Okiem Samozwańczego Autorytetu: Ballada o Orle Białym, Samuraju Starym i Człowieku o Kruchych Palcach

@dervish

Powinny być kryteria bo inaczej ktoś się może poczuć pokrzywdzony. Skoki to sport indywidualny a nie drużynowy, każdy skacze na własny rachunek. Każdy powinien wiedzieć co ma zrobić by pojechać na igrzyska. Czyli powiedzmy 1 kryterium punkty PŚ. Jak będzie miało je więcej niż 5 zawodników to miejsca w "20". Jak znowu je będzie miało więcej niż 5 skoczków to miejsca w "10". Jak znowu tych zawodników będzie więcej niż 5 to na podium. A jak jakiś cudem będzie więcej niż 5 zawodników na podium to pojadą zwycięzcy. A jak znowu się okaże że Polska to potęga i będzie więcej niż 5 wygranych to można zrobić poboczne kryteria jak punkty PŚ czy inne miejsca na podium. Sytuacja kiedy nie wiadomo co ma się zrobić, jest nie do końca zdrowa, bo może być tak jak ze składami grup szkoleniowych w niektórych dyscyplinach że obecność jednych tłumaczono rankingiem PZN a brak obecności innych tym że ranking to nie wszystko.
Co do kryterium najwyższej formy, czemu na miesiąc przed igrzyskami a nie dwa? Bo bliżej? Jakby skład na Predazzo ustalać po polskich konkursach to nie byłoby Kubackiego bo skakał słabiej niż Zniszczoł...

Emil

Skoki to nie LA.
Owszem jest wymóg MKOL, że składy nalezy podawać z miesięcznym wyprzedzeniem ale nie rozumiem dlaczego uważasz, ze kryterium najwyższej formy nie jest dobrym rozwiązaniem.

Moim zdaniem sprawy są postawione jasno. O nominacjach olimpijskich decyduje trener kadry, to on odpowiada za wynik olimpijski. Trener wybierze sklad jego zdaniem najlepszy. Sytuacja jest tu podobna jak w każdej dyscyplinie olimpijskiej w której selekcja kadr należy do trenera, którego zadaniem jest powołanie kadry zgodnej z ilością miejsc (nieimiennych) przydzielonych jego związkowi sportowemu bądć też wywalczonych przez dany związek sportowy.

W LA nie ma instytucji trenera kadry i nie ma czegoś takiego jak kadra lekkoatletyczna, tam każdy sportowiec wywalcza prawo startu indywidualnie. Do tego służą minima olimpijskie wyznaczane przez światową federację i nierzadko zaostrzane dodatkowo przez związki krajowe. Jednak w przypadku sztafet o nominacjach decyduje trener sztafety i nie ma znaczenia w jakim składzie sztafeta uzyskała kwalifikacje na olimpiadę.

W Skokach takich minimów nie ma bo być nie może. To jest inny rodzaj sportu, tutaj nie liczą się rekordy.

Polski Team .:)

Na IO DO Sochi Napewno Kamilek , Maciek Kot , Piotrek żyła , Krzysiek Biegun i Olek znisczol mi sie tak wydaje ze taki bedzie skład .:) Juniorom tez fajnie by bylo dac szanse .:) Bo Olek w Terentino wczoraj wygral oba treningi jeden i drugi w jednym 100 , 5 metra skoczyl a w drugim 97 , 5 metra .:)

@dervish

Aktualna forma powinna mieć decydujące znaczenie gdy się skład ustala na tydzień przed zawodami a nie blisko miesiąc. Powinno się ustalić jasno określone kryteria kwalifikacji żeby każdy skoczek wiedział że jak to i to zrobi bez względu na wszystko pojedzie na dużą imprezę. W lekkoatletyce tak jest, na ostatnich MŚ było chyba 15 podpunktów zasad kwalifikacji. W skokach o ile wiem nic z tych rzeczy. Wystarczy że zdobędziesz punkt PK a trener może Cie zaopiniować, zarząd zatwierdzi i jedziesz na igrzyska (oczywiście przykład nierealny ale w teorii możliwy)

@pepeleusz

Mimo wszystko akcje Bartka stoją raczej wyżej niż Lei. Choć zgadzam się, że Kłusek nie ma szans na wyjazd na IO, do tego potrzebny byłby mu jakiś cudowny wyskok w PŚ (jak dotąd nie udało mu się zdobyć nawet punkcika) i przede wszystkim ustabilizowana forma, o której może na razie tylko pomarzyć.

co do Bieguna...

pierwsze zwycięstwo i od razu media wywarły na nim presje
typu "kolejny Małysz" "biegunka" .Każdy sportowiec musi nabrać doświadczenia nie tyle fizycznego co psychicznego.
Moim zdaniem jeśli zajmą sie tym aspektem Bieguna
to będzie mistrzem ,presja w tak młodym wieku przyjęta
na barki nie jest łatwa, i na pewno siły mu to nie dało
tylko przeciwnie. Więc życze mu jak najlepiej
jak i całej kadrze, bo dziś w przeciwieństwie do lat Adama
mamy utalentowanych zawodników i młodsze zaplecze również
obiecujące "jak kiedyś Austriacy" nie boje sie tego stwierdzenia
Pozdrawiam

Teraz pewnie łyso jest tym którzy ostatnio tak chojrakowali, że POlacy nie pokażą tego, co na prawdę potrafią. Mówiłam, że są pesymistami to odpowiedź była, że są REALISTAMI. Cieszę się, że szczególnie Kamil pokazał co potrafi. Powodzenia w Engelbergu chłopcy!

Pewne jest tylko to, że w dzisiejszych skokach 3 tygodnie to jest abstrakcja jeżeli chodzi o ,,formę" zawodnika.
Nie wiem jak jest w skokach, ale w innych descyplinach by brać udział w IO należy wywalczyć kwalifikację olimpijską. I często jest tak, że przed samymi igrzyskami inni zawodnicy są w doskonałej formie, wygrywają zawody ale jedzie ten co ma kwalifikację. Całe szczęście, że Kadra (A) ma jednego trenera a nie poszczególni zawodnicy ,,osobistych" trenerów (tak jak miał A. Małysz). Bo wtedy decyzję podejmowałby Związek czyli Tajner. A tak wierzę, że w dużej mierze będzie to decyzja Łukasza Kruczka. Komuś musi zaufać, na kogoś postawić. Jeżeli wybór okaże się trafny wróci z tarczą, jeżeli któryś z chłopaków zawiedzie będzie celem krytyki. Taki los,taki fach, taka robota. Ale decyzję będzie musiał podjąć 3 tygodnie przed IO.
T4S nie jest dobrym wyznacznikiem dyspozycji ze względu na system KO. I Kruczek i Tajner są tego świadomi dlatego wprost mówią, że decyzje personalne w kontekście IO podejmą po konkursach w Zakopanem. I było też mówione, że ,,wybrańcy" najprawdopodobniej nie pojadą do Japonii.
Na chwilę obecną w PŚ powinien poza 4 (Stoch, Kot, Żyła, Kubacki) startować Murańka i Zniszczoł + jako siódmy K. Miętus. Wynika to z listy WRL na której to Klimek zajmuje 57 pozycję (106pkt.), Olek 59 (94pkt.) i Krzysiek 60 (90pkt.). Zasadne jest by któryś z nich (oczywiście najlepiej wszyscy) wbił się do 55WRL. Poprzedzających ich Mechlerowi i Hayboeckowi (52 pozycja) ,,odpadnie" 16 i 31 pkt. a za obecny period mają na razie 0, 55temu Zografskiemu ,,odpadnie" 38 przy także zerowym dorobku obecnie. Geigerowi (52) odpadnie 0 ale przybędzie (na tą chwilę już ) 50 więc awansuje powyżej Huli i Muotki, Justinowi (56) odpadnie 0 ale jego dorobek w tym periodzie to także 0 pkt. tak samo Pograjc (57). Bo rzeczą oczywistą jest, że im więcej Polaków w WRL tym mniej zawodników z innej nacji. Reasumując Murańce brakuje 21 pkt., Zniszczołowi 30, Miętusowi 34.
Ale Zniszczoł jest na jakiejś hucpie w Italii, Miętus z obecną forma być może punktowałby w CoC ale nie w PŚ, a predyspozycja Murańki stawia dużo do życzenia (nadal nie wiemy czy jego awans do II serii w T-N nie był wynikiem błędów systemowych oprogramowania pomiarowego).

@pepeleusz

Na ten moment Kłusek wydaje się być w zdecydowanie lepszej dyspozycji od Lei (sygnalizowały to treningi, i pierwsza seria na Uniwersjadzie). Co Krzyśka właśnie, to zawiodłem się jego dyspozycją w Renie. Sądziłem że będzie w stanie zakręcić się gdzieś koło punktów, jednak jak widać mocno się przeliczyłem. Sezon jest jednak długi, i mam nadzieję że Leja będzie w stanie dojść w trakcie sezonu do takiej dyspozycji jaką prezentował latem, bo potencjał ku temu niewątpliwie ma.

najlepiej jakby Kruczek samwypowiedział się o kryteriach wyboru składu na IO już teraz.
A co do przymiarek- to rozumiem , że ktoś poza czołową szóstką może wymieniać mających małe szanse Hulę, Miętusa, Ziobrę i Zniszczoła no bo nie sposób wykluczyć że jeden z nich złapie formę na regularne punktowanie lub duży wyskok, a do tego dwaj pierwsi mają jakieś tam fory.
Ale zupełnie nie rozumiem wymieniania Kłuska- wydaje mi sie ze szanse Kluska na wyjazd wynoszą mniej niż 1 % i są mniejsze od Leji

A moim zdaniem....

Pewniaków jest tylko trzech: Stoch, Żyła, Kot. A w dalszej kolejności: Biegun, Kłusek, Murańka, Zniszczoł, Kubacki, Hula.

Emil

Moim zdaniem przy ustalaniu składu na IO żaden trener nie będzie brał pod uwagę klasyfikacji PŚ.
Liczyc sie będzie tylko i wyłącznie aktualna forma + predyspozycje (na przykład do skakania na skoczni normalnej).

Jeżeli skład pokryje sie z rankingiem PŚ to będzie to zwykły przypadek a nie zamierzone działanie.

Co z tego ze Krzysiek Biegun zdobył 100 pkt w loteryjnym konkursie na początku sezonu? Podam abstrakcyjny przykład: jeżeli Krzysiek Miętus w 4 ostatnich startach w PŚ przed podjęciem decyzji zdobedzie po 2-3 punkty w każdym to jemu będzie należało się miejsce w ekipie a nie Biegunowi mimo ze ten bedzie miał 10 razy więcej punktów w PŚ. Oczywiście zakładając, ze w tych samych startach Biegun nie będzie punktował albo bedzie punktował gorzej od Miętusa.

No właśnie. Wszystkie ekipy muszą podjąć decyzje na 3 tygodnie przed igrzyskami kto wystąpi. W takiej sytuacji głównym kryterium powinna być klasyfikacja PŚ. Forma zawodnika cały czas faluje, i niekoniecznie ktoś mocny na miesiąc przed igrzyskami będzie mocny na nich a ktoś kto jest znacznie wyżej w PŚ powinien mieć większe możliwości.

Uwazam, ze mamy 4 100% pewniaków na IO: Stoch,Kot,Żyła i Kubacki.

Na piate miejsce na tę chwile największe szanse ma Murańka, ale Bieguna Huli i nawet Mietusa tez bym nie skreślał. Kto wie w jakiej formie będzie ta trójka gdy będą zapadały decyzje.

Na drugą dzisiątke to Biegun miał forme w Kuusamo. W Klingenthal to było na luzie top 10. Na sześć skoków był 3 razy w czołowej 10 i raz 12. Teraz forma uciekła ale może falować. Teraz się wydaje trójka pewników zgodnie z klasyfikacją PŚ a reszta ma równe szanse w tym Biegun ma minimalną przewagę, chyba że zostanie w takiej formie do polskich konkursów.
Co MŚJ nie ma żadnej kolizji terminów, ostatni konkurs w Predazzo będzie na dzień przed ostatnim konkursem w Willingen.

Ja z jakimikolwiek dywagacjami na temat składu poczekałbym przynajmniej do pierwszych konkursów TCS. Na ten moment w mojej ocenie najlepszymi skoczkami w Polsce pod względem obecnej formy jest ta piątka, która punktowała w Titisee-Neustadt. Murańka występami w Niemczech przebił wszystkie dotychczasowe wojaże w PŚ Stefana Huli, no może poza anulowanym konkursem w Kuusamo. W tej chwili wiem na pewno że Stefan powinien jechać na CoC, mimo że formie jest pewnie lepszej od Miętusa, to teraz powinien skupić się na wywalczeniu limitu na TCS. Co do Bieguna, to bardzo mało o nim wiemy. Ja zaryzykuję stwierdzenie że w Kuusamo był w takiej samej formie jak w Klingenthal, gdyż zajął 18 miejsce na skoczni na trudnej skoczni na której nigdy wcześniej nie skakał, nie miał tego szczęścia które w bardzo dużej mierze przyczyniło się do jego zwycięstwa w Klingenthal, i sądzę że w normalnych warunkach w Niemczech może 18 by nie był, ale przy dwóch na poziomie zwycięskiego miałby spore problemy ze znalezieniem się w czołowej "10". Problemy zaczęły się od Lillehammer, gdzie nie zdobył ani jednego punktu, mimo czego jechał na uniwersjadę jako faworyt, a przegrał tam z Niemim. Mam nadzieję że na dużej skoczni już da radę wygrać, ale nawet jeżeli tak się stanie, to nadal będziemy mało wiedzieli o jego dyspozycji, gdyż nie będzie tam porównania z żadnym zawodnikiem na miarę spokojnego kwalifikowania się do konkursów PŚ, nie mówiąc już o punktach (no chyba że Niemi nagle wystrzelił z formą) .Na ten moment moim zdaniem na TCS mamy pięciu pewniaków (mowa o Stochu, Żyle, Kocie, Kubackim i Murańce), a kolejne dwa miejsca są sprawą otwartą.

Koniu

No nie do końca, Biegun oddal tam kilka bardzo dobrych skoków. Nie mógł ich wszystkich zawdzięczać fartowi. No i nikt tu nie mówi o pierwszej dziesiątce, to była forma na środek drugiej dziesiątki.

@piotr186n

Biegun w Klingenthal miał ogromne szczęście a nie formę na pierwszą 10. Pokazał w dalszych konkursach jaką miał formę i to była nie olimpijska a nawet nie pucharowa.

Hej

Wspaniały artykuł. Mam nadzieję ze podobny będzie po tym weekendzie albo jeszcze lepszy bo może to dwóch albo trzech polaków będzie na podium. Ale byłoby fajnie. Ja czekam z niecierpliwością na Zakopane, czuję że tam może być trzech polaków na podium i oczywiście mówię o konkursie indywidualnym:) Ale to takie moje małe marzenie ;)

Emil

Jedno zwycięstwo w PŚ i to raczej przypadkowe nie powinno być automatyczną przepustką na IO. Przypadek Bieguna jest tego typu ze na 100% jedzie na MŚJ które kończą się tuż przed otwarciem igrzysk, wiec musiałby na wariackich papierach jechać z jednej imprezy na drugą, A start Bieugna na IO ma sens tylko w przypadku formy na poziomie tej z Klingenthal, kiedy nie wątpliwe był wartościowym ogniwem drużyny,