PŚ w Klingenthal: Słoweńcy wygrywają, Polacy tuż za podium

Puchar Narodów

1.Słowenia ....- 400 pkt
2.Niemcy ------ 350
3.Japonia --.--- 300
4.POLSKA -....- 250
5.Austria -.-.-.- 200
6.Norwegia -.-- 150
7.Czechy ------ 100
8.Finlandia -...- 050
============
0.Szwajcaria -- 000
0.Rosja -------- 000
0.Francja ------ 000
00.Włochy --.-- 000
00.Korea -..-..- 000
00.Kazachstan .000
----------------------
00.Kanada -...- xxx
00.USA -.-.-.-.- xxx
00.Estonia --.-- xxx
00.Bułgaria -..- xxx
00.Słowacja -.- xxx
00.Ukraina ....- xxx
00.Grecja -..-.- xxx
00.Szwecja -..- xxx

Sobotnie skoki Polaków w Klingenthal

Wyniki końcowe konkursu - odbyła się tylko 1 seria:

1.Słowenia --.-.-- 540.6 pkt
2.Niemcy --.-.-.-- 528.3
3.Japonia -.-.-.-.- 523.6
4.POLSKA --.--.-- 521.1
5.Austria ----.---- 499.8
6.Norwegia -...-.- 461.6
7.Czechy --.-.-.-- 453.3
8.Finlandia ---.--- 452.0
========
9.Szwajcaria -...- 451.6
10.Rosja --------- 440.0
11.Francja ------- 425.4
12.Włochy -..-.-.- 416.4
13.Korea --.---.-- 408.3
14.Kazachstan ... 324.5
---------------
00.USA ---.--.--.--xxx
00.Estonia -.-..-.- xxx

000 - bez pkt
xxx - nie startowali


Miejsca Polaków w konkursie drużynowym:

1.K.Biegun -....- 4 miejsce
2.P.Żyła ---.--- 12
3.K.Stoch -....- 14
4.D.Kubacki ... 24


Odległości Polaków w konkursie drużynowym:

1.K.Biegun -.-- 141.0m - 139.5 pkt
2.P.Żyła ---.--- 133.5m - 131.9
3.K.Stoch -....- 132.5m - 129.3
4.D.Kubacki ... 123.0m - 120.4


Polacy - miejsca w swoich grupach:

1.P.Żyła ---.--- 2 miejsce w I grupie
2.K.Biegun -.-- 3 miejsce w II grupie
3.D.Kubacki ... 9 miejsce w III grupie
4.K.Stoch -....- 4 miejsce w IV grupie

Wyniki z uwzględnieniem siły wiatru,ale bez belki startowej pomiędzy grupami.

Wszyscy startowali z 28 belki startowej,ale I grupa ma odjęte - 6.8 pkt ze wzgledu,że Kazach i Koreańczyk skakali z 26 belki startowej.

Sobotnie skoki Polaków w Klingenthal

Miejsca Polaków w sobotniej serii próbnej (przed konkursem drużynowym):

1.P.Żyła -.-.-.-.- 2 miejsce
2.D.Kubacki ... 14
3.K.Stoch -....- 20
4.K.Biegun -.-- 22


Odległości Polaków w sobotniej serii próbnej:

1.P.Żyła ---.--- 133.0m - 78.5 pkt
2.D.Kubacki ... 122.5m - 64.4
3.K.Stoch -....- 118.0m - 58.6
4.K.Biegun -.-- 115.0m - 57.9

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Tak było w poprzednim sezonie

Najlepsi w konkursach drużynowych w PŚ 2012/2013:

1 - konkurs drużynowy - 30.11.2012 - Kuusamo
2 - konkurs drużynowy - 11.01.2013 - Zakopane
3 - konkurs drużynowy - 09.02.2013 - Willingen
4 - konkurs drużynowy - 17.02.2013 - Oberstdorf (loty)
5 - konkurs drużynowy - 09.03.2013 - Lahti
6 - konkurs drużynowy - 23.03.2013 - Planica (loty)

