Austriacy bez zmian na 61. Turniej Czterech Skoczni

Zawodnik Austrii na T4S

Martin Koch w PŚ - ur.22.01.1982:

1998/1999 - 99 miejsce -.-- 2 pkt - 11-12 Austriak
1999/2000 - 49 miejsce ... 37 pkt - 8
2000/2001 - 36 miejsce - 109 pkt - 7
2001/2002 ... 8 miejsce - 561 pkt - 3
2002/2003 - 34 miejsce - 151 pkt - 9
2003/2004 - bez pkt PŚ
2004/2005 - 48 miejsce ... 60 pkt - 8
2005/2006 - 15 miejsce - 383 pkt - 4
2006/2007 - 12 miejsce - 521 pkt - 4
2007/2008 - 14 miejsce - 569 pkt - 5
2008/2009 ... 9 miejsce - 604 pkt - 4
2009/2010 ... 8 miejsce - 545 pkt - 5
2010/2011 ... 6 miejsce - 840 pkt - 3
2011/2012 - 12 miejsce - 690 pkt - 4
2012/2013 - 33 miejsce ... 39 pkt - 7 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

Michael HAYBOECK w PŚ - ur.5.03.1991:

2009/2010 - 49 miejsce - 49 pkt - 11 Austriak
2010/2011 - 56 miejsce - 28 pkt ... 8
2011/2012 - 42 miejsce - 70 pkt ... 8
2012/2013 - 31 miejsce - 40 pkt ... 6 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

M.Fettner w PŚ - 17.06.1985:

2000/2001 - 54 miejsce ... 45 pkt ... 9 Austriak
2001/2002 - 58 miejsce ... 19 pkt ... 8
2002/2003 - nie startował w PŚ
2003/2004 - nie startował w PŚ
2004/2005 - bez pkt PŚ
2005/2006 - 42 miejsce ... 50 pkt ... 8
2006/2007 - 48 miejsce ... 48 pkt - 11
2007/2008 - 29 miejsce - 160 pkt ... 7
2008/2009 - 66 miejsce ... 10 pkt ... 7
2009/2010 - 39 miejsce ... 82 pkt ... 8
2010/2011 - 12 miejsce - 480 pkt ... 5
2011/2012 - 41 miejsce ... 71 pkt ... 7
2012/2013 - 17 miejsce - 104 pkt ... 5 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

Wolfgang Loitzl w PŚ - ur.13.01.1980:

1996/1997 - bez pkt PŚ
1997/1998 - 31 miejsce - 194 pkt ... 6 Austriak
1998/1999 - 12 miejsce - 505 pkt ... 3
1999/2000 - 22 miejsce - 251 pkt ... 5
2000/2001 ... 7 miejsce - 614 pkt ... 1
2001/2002 - 29 miejsce - 146 pkt ... 6
2002/2003 - 61 miejsce ... 20 pkt - 13
2003/2004 - 28 miejsce - 206 pkt ... 5
2004/2005 - 18 miejsce - 350 pkt ... 4
2005/2006 - 29 miejsce - 156 pkt ... 5
2006/2007 - 13 miejsce - 476 pkt ... 5
2007/2008 - 10 miejsce - 715 pkt ... 3
2008/2009 ... 3 miejsce-1396 pkt ... 2
2009/2010 ... 6 miejsce - 760 pkt ... 4
2010/2011 - 13 miejsce - 442 pkt ... 6
2011/2012 - 30 miejsce - 154 pkt ... 6
2012/2013 ... 8 miejsce - 187 pkt ... 4 - po 7 konkursach PŚ


Wolfgang Loitzl w LGP:

1999 - startował tylko w konkursach drużynowych
2000 - nie startował
2001 - 39 miejsce ... 34 pkt - 5 Austriak
2002 - 15 miejsce ... 82 pkt - 4
2003 - 23 miejsce ... 39 pkt - 5
2004 - 18 miejsce - 108 pkt - 6
2005 ... 2 miejsce - 470 pkt - 1
2006 ... 2 miejsce - 486 pkt - 1
2007 ... 6 miejsce - 299 pkt - 3
2008 - 20 miejsce ... 95 pkt - 5
2009 - 39 miejsce ... 45 pkt - 6
2010 - 29 miejsce ... 68 pkt - 4
2011 - 27 miejsce - 100 pkt - 5
2012 - 35 miejsce ... 60 pkt - 3

