Skocznia w Ironwood zostanie reaktywowana

Nic sie nie dzieje

Dzis mamy 1 marca a ani filmiku ani zdięć itp ze skoczni niema to kit wcale nie ma tam zadnych skoków

?

i co? coś dzieje się z tą skocznią, w sensie pozytywnym, czy znów to było tylko gadanie i jednak nic nie zrobią?

Brak

Dobrze by było

No żeby ocenić prędkości jakie będą musimy poznać parametry zmienionej skoczni więc to takie gdybanie. Chociaż wiele zależy od warunków. Między Letalnicą a Vikersundbakken wcale nie ma jakiejś kolosalnej różnicy a mimo to w Norwegi zawodnicy potrzebowali nawet 7 km/h mniejszych prędkości do uzyskiwania dłuższych skoków w 2011 r. Dlaczego? Kwestia praktycznie niespotykanych na innych skoczniach warunków atmosferycznych, skrajnie innych niż są z reguły w Planicy a na pewno zupełnie różnych niż były w 2011 r.

@piotr186

Wystarczy że pojawi się amerykańska elita, Frenette, Johnson, Fairall czy Alexander i już można latać daleko bez kosmicznej belki. Może to są słabi skoczkowie na poziom PŚ ale na tyle dobrzy żeby spokojnie latać daleko. (skoro 217 m w Vikersund skakał Tommy Lianes)

@piotr186

Jeśli nachylenie skoczni będzie wynosiło jak zapowiadają 36 stopni (czyli w okolicach punktu K bo przecież nie w każdym punkcie skoczni jest tako samo nachylenie) i zmniejszą kąt nachylenia progu powiedzmy do standardowych 11 stopni i jeszcze panujące warunki będą podobne jak zwykle o tej porze roku to sądzę że skoczkom z poziomu PŚ wystarczyło by do punktu HS jakieś 96-97km/h na progu... wprawdzie skaczą słabsi ale nie sądzę by 100 km/h było konieczne.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2013-07-15 17:46:20 ***

Emil

No tak, ale wydaje mi się że ta skocznia i tak będzie robiła wrażenie przestarzałej, Na pewno będzie to inne skakanie niż na nowoczesnych obiektach. Trzeba też wziąć pod uwagę ze ostatnie skoki tam miały miejsce w 1994 roku kiedy styl V właściwe dopiero "raczkował" wiec jestem bardzo ciekawy jak będzie przebiegał ten konkurs...

@piotr186

A nie chodzi mi o kąt nachylenia rozbiegu tylko progu. Tutaj często dokonuje się zmian, na wielu skoczniach z PŚ a nawet o tym nie wiemy. Kąt nachylenia zeskoku też będzie ważną kwestią.

@piotr186

Oczywiście że od klasy skoczka zależy sporo. Gdy skoczek jest bardzo słaby, skaczący na poziomie pół amatorskim, to żeby odleciał bardzo daleko trzeba mu ustawić bardzo wysoko belkę. Wydaje się proste ale wtedy automatycznie przy lądowaniu będzie miał olbrzymią prędkość i duże ryzyko że nie ustanie (z tego też powodu że jest słabym zawodnikiem) skoku nawet poniżej HS. Ale podejrzewam że tutaj najlepsi to jednak będą zawodnicy na pewnym poziomie. Około punktów PK czyli nie będą potrzebowali jakieś ultrawysokiej belki. Zwłaszcza że skocznia jest położona w dobrym miejscu do dalekich lotów. (na co praktycznie się nie patrzy, nawet architekt Letalnicy i Vikersund Janez Gorisek mówił że położenie skoczni ma gigantyczny wpływ na to jak skoki wyglądają)

Emil,pavel

No nie mówcie ze od klasy zawodników już nic nie zależy:) Oczywiście można ustawiać bardzo wysoką belkę dla trzeciego sortu skoczków ale na skoczni mamuciej ta korelacja nie jest tak oczywista co dobrze widać po seriach testowych na znachorskich mamucich mimo iż belka często jest i o 20 pozycji wyższa niż potem w zawodach to i tak większość buli po 100 - 120 metrów.

@piotr186n

W skokach "wyniki" to pojęcie względne, w PK często skacze się dalej niż na tej samej skoczni w PŚ, wystarczy odpowiednio wysoko ustawić belkę i nawet worek kartofli poleci.

@piotr186

No ale zimą ciężko o wolny termin. Chyba że po Planicy, To jakie będą odległości zależy od profilu skoczni jaki będzie po modernizacji i od warunków chociaż powinno być mroźno, wysokie ciśnienie, jeszcze jak będzie wiało pod narty to nawet z dość niskich prędkości średni skoczkowie powinni daleko latać.

W skisprungschanzen (w tym artykule) o skoczni w ostatnim zdjęciu, choć niewyraźnym, widać faktycznie jakąś ziemię. Skocznię wyprofilowano i już nie ma tej buli. No bo po co by próg obniżali?

Prezydent Copper Peak jednak miał rację, mimo iż na zdjęciach nie było widać żadnych posunięć do przodu.

Kuriboh

za Wikipedia (a ta za FIS-em): http://pl.wikipedia.org/wiki/ Skocznia_narciarska

Żeby był mamut musi być HS-185 i punkt K-170.

Wytycznie FIsSu z 2008 roku.

autor: Kuriboh (*723.centertel.pl)

Małysz wspominał podczas komentowania na Eurosporcie, że ona już jest zakończona, tylko FIS nie pozwala na niej skakać czy coś w ten deseń

Chiny

Chińczycy planują budowę mamuta o HS-215 w Changbai Shen. Jeśli skoki mają się rozwijać to Chiny czy Korea to najważniejsze kierunki. USA oczywiście też, ale tam akurat dużo się dzieje w ostatnich latach, niedługo będzie więcej skoczni niż skoczków :-) A skocznia najbliżej Polski, która po stosunkowo niewielkiej przebudowie mogłaby być zaliczana do mamucich, to Banska Bystrzyca na Słowacji, gdzie jeszcze niedawno skakano ponad 150 metrów.

@piotr186n , 09 czerwca 2013, 09:01
Dawniej punkt K był czymś w rodzaju dzisiejszego HS-u i nierzadko miały miejsce sytuacje, że nikt ówczesnego punktu K nie przeskoczył.

Ciężko w ogóle powiedzieć, jaki faktycznie punkt K miała ta skocznia. Źródło z 1981 roku mówią o 155 metrach, ale przy wspomnianych wcześniej zawodach PK w 1994 roku podaje się 145 metrów. Podobnie 'skisprungschanzen'.
http://wayback.archive.org/ web/20050828104854/http://www.skijump-db.net/FIS_WC/8081/8081_12.htm ..........
http://wayback.archive.org/ web/20050905135549/http://www.skijump-db.net/FIS_COC/9394/COC199394.htm

W 1994 roku rozegrano dwa konkursy Pucharu Kontynentalnego. W obu przeprowadzono 3 serie, a do wyników liczyły się dwie najlepsze próby. Pierwszego dnia triumfował Terje Nyhus, ale najdalej skoczył Werner Schuster - 148 m, drugiego dnia wygrał Mathias Wallner z rekordem skoczni 158 m, tyle samo uzyskał również Schuster zajmując 2. miejsce.

@kuriboh

Nie. Minimum dla skoczni mamuciej to K-170 i HS185.

@piotr186n

Skąd takie informacje? Z tego, co wiem, by skocznia mogła się nazywać mamucią, musi mieć punkt konstrukcyjny na 150. metrze lub powyżej niego.

Punkt K podczas ostatnich zawodów Pucharu Kontynentalnego w 1994 roku był na 160 metrze, tak też widać na filmach z tamtego wydarzenia. Punkt K oznaczony czerwoną taśmą zaczynającą się od 160 metra. Podczas nieoficjalnych treningów, gdy skoczkowie skakali sobie bez plastronów wielu przekroczyło tę granicę, niektórzy pod 170 metrów, ale w zawodach nikomu się to nie udało przez asekurację jury.

A wiadomo jakie będą parametry nowej Letalnicy? I nie chodzi mi o punkt K i HS tylko więcej szczegółów (głównie nachylenie zeskoku w poszczególnych miejscach i całości zeskoku, czy zmienią nachylenie progu itd) które będą bardzo ważne gdy chce się pobić rekord świata. Ale w każdym razie będzie będzie piekielnie ciężko o rekord (świata, nie skoczni) i typuje że na nowej Letalnicy nie padnie bez względu na wszystko.

Boy

Choć zobaczymy jak się pojawią oficjalne informacje o parametrach tej skoczni, rzeczywiście żeby był to mamut oficjalny a nie tylko tradycyjny to musi być HS co najmniej na 185 metrze.

Boy

Nowa skocznia ma mieć HS-175 czyli punkt K pewnie się nie zmieni będzie albo K-145 ewentualnie K-150.

nie lepiej rozbudować do wielkości HS 200

przynajmniej mielibyśmy 2 skocznie mamucie o jednakowym HS i co za tym idzie ogromna szansa uzyskanie na niej skoku ponad 200 metrów co na pewno było by dużym przeżyciem. Wiadomo że Planicy czy Vikersund nie dogoni ale przynajmniej będą loty na innym kontynencie bo reszta mamutów mieści się w europie a więc jakaś nowość w pucharze świata i w przyszłości szansa na organizację mistrzostw świata w lotach.