1.Słowenia --.-.-- 300 + 400 + 400 + 300 + 150 + 400 =1950
2.Austria ----.---- 350 + 300 + 250 + 350 + 250 + 300 =1800
2.Norwegia -...-.- 250 + 100 + 350 + 400 + 350 + 350 =1800
4.Niemcy --.-.-.-- 400 + 250 + 300 + 250 + 400 + 150 =1750
5.POLSKA --.--.-- 000 + 350 + 200 + 150 + 300 + 250 =1250
6.Japonia -.-.-.-.- 200 + 000 + 150 + 200 + 200 + 100 = 850
7.Czechy --.-.-.-- 050 + 200 + 100 + 100 + 100 + 200 = 750
8.Rosja --.--.--.-- 150 + 150 + 050 + xxx + 000 + xxx = 350
9.Finlandia ---.--- 100 + 000 + 000 + 050 + 050 + xxx = 200
10.Włochy -..-.-.- xxx + 050 + 000 + xxx + 000 + 050 = 100
========
0.Szwajcaria -...- 000 + xxx + 000 + xxx + xxx + xxx
00.Francja ------- 000 + xxx + xxx + xxx + xxx + xxx
00.Korea --.---.-- xxx + xxx + 000 + xxx + xxx + xxx
---------------
00.USA ---.--.--.--xxx + xxx + xxx + xxx + xxx + 000
00.Kazachstan ... xxx + xxx + xxx + xxx + xxx + xxx
00.Estonia -.-..-.- xxx + xxx + xxx + xxx + xxx + xxx

000 - bez pkt
xxx - nie startowali

Tak było 2 lata temu w konkursach druzynowych - sezon 2011/2012

Klasyfikacja 6 konkursów (Kuusamo + Harrachov + Willingen + Oberstdorf + Lahti + Planica):

1.Austria ----.---- 400+350+350+350+400+400 =2250 pkt
2.Norwegia -...-.- 050+400+400+300+250+350 =1750
3.Niemcy --.-.-.-- 250+250+300+250+350+300 =1700
4.Słowenia --.-.-- 200+300+200+400+200+250 =1550
5.Japonia -.-.-.-.- 350+100+250+100+150+150 =1100
6.POLSKA --.--.-- 100+200+100+150+300+200 =1050
7.Czechy --.-.-.-- 150+150+150+200+000+100 = 750
8.Rosja --.--.--.-- 300+050+000+050+100+050 = 550
9.Finlandia ---.--- 000+000+050+000+050+000 = 100
----------------
00.Korea --.---.-- 000+xxx+xxx+xxx+xxx+xxx
00.Kazachstan ... 000+xxx+000+000+xxx+xxx
00.Estonia -.-..-.- 000+xxx+xxx+xxx+000+xxx
0.Szwajcaria -...- xxx+000+000+xxx+xxx+xxx
00.Francja ------- xxx+000+xxx+000+xxx+xxx
00.Włochy -..-.-.- xxx+000+xxx+xxx+xxx+000
00.USA --.--.---.--xxx+xxx+xxx+xxx+xxx+000

000 - bez pkt
xxx - nie startowali

Tak było 3 lata temu w konkursach druzynowych - sezon 2010/2011

Wyniki wszystkich 5 konkursów (Kuusamo + Willingen + Oberstdorf + Lahti + Planica):

1.Austria ------ 400 + 400 + 400 + 400 + 400 =2000 pkt
2.Norwegia ...- 350 + 250 + 350 + 350 + 350 =1650
3.Niemcy -.-.-- 100 + 350 + 300 + 250 + 200 =1200
3.POLSKA --.-- 200 + 300 + 150 + 300 + 250 =1200
5.Finlandia ---- 250 + 200 + 250 + 150 + 100 = 950
6.Słowenia -.-- 150 + 100 + 100 + 200 + 300 = 850
7.Japonia -..-.- 300 + 150 + 200 + 100 + xxx = 750
8.Czechy -.-.-- 000 + 050 + 050 + 050 + 150 = 300
9.Rosja --.--.-- 050 + 000 + 000 + 000 + 000 = 050
9.Francja -.-.-- xxx + xxx + xxx + xxx + 050 = 050
-------------
0.Szwajcaria .. 000 + xxx + xxx + xxx + xxx
0.Włochy --.--- 000 + 000 + xxx + xxx + 000
0.Kazachstan - 000 + xxx + xxx + xxx + xxx
0.Estonia --.--- xxx + xxx + xxx + 000 + xxx

000 - bez pkt
xxx - nie startował

@Ciesiu

Mówienie, na podstawie świetnych skoków w piątek, o tym że Polacy są jednymi z faworytów do wygranej nie było żadnym "pompowaniem balonika", tylko najzwyklejszym stwierdzeniem oczywistego faktu.

Całe to durne stwierdzenie zostało chyba wymyślone przez ludzi, którzy źle życzą reprezentacji i potem, jak tylko coś nie wyjdzie to z satysfakcją mówią: taak, to przez to że balonik został napompowany....

Rozpoczął się nowy sezon także w TVP. Po raz kolejny zapraszany jest do studia jakiś aktor/celebryta/sportowiec niezwiązany ze skokami, z którego robi się na siłę "eksperta" od skoków. Jeśli chodzi o tych ostatnich to pytania w stylu "Twoją dyscyplinę też nie jako można porównać do skoków narciarskich" jest na prawdę już irytujące. Nic nie mam do Szymona Kołeckiego, ale tą wczorajszą dysputę 3 panów kompletnie nie dało się słuchać i oglądać.
A propos samej rywalizacji to jednak to 4 miejsca trzeba przyjać w kategorii porażki. Po piątkowych kwalifikacjach został napompowany spory balon co do drużynówki, który wczoraj pękł z ogromnym hukiem.

piotr186n

Tak czytam twoje komentarze od dluzszego czasu i stwierdzam ,ze ciebie nie interesuja skoki tylko przekrety. Tym sie fascynujesz jedynie. Zal mi ciebie bo zyjesz w takim swoim oszukanczym swiatku. Musial ciebie w zyciu ktos niezle przekrecic ,ze na kazdym kroku widzisz tylko mafie spisek i przekret. Nie boisz sie wychodzidź z domu? Nasz sedzia Przybyła dał Zyle notę 17 takze nalezy do mafii ?

Końcowe podsumowanie: Oto noty poszczególnych drużyn bez not za styl za kwalifikacje i konkurs. Belka bazowa 24 taka jaka była w kwalifikacjach.
Kolejno nota za kwalifikacje i za konkurs:

Słowenia: 243,5 i 275,3
Niemcy: 266,5 i 262,7
Japonia: 246,8 i 259
Polska: 283,4 i 259
Austria: 262 i 247,7
Norwegia: 240,2 i 206
Czechy: 192,4 i 196,7
Finlandia: 222,8 i 198,9
Szwajcaria: 222,2 i 200,5
Rosja: 212 i 190,9
Francja: 198,9 i 174,3
Włochy: 202,6 i 166,3
Korea Płd: 131,7 i 161,7

Postęp i regres w konkursie względem kwalifikacji
Słowenia: +30
Korea Płd: +30
Japonia: +12,2
Czechy: +4,3
Niemcy: -3,8
Austria: -14,3
Rosja: -21,1
Szwajcaria: -21,7
Finlandia: -23,9
Polska: -24,4
Francja: -24,6
Norwegia: -34,2
Włochy: -36,3

Z pewnością przeliczniki za wiatr ,,spłaszczyły wyniki'' i wyeliminowały z podium absolutnych farciarzy. Pytanie brzmi czemu mają służyć: czy temu żeby zawodnik, który w starym systemie nie kwalifikowałby się w ogóle do ,,30'', a teraz po dwóch skokach otrzymuje szansę wskoczenia do np. ,,15'' czy ,,10'' czy zobiektywizowaniu rozstrzygnięć między najlepszymi, gdzie różnica pomiaru wiatru rzędu 1.0 pkt. w dwóch skokach może decydować o zwycięstwie albo podium?

@EmiI

Zgadza się, wielu zawodników miało problemy. Hlava, możliwe że miał większe problemy, bo "oberwał" jeszcze wiatrem bocznym tuż po wyjściu z progu.
Mam nadzieję, że jutro warunki się trochę uspokoją i będzie bardziej obiektywnie..

dziwny cd.

Kolejna sprawa noty za styl co z tego,że ktoś skoczy te 5-6m dalej, np. dzisiaj Żyła 145, gdzie telemark nie jest realny, chyba tylko Małysz i Schlirenzauer, gdy byli w formie życia mogliby próbować i traci na notach 6-9pkt, do zawodnika,który skoczył 140-142, gdzie telemark jest jeszcze realny dla praktycznie każdego skoczka, co z tego,że skoczył te 3m dalej jak nie dość,że odbiorą mu więcej punktów,to jeszcze straci na notach. Działa to też w drugą stronę co z tego,że ktoś dostanie 20pkt, jak np. dzisiaj Ahonen jak nie będzie mógł dolecieć do 120m by dostać normalne noty. Ten przelicznik jest katastrofalny i sprawdza się tylko przy w miarę równych warunkach, gdzie mogłoby go nie być, bo i tak zazwyczaj takie konkursy wygrywa ten co skoczy najdalej. Jednak jest jeszcze coś gorszego noty za styl, które są uzależnione od nazwisk, bo dawanie już któryś sezon z kolei Ammanowi 18-19 za jego lądowanie jest skandalem.Na notę za styl odległość nie powinna mieć wpływu, bo to jest właśnie największy problem tych przeliczników.

Dziwny

Widać tutaj słabość systemu przeliczników, który się sprawdza przy w miarę jednostajnym wietrze,który jak się zmienia to się zmienia powoli, a dzisiaj wiało skąd chciało. Stoch 0pkt,Prevc 19pkt, Freund 10pkt, skakali 1 po drugim w ciągu 2 minut! A rozbieżność niesamowita. Inny problem to,że przeliczniki nie uwzględniają bocznego wiatru, a to nie tylny wiatr jest najgorszy a właśnie ten boczny.