Zawodnik Austrii na T4S

Thomas Morgenstern w PŚ - ur.30.10.1986:

2002/2003 - 20 miejsce ... 385 pkt - 7 Austriak
2003/2004 ... 6 miejsce ... 696 pkt - 2
2004/2005 ... 7 miejsce - 1138 pkt - 2
2005/2006 ... 5 miejsce ... 846 pkt - 1
2006/2007 ... 6 miejsce ... 756 pkt - 2
2007/2008 ... 1 miejsce - 1794 pkt - 1
2008/2009 ... 7 miejsce ... 795 pkt - 3
2009/2010 ... 3 miejsce ... 944 pkt - 2
2010/2011 ... 1 miejsce - 1757 pkt - 1
2011/2012 ... 7 miejsce - 1014 pkt - 3
2012/2013 ... 6 miejsce ... 223 pkt - 3 - po 7 konkursach PŚ


Thomas Morgenstern w LGP:

2003 ... 1 miejsce - 223 pkt - 1 Austriak
2004 ... 4 miejsce - 273 pkt - 2
2005 ... 3 miejsce - 466 pkt - 2
2006 - 26 miejsce ... 96 pkt - 7
2007 ... 1 miejsce - 569 pkt - 1
2008 ... 6 miejsce - 234 pkt - 3
2009 - 52 miejsce ... 23 pkt - 9
2010 ... 4 miejsce - 383 pkt - 1
2011 ... 1 miejsce - 620 pkt - 1
2012 - 22 miejsce ... 96 pkt - 2

Zawodnik Austrii na T4S

Andreas Kofler w PŚ - ur.17.05.1984:

2002/2003 - 16 miejsce ... 506 pkt - 5 Austriak
2003/2004 - 21 miejsce ... 263 pkt - 4
2004/2005 - 40 miejsce -.-- 82 pkt - 7
2005/2006 ... 7 miejsce ... 699 pkt - 2
2006/2007 ... 7 miejsce ... 727 pkt - 3
2007/2008 - 13 miejsce ... 627 pkt - 4
2008/2009 - 36 miejsce ... 102 pkt - 6
2009/2010 ... 4 miejsce ... 893 pkt - 3
2010/2011 ... 4 miejsce - 1128 pkt - 2
2011/2012 ... 3 miejsce - 1203 pkt - 2
2012/2013 ... 3 miejsce ... 396 pkt - 2 - po 7 konkursach PŚ

Zawodnik Austrii na T4S

Gregor Schlierenzauer w PŚ - ur.7.01.1990:

2005/2006 - 73 miejsce ----- 7 pkt - 10 Austriak
2006/2007 ... 4 miejsce ... 956 pkt ... 1
2007/2008 ... 2 miejsce - 1561 pkt ... 2
2008/2009 ... 1 miejsce - 2083 pkt ... 1
2009/2010 ... 2 miejsce - 1368 pkt ... 1
2010/2011 ... 9 miejsce ... 761 pkt ... 4
2011/2012 ... 2 miejsce - 1267 pkt ... 1
2012/2013 ... 1 miejsce ... 448 pkt ... 1 - po 7 konkursach PŚ


Gregor Schlierenzauer w LGP:

2006 ... 5 miejsce - 330 pkt - 3 Austriak
2007 ... 3 miejsce - 417 pkt - 2
2008 ... 1 miejsce - 670 pkt - 1
2009 ... 5 miejsce - 280 pkt - 1
2010 - 16 miejsce - 124 pkt - 3
2011 ... 4 miejsce - 400 pkt - 2
2012 - 41 miejsce ... 53 pkt - 4

Austriacy w PŚ w 4 ostatnich sezonach

Austriacy w PŚ 2009/2010

2.G.Schlierenzauer - 1368 pkt
3.T.Morgenstern -.-.-- 944
4.A.Kofler ------.------ 893
6.W.Loitzl ------------- 760
8.M.Koch ------.------- 545
13.D.Zauner ----.----- 403
25.S.Thurnbichler ....- 201
39.M.Fettner ---.--.--.-- 82
39.M.Innauer --.---.---- 82
43.L.Mueller ------------ 71
49.M.Hayboeck --.-.-.-- 54
77.F.Schabereiter ---.--- 5


Austriacy w PŚ 2010/2011:

1.T.Morgenstern -...- 1757 pkt
4.A.Kofler ---.----.--- 1128
6.M.Koch -------.------ 840
9.G.Schlierenzauer ... 761
12.M.Fettner ---------- 480
13.W.Loitzl -----.------ 442
44.S.Thurnbichler -..-.- 74
56.M.Hayboeck --.-.-.-- 28
58.M.Innauer ---.---.--- 15
75.T.Diethard ---.---.---- 3


Austriacy w PŚ 2011/2012:

2.G.Schlierenzauer - 1267 pkt
3.A.Kofler ---.--.--.-- 1203
7.T.Morgenstern ....- 1014
12.M.Koch ---.--.--.--- 690
23.D.Zauner ---.---.-- 216
30.W.Loitzl ---.----.--- 154
41.M.Fettner ---.--.--.-- 71
42.M.Hayboeck -.-.-.-.- 70


Austriacy w PŚ 2012/2013 - po 7 konkursach indywid + 1 druż + 1 mieszany

1.G.Schlierenzauer ... 448 pkt
3.A.Kofler ------.------ 396
6.T.Morgenstern -.-.-- 223
8.W.Loitzl .--.--.-.--.-- 187
17.M.Fettner ---------- 104
31.M.Hayboeck -.-.-.-.- 40
33.M.Koch ------.------- 39

Austriacy w PŚ w XXI wieku

Ostatnie 12 sezonów(od 2000/2001 do 2011/2012) + 7 konkursów sezonu 2012/2013:

1.G.Schlierenzauer --.- 43 .16 .10
2.T.Morgensrern ---.--- 22 .29 .21
3.A.Kofler --.----.---.--- 12 .12 .10
4.M.Koch ---.----.----.--- 5 - 7 . 11
5.M.Hoellwarth ---------- 5 - 5 . 12
6.A.Widhoelzl ----.---.--- 4 - 9 - 8
7.W.Loitzl ---------------- 4 - 9 - 7
8.F.Liegl -----.-------.---- 1 - 5 - 2
9.Ch.Nagiller --.--.-.--.-- 1 - 1 - 0
10.A.Goldberger -.-.-.-.- 0 - 3 - 2
11.S.Horngacher ---.---- 0 - 2 - 0
12.M.Hafele ----.-----.--- 0 - 1 - 0
13.M.Fettner ------.------ 0 - 0 - 1
----------------------------------------
Razem -------.-----.----- 97-99-84

Austria w Pucharze Narodów

Austria w Pucharze Narodów od sezonu 1999/2000:

1999/2000 - 2 miejsce - 4409 pkt
2000/2001 - 2 miejsce ... 600 pkt (punktowano tylko konkursy druzynowe)
2001/2002 - 2 miejsce - 4761
2002/2003 - 1 miejsce - 6117
2003/2004 - 3 miejsce - 2983

Okres Alexandera Pointnera:

2004/2005 - 1 miejsce - 5102 pkt
2005/2006 - 1 miejsce - 3611
200620/07 - 1 miejsce - 5088
2007/2008 - 1 miejsce - 6734
2008/2009 - 1 miejsce - 7331
2009/2010 - 1 miejsce - 6858
2010/2011 - 1 miejsce - 7508
2011/2012 - 1 miejsce - 6935
2012/2013 - 1 miejsce - 1787 - po 7 konkursach indywidual + 1 druż + 1 mieszany

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2012-12-27 20:48:23 ***

Trener reprezentacji Austrii będąc zawodnikiem

Alexander Pointner ur.1.01.1971

1987/1988 - bez pkt PŚ
1988/1989 - bez pkt PŚ
1989/1990 - 43 miejsce ... 8 pkt ... 7 Austriak
1990/1991 - 49 miejsce ... 4 pkt - 10 (ewentualnie 50 miejsce)
1991/1992 - 29 miejsce - 24 pkt ... 8
1992/1993 - 54 miejsce ... 2 pkt - 10
----------------------------
1993/1994 - 74 miejsce - 13 pkt - 11

Do sezonu 1992/1993-stara punktacja(1-25 pkt,2-20,3-15,4-12,5-11,6-10,15-1 pkt

Miejsca w "15" konkursów:

9 miejsce ... 04-01-1992 Innsbruck
10 miejsce - 06-01-1990 Bischofshofen
10 miejsce - 10-01-1992 Predazzo
10 miejsce - 25-01-1992 Oberstdorf
11 miejsce - 26-01-1992 Oberstdorf
12 miejsce - 01-12-1990 Lake Placid
14 miejsce - 17.03.1990 Raufoss
14 miejsce - 03-01-1993 Innsbruck
-----------------------------
38 zdobyte pkt PŚ - w sezonach 89/90 do 92/93 - stara puktacja.

