnice w odległościach pomiędzy skoczkami są dużo większe. Na dużej skoczni punkty za wiatr na ogol miejsc na podium nie rozdają, na skoczniach typu K-90 niemal zawsze, zwłaszcza przy takim wietrze jak był wczoraj.

Emil

Ale na K-90/K-85 różnice w metrażu są stosunkowo niewielkie a kot dostał -2 pkt a inni nawet - 12 pkt .i więcej czyli co najmniej n5 metrów różnicy tylko w punktach za wiatr. To jest różnica kilkunastu miejsc w zawodach na samych tylko punktach za wiatr. Żeby tylko podać "Polski" przykład z ostatnich zawodów - Maciej Kot skoczył 87,5 i był pierwszy po pierwszej serii a Kamil Stoch skoczył tylko pół metra mniej i był 15 po pierwszej serii...

@piotr186 Nie demonizujmy znowu znaczenia tych punktów. To jest 5,8 pkt za metr na sekundę. To jest nie całe 3 m. Żeby punkty namieszały to różnice w wietrze muszą być na naprawdę spore jak w przypadku Kota i Fannemela (3,24 m/s i 0,3 m/s to przepaść)

Stoch jest niepokonany w Klingenthal od 2010 roku na tej skoczni, wygrał dwa ostatnie konkursy LGP (w 2010 i 2011) oraz ostatni rozegrany konkurs PŚ (w sezonie 2010/2011, w sezonie 2011/2012 konkurs w Klingenthal odwołano)

@x666

Myślę, że źle z Maćkiem na Klingenthal nie będzie, widać że jest w gazie i na pewno lepszej formie niż analogicznie rok temu, a rok temu w Klingenthal był 13-sty, więc pierwsza 10-tka w jego wykonaniu myślę że jest raczej dość pewna, ja liczę na pierwszą 6-stkę w wykonaniu Maćka ;).

Po prostu na takiej skoczni jak K-90 o poszczególnych miejscach decydują w praktyce punkty za wiatr. Prawdzie skakanie i prawdzie porównanie formy poszczególnych zawodników będzie w Klingenthal, choć sezon zimowy zacznie się na skoczni K-90 wiec może to w wynikach zawodów w Hinzenbach należy upatrywać tego jak będą wyglądać inauguracyjne zawody PŚ...

@x666 Mówiąc lepiej mam na myśli wszystkich naszych z wyjątkiem Maćka. Start Kamila był dobry ale Klingenthal to "jego" skocznia a pozostali w Hinzenbach spisali się w porównaniu do wcześniejszych startów dużo słabiej.

Nic się Maćkowi nie udało, po prostu był najlepszy pomimo pecha do warunków.
Pojadą w niezmienionym składzie. Czy będzie lepiej? Było bardzo dobrze, a jest szansa na jeszcze lepszy start, bo Klingenthal bardziej odpowiada wszystkim naszym skoczkom (może wyjątek to Maciek, ale przy jego formie skocznia nie ma znaczenia).

fajne filmiki nakręcone prze Pitera

http://www.facebook.com/pages/Piotr-%C5%BBy%C5%82a-Official/419219738138922