Jeszcze o przelicznikach

Wiadomo, że nigdy się nie obliczy sprawiedliwie wiatru, ale zawsze to coś w tym jest. Ale moja wątpliwość jest taka: potrafią obliczyć współczynnik wiatru do 0,1 punktu, a odległość (przy dzisiejszej technice komputerowej!) tylko z dokładnością do 0,5 m (co odpowiada 0,9 punktu)? Co z tego wynika: zawodnik skoczył dalej o 30 cm od drugiego, ale po zaokrągleniu do 0,5 m otrzymuje tyle samo punktów za odległość. Jednak miał wiatr gorszy o 0,1 punktu i spada na drugie miejsce. I w tym jest cała paranoia tego systemu!

Dziwny

Różnica pomiędzy skokiem na 120m a 110m to 18pkt,
załóżmy za wiatr jeden dostaje -6 drugi +12, czyli się wyrównuje, tyle,że ten co skoczył 120 dostanie 18-18,5 a nawet 19 jak ma nazwisko, a ten co skoczył 110 16-16,5 max 17,5 jak ma nazwisko. Różnica ok 5pkt, co z tego,że przeliczniki wyrównały stratę jak noty ją zrobiły?
kiedyś wygrywał ten który trafił i skoczył najdalej, dzisiaj ktoś może nie trafić, a komputer pokaże ujemny punkty bo miał na progu pod narty a resztę z boku.
Jeszcze raz podkreślę, ten system sprawdza się przy wietrze mającym wahania do 1m, większy wiatr to jeszcze większe wypaczanie konkursów jak dzisiaj. Na dodatek nie pozwoli to doprowadzić każdego konkursu do końca.



Jestem przeciwnikiem tego, jak ktoś jest dobry to mu żadne warunki nie przeszkadzają, jak się ogląda na wideo stare konkursy to tam wiatru po 2-3m jest normą dzisiaj takie coś jest nierealne.

@piotr186n

Oj były też pretensje, były, a ,,mafijne'' domysły sięgały w starym systemie często nawet dalej :)
Żeby była jasność: wątpię żeby jakikolwiek poważny sport (na ogół oznacza to ,,olimpijski'' lub taki, w który angażuje się duże pieniądze) był wolny od działaczowskich machlojek, ustawek itd. (Na marginesie: wyznając taką teorię należałoby uczciwie przyznać, że w dziedzinie lobbingu nasi działacze, managerowie, trenerzy wciąż mają jeszcze lata nauki przed sobą. :))
Wystarczy przyjrzeć się ostatnim doniesieniom ze środowiska kolarskiego, gdzie najwyżsi urzędnicy UCI tuszowali wpadki dopingowe wybranych kolarzy, podrzucając jednocześnie opinii publicznej co jakiś czas kozły ofiarne ,,nowych metod walki z dopingiem''. A co w takim razie z tenisistami, piłkarzami Barcelony i Realu, lekkoatletami i biegaczami narciarskimi z tzw. ,,listy Fuentesa''?
Należy pogodzić się z tym, że sport zawodowy jest, w mniejszym bądź większym stopniu, ,,ustawiony''. Osobiście uważam jednak, że akurat manipulowanie punktami za wiatr byłoby bardzo ryzykowne i - pomijając założenie, że w gnieździe trenerskim znajdują się sami idioci - technicznie nie do przeprowadzenia. :)
Natomiast bronię NAJSTARSZEGO systemu, tzn. bez świateł: a) dlatego, że rodził on stosunkowo niewiele kontrowersji ; b) zwyczajnie lubię nieprzewidywalność w sporcie - nie wiem, może pozostaje to w związku z tym, że nigdy nie grałem w gry komputerowe typu ,,(wpisz dowolna dyscyplinę sportu) MANAGER'', gdzie X. ma 93% szybkości i 87% wytrzymałości ; a Y. odpowiednio 82% i 89''. :)

@dejw

Wielu skoczków miało problemy w locie i miało niestabilny lot to już mi się nie chce ich wszystkich pamiętać ale u Czecha to wyglądało szczególnie. Teraz robię statystyki porównujące kwalifikacje z konkursem i ciekawe rzeczy wychodzą...

@piotr0

Ok, to w takim razie oświeć nas wszystkich W JAKI SPOSÓB można niby manipulować przy punktach kompensacji, przy sztywno określonym wzorze i systemie pomiaru wiatru.
KONKRETY, a nie pieprzenie: "on nie mógł tyle skoczyć przy tym wietrze, bo to nie Polak".

@EmiI

Masz na myśli chyba Hlavę (ja pisałem właśnie o nim, a nie o Hvali ;).
Hvala miał udany skok w kwalifikacjach, a Hlava z kolei troszkę lepiej spisywał się na wczorajszych treningach, ale za to nie przebrnął przez kwalifikacje.