>>Pytajnik (*37.31.234.231.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl), 18 grudnia 2012,

>Naprawdę,chyba Pan nie sądzi Pan,że bez Martina Kuenzle Ammann nie zdobyłby medali w Vancouver:)

Zależy, co rozumieć przez "bez Martina Kuenzle". ^^
Bez trenera Ammann najprawdopodobniej nie miałby swoich dwóch złotych medali.
Bez odpowiedniego trenera najprawdopodobniej też.
Jeśli akurat ten trener jest dla niego najodpowiedniejszy, to bez niego pewnie tych medali by nie było.
Trener robi bardzo dużo.
To on układa cały plan treningowy.
Gdzie, kiedy i jak ćwiczyć.
Pomaga znajdować często drobne błędy, których nie dostrzega sam zawodnik.
Pomaga wrócić na właściwą ścieżkę.
Wszystko oczywiście przy świadomej współpracy sportowca.

Gdyby rola trenera nie była taka ważna, nikt nie wydawałby tyle pieniędzy na różnych fachowców.
Zatrudnialiby pierwszego lepszego po szkole za dużo mniejsze pieniądze.

Emil,OjciecMarek,Czarnylis

Zaczniemy od czarnegolisa.Mówi Pan,że każdy trener ma ogromny wpływ na forme zawodnika.Nie wydaje mi się szczególnie jeżeli mówimy o wybitnych jednostkach.Naprawdę,chyba Pan nie sądzi Pan,że bez Martina Kuenzle Ammann nie zdobyłby medali w Vancouver:)Dlaczego Małysz nie chciał trenować z Kruczkiem?Brak autorytetu i wcześniejszych sukcesów.Gdyby Małysz w sezonie 06/07 skakał jak w sezonie 08/09 Małysz nie uciekłby do Tajnera:)Małysz po prostu nie potrafi mieć z trenerem relacji partnerskich jak Amman-potrzebuje autorytetu.OjciecMarek:Rzeczywiście wielki postęp,150 punktów to wielki sukces:)Postęp to zrobił Wellinger,który 1,5 roku temu nie łapał się do 30 FC.Emil:Zdarza się,ale zmiana techniki w wieku seniorskim(na lepszą) jest bardzo rzadka.Mateja to kompletnie nietrafiony przykład,ponieważ jego technika się pogorszyła.

Gdyby trener miał tak niewielki wpływ na dyspozycję zawodnika, to Adam Małysz nie uciekłby od Kruczka do Lepistoe po zaledwie półrocznej przygodzie. Skoro taki już doświadczony przecież mistrz i utalentowany zawodnik nie potrafił prowadzić się sam, to tym bardziej nie zrobią tego młodsi.

@Pytajnik

Akurat co do sezonu 2006/2007 w wykonaniu Stocha trudno mieć jakieś większe pretensje - postęp w porównaniu do poprzedniego cyklu był wyraźny, Kamil osiągnął niezłe wyniki zarówno w TCS, jak i na MŚ, a ocena w stylu "mógł spokojnie być w top15 generalki PŚ", to cóż, chyba zbytnie rumakowanie.

@Pytajnik Skoczkowie często nawet w późnym wieku zmieniają swoją technikę. Porównaj sobie Romorena z 2001 i nie wiele później bo w 2005 r. Zupełnie inny skoczek w locie. Albo bliżej. Mateja w 1997 w 2004 i w 2008 r. Trzej zupełnie inni zawodnicy w locie. Czy Kot ma papiery na wielkie skakanie? A co rozumiemy przez wielkie? Bo na pewno Hoellwarth czy Harada nie mieli bardziej lotnej sylwetki od Kota a potrafili osiągać sukcesy.

