TCS: Kamil Stoch faworytem bukmacherów

lista startowa na T4S

na stronie http://data.fis-ski.com/pdf/2014/JP/3837/2014JP3837SLQ.pdf
jest już lista na kwale

Starysceptyk może oczywiście robić statystyki

wedle własnego uznania, jednak mi uczciwsze wydaje się oddzielenie dorobku NRD od RFN, Czechosłowacji i Czech, Słowenii od Jugosławii... Powody chyba oczywiste. Nie będę poprawiał, wstawię inną:

Turniej Czterech Skoczni (od 1956; 1 m.-100 pkt.; 30 m.-1 pkt.):
1.Adam Małysz 1842 (1995-2011)
2.Piotr Fijas 605 (1979-1988)
3.Stanisław Bobak 504 (1973-1981)
4.Kamil Stoch 483 (2006-2013)
5.Józef Przybyła 391 (1963-1971)
6.Tadeusz Pawlusiak 382 (1969-1976)
7.Ryszard Witke 276 (1961-1971)
8.Antoni Łaciak 141 (1961-1965)
9.Piotr Wala 137 (1961-1967)
10.Władysław Tajner 130 (1956-1963)
11.Adam Krzysztofiak 102 (1970-1976)
12.Maciej Kot 101 (2012-2013)
13.Antoni Wieczorek 99 (1961-1962)
14.Józef Kocyan 93 (1967-1968)
15.Stanisław Gąsienica-Daniel 83 (1969-1971)
16.Andrzej Sztolf 75 (1963-1968)
17.Wojciech Skupień 70 (1993-2001)
18.Wojciech Fortuna 66 (1972-1973)
19.Robert Mateja 60 (1996-2005)
20.Andrzej Gąsienica-Daniel 48 (1957-1958)
21.Gustaw Bujok 43 (1961-1963)
22.Józef Huczek 34 (1956-1958)
23.Stanisław Pawlusiak 29 (1978-1980)
24.Jan Kowal 27 (1985-1988)
25.Janusz Waluś 18 (1975)
25.Stefan Hula 18 (2010-2013)
27.Jan Bieniek 17 (1970-1971)
28.Piotr Żyła 14 (2012-2013)
29.Aleksander Stołowski 10 (1976)
30.Dawid Kubacki 8 (2012-2013)
31.Jan Pezda 7 (1963)
32.Rafał Śliż 5 (2006)
33.Krzysztof Miętus 4 (2013)
34.Krystian Długopolski 3 (2004)
34.Klemens Murańka 3 (2012)

@haze23

A kto tu niby to robi? Mówienie że Stoch to faworyt, to tylko stwierdzenie faktu i tyle. Nikt mu przecież nie wkłada już kluczyków do samochodu do ręki (główna nagroda za wygraną).

Stoch jest faworytem, ale nie zapominajmy, że za plecami czai się jak zawsze nieobliczalny Simon Ammann czy niesamowicie równy Anders Bardal, to będzie emocjonujący turniej :)

Nie dzielmy skóry na niedźwiedziu

Pamiętam TCS 2001/2002, Adam w roli faworyta, wielkie oczekiwania, a tu Hannawald... Wystarczy nowinka techniczna w zanadrzu, przychylne wiatry dla gospodarzy, itp. Za długo oglądam TCS aby mieć pewność, że wszystko będzie przebiegać tylko w sportowej atmosferze.

TCS

Teoretycznie Oberstdorf nie leży Kamilowi. Jednak zawsze był tam w niestabilnej formie. Co z tego, że był np. 2 Engelbergu, jak na drugi dzień był poza dziesiątką (2011r.). Jednak pojedyncze skoki w Oberstdorfie miał bardzo dobre. 2 lata temu był 23. ; rok temu 13. ; więc teraz powinien być 3. co by było fantastycznym rozpoczęciem turnieju (w perspektywie Ga-Pa i Innsbrucku, gdzie zawsze skakał świetnie). A warunki w pierwszym konkursie TCS mają być bardzo dobre- wiatr 1m/s. Jedno jest pewne- zapowiada się fantastyczny turniej, miejmy nadzieję, z Polakami w roli głównej.