Według moich danych przebudowana skocznia ma mieć punkt K na 170 m, a HS na 185 m, tak by idealnie zmieścić się w tej dolnej granicy, która dopuszcza obiekt do bycia z nazwy 'mamutem'. Bo jeśli rzeczywiście modyfikowali zeskok, to po to też aby go wydłużyć, a HS175 oznaczałoby, że parametry niewiele się zmieniły od 1994 roku.

'Stara skocznia' miała punkt K na 160 m i nikt nigdy w oficjalnych zawodach nie przekroczył tego dystansu. Trudno więc oczekiwać, że pozwolą na zmodyfikowanym obiekcie przekraczać HS.

Wg obecnych standardów to nie będzie mamut tylko skocznia duża. Mamut jest od HS-185. Co do wymogów nie przesadzajmy w drugą stronę. Skocznia o nachyleniu 41 stopni to jakiś całkowity anachronizm. Nawet Iron Mountain czy olimpijska w Courchevel mają dużo mniejsze kąty nachylenia. 36 stopni jak planują zrobić. to i tak sporo i czyni tą skocznię inną niż pozostałe mamuty.

^^

Wklejam poniewaz sie zgadzam: Polak pracujacy dla amerykanskich kapitalistow. "Gdyby Irlandczyk, Grek czy Niemiec zarabiał 1500 Euro i 5.50 Euro wydawał na litr paliwa, 20 Euro na kino i 250 Euro na średniej klasy buty, 5 tys. Euro za metr kw. mieszkania i 60 tys. Euro za średniej klasy nowy samochód, to na ulicach panowałaby regularna, krwawa wojna! Polska płaca minimalna 334 Euro, minimalna płaca w Irlandii 1462 Euro przy zbliżonych kosztach życia. Polacy to najgłupszy naród na świecie od zawsze okradany i poniżany, i nawet nie zdający sobie z tego sprawy (vide wyniki wyborów). A teraz jeszcze będziemy się dokładać do wymienionych wyżej państw. Bo nas stać a oni mają mityczny kryzys. To co jest w Polsce to nawet nie można nazwać kryzysem, to jest od zawsze dno i dwa metry mułu! Polak jest tanim wyrobnikiem UE, a Polska rynkiem zbytu dla towarów drugiej i trzeciej kategorii po cenach wyższych niż w UE ! LUDZIE OTWÓRZCIE OCZY Gdybym był okupantem i chciał zniszczyć naród to wyganiałbym młodych ,mądrych ludzi zagranicę za chlebem na emigrację, podnosiłbym podatki i wprowadzałbym nowe, dawał podwyżki i kolejne przywileje resortom siłowym, stawiałbym 500 nowych radarów, wzmacniałbym inwigilację obywateli, likwidowałbym państwowe szkolnictwo i służbę zdrowia oraz ograniczałbym do nich dostęp, oddałbym banki, media i handel obcym i wrogom Polski, wyśmiewałbym ich wartości i religię, skłócałbym młodych ze starszymi ,aby przez odwróconą hipotekę przejąć za bezcen ich mieszkania i domy, zachęcałbym ich kobiety do feminizmu ,prostytucji i aborcji ,aby nie nadawały się na dobre matki i żony, zadłużałbym ich bezpośrednio oraz pośrednio przez państwo i gminy, aby nie mogli się temu sprzeciwiać, likwidowałbym ich przemysł ,a w zamian budowałbym ogromne stadiony na kredyt, aby przynosiły straty, dopuszczałbym do sejmu złodziei i degeneratów,itd. Obejrzyj się wokoło! niech każdy prawdziwy Polak wklei to raz pod jakimś artykułem

Fajnie by było gdyby kiedyś władze jakiejś starej skoczni wyszły na przekór FIS-owi i ich durnym zasadom i zorganizowali swoje własne zawody z zaproszeniami dla najlepszych skoczków. Wątpie tylko że ktoś się na coś takiego odważy. Na pewno byłoby niebezpieczne ale też dużo bardziej emocjonująco od takiej farsy jaką serwują nam teraz w PŚ.

"Minęło dużo czasu od ostatnich zawodów w 1994, a obiekt został poddany olbrzymim zmianom, które pozwoliły na dostosowanie tej historycznej skoczni narciarskiej ponownie do standardów FIS-u......, .......przeprofilowaliśmy zeskok, wydłużając go i używając do tego 2000 ton ziemi...., ....próg skoczni zostanie obniżony"

Aha, czyli znając życie, nie będzie w tej skoczni nic ekscytującego jeśli została dostosowana do "wymogów" FIS-u. Tak samo dostosowane zostało nowe Vikersund.