Pepeleusz

1.Zgadzam się z tobą.Lepistoe ewidentnie nie wykorzystywał potencjału swoich zawodników.Dlaczego Stoch w sezonie 06/07 nie skakał na poziomie pierwszej "15" PŚ.Dlaczego Hula nie miał w tym sezonie ani jednego udanego konkursu(nie licze loterii w Kuusamo).Dlaczego natrętnie promował słabego Mateję?2.Bodmer,Wank,Sklett,Ammann,Freund(08-10),Queck,Hilde,Fannemel,BER,znalazłoby się jeszcze paru.Zawodnicy z których ci trenerzy nie wyciągali(nie wyciągają) maksimum możliwości.3.Naprawdę sądzisz,że trener ma aż taki duży wpływ na technikę skoku?Sądzisz,że trener jest w stanie sprawić to aby Maciej Kot nie tracił odległości w locie(jak wiemy ma świetne odbicie)?Czy talent M.Kota nie jest przeceniany?Czy z taką techniką(mam na myśli sylwetkę w locie) ma on papiery na wielkie skakanie?A może troszkę przeceniamy wyniki letnie i później je niepotrzebnie odnosimy do zimy? Ps.Osobiście uważam,że w takim sporcie jak skoki trener nie jest w stanie wiele pomóc zawodnikowi.Uważam,że najważniejszy jest trener,który zajmuje się skoczkiem gdy ma 11-13 lat.On ma wpływ na kształtowanie się techniki skoczka.Jeżeli ona wtedy nie ukształtuje się na dobrym poziomie,zawodnik nie ma szans na zmianę(polepszenie jej).

@Pytajnik-le nie czuje sie za bardzo kompetentny- za malo danych w odniesieniu do wszysatkich punktow mniej wiecej zaś-1. Lepistoe za czasy wspólczesne nie oceniam zbyt wysoko w kontekście szkolenia kadr a nie tylko topowego wybitnego zawodnika, co oczywiscie nie odbiera mu wielkiej klasy trenerskiej prezentowanej kiedyś lecz czas ucieka, a Stockla i Schustera można ocenić pozytywnie i wysoko 2. to oczywiscie tylko strzał, ale H.Haim nadzorował szkolenie szerokich grup zawodników więc węższą kadrę narodową by raczej ogarnął, a oczywiste jest że nowoczesne metody szkoleniowe ma opanowane w Stams i db organizator bo też zarzadza/zarzadzał 3. nie podejmuje się oceniać w procentach, ale wydaje mi się ze w technicznych skokach wpływ szkoleniowca na wynik zawodnika jest znaczący , nie mniejszy niż przeciętna w innych sportach 4. osiągane za jego kadencji wyniki wskazywały że u schyłku kadencji słabo choć wczesniej były dobre momenty aczkolwiek Heung chul nigdy się nie rozwijał zgodnie z oczekiwaniami- kadra nieliczna praktycznie zamknięta, a nie na wszystkie problemy dotyczące np najlepszego zawodnika trener ma wplyw. Też chyba już za stary ten trener

Siema ;) zazwyczaj tylko czytam forum, ale skoro już o talentach mowa... mój ulubiony temat do rozmowy jeśli chodzi o skoki albo piłke nożną. Austriacy zmarnowali chyba największą rzeszę talentów w dziejach ( Nagiller, Liegl, Schneider, Hafele, R. Muller, S. Thurnbichler, D. Lackner ) z tego pokolenia zachowali się tylko Fettner, Kofi i Morgi. Eggenhofer, Strolz czy też Untenbergher to wg. mnie nie były jakieś wielkie talenty, coś pokroju Kuby Kota :) Natomiast już Ci urodzeni w latach 90 (Pauli, Innauer, Haybock, Muller i Kraft) to są albo już niestety były niezwykłe talenty, w większości przypadkach niezwykle zmarnowane... co sądzicie na ten temat ? wyrosłoby coś więcej z tych zawodników gdyby dostawali więcej szans ?

Pepeleusz

Najlepiej żeby sprawa była jasna.Prosiłbym ciebie o obiektywną ocenę 3 trenerów:Stoeckla,Schustera,Lepistoe.2.Zachwycasz się szkołą austriacką,mówisz,że tamtejsi trenerzy sprawiliby iż potencjał Polaków byłby wykorzystywany.Proponowałes kandydature Haralda Haima na stanowisko trenera.Mógłbyś to poprzeć jakimiś argumentami3Jak uważasz,w ilu procentach trener jest w stanie wpływać na swoich podopiecznych? 4.Jak oceniasz pracę Johena Danneberga na stanowisku trenera Korei?