Akurat to, że Stoch Oberstdorfu nie lubi jest prawdą

Sam o tym w wywiadach często wspominał.
Najbardziej pasują mu skocznie:
Innsbruck
Ga Pa
Bischofshofen
Oberstdorf
Ułożyłem je kolejnościowo - od najlepszeh dla Stocha po najgorszą w całym turnieju.
Chociaż nawet w Insbrucku zdarzały się wpadki - 2012 - spadek z 1 na 9 miejsce - ale to głównie przez warunki, chociaż sam Stoch później przyznał, że nie wytrzymał presji i zepsuł skok.

nieznany

Ty wiesz swoje a ja swoje, cała nasza wiedza jest z drugiej ręki. Ja to gdzieś wyczytałem, ty gdzieś wyczytałeś swoje. Dlaczego mam wierzyć twoim źródłom, których nie znam ?
Ja opieram się na wypowiedzi (wywiadzie) Primoża Peterki sprzed lat kilkunastu, w którym takie stwierdzenie padło, w kontekście historii skoków w Słowenii (Jugosławii) i IO w Sarajewie. Peterka był wybitnym skoczkiem ale wcale nie musi być 100 % wiarygodny w tej sprawie, ale z drugiej strony dlaczego mam mu nie wierzyć ?

Oberstdorf rzeczywiście nie jest najszczęśliwszą skocznią dla Kamila, choć oddawał tam też dobre skoki. Trzeba jednak pamiętać, że tuż przed rozpoczęciem sezonu Polacy odbyli kilka treningów na tej właśnie skoczni co może bardzo pomóc naszym zawodnikom w zajęciu lepszych miejsc niż w ubiegłych sezonach. Pozostałe skocznie raczej odpowiadają Kamilowi, a zwłaszcza Innsbruck.

A ja sie nie zgodze ze skocznia w oberstdorfie nie lezy Stochowi. Zeczywiscie zejmowane tu przez niego miejsca nie imponuja,ale jak wiadomo jest kłamstwo,wielkie kłamstwo i statystyka ;)
Kamil w Oberstdorfie albo byl w słabej/nierownej formie, albo miał pecha do waronkow.Pojedyncze bardzo dobre proby w konkursach i wiele w niepunktowanych seriach dowodza ze to dla niego skocznia jak kazda inna i jesli odda 2 skoki na swoim dobrym poziomie to bedzie wysoko.
ps. oczywiscie jest jescze wiatr,a ten niestety znowu bedzie rządził w Oberstdorfie-taka nowa swiecka tradycja...

Na pewno też dużo będzie zależeć od aury, która też czasem rozdaje karty w tym sporcie. Przekonał się o tym nasz Kamil w zeszłym sezonie w Innsbrucku. Jeden słabszy / gorszy występ może przekreślić szansę na triumf w całej imprezie.

@starysceptyk

Nie jest prawda, jak twierdzisz, ze reprezentantami Jugoslawii byli wylacznie Slowency. Chorwaci rowniez skakali w tamtych czasach na poziomie reprezentacyjnym.

Kamil Stoch jest jednym z faworytów TCS ale obok niego jest 15 innych faworytów tego turnieju.Kamil Stoch jeśli chce wygrać musi przełamać się w Oberstdorfie na skoczni którą nie za bardzo lubi jak tu napisał Major Kuprich Oberstdorf - bez wątpienia, najmniej pasująca skocznia liderowi naszej kadry, w całym turnieju. Na 7 startów, 5 razy przeszedł przez kwalifikacje, tyle samo razy punktując. Ani razu nie zajął miejsca w czołowej "10". Najwyższe miejsce: 13 - w roku 2012 ( ubiegłoroczny TCS ). W ostatnich 2 latach ma tendencje do psucia 2 prób - w roku 2011 spadł z pozycji 6 na 23, a rok temu z 5 na 13. W zeszłym sezonie będąc w niezłej dyspozycji skakał bardzo dobrze, plasując się na pozycji 16 w kwalifikacjach - spowodowane to było silnym bólem głowy i trochę gorszym samopoczuciem. W serii próbnej okazał się wówczas zdecydowanie najlepszy - skacząc 135 metrów - przy korzystnym wietrze wyprzedził Morgensterna i Schlirenzauera (2 i 3 miejsce) o kilka punktów ( 5-8 ). W samym konkursie oddał bardzo dobry - bezbłędny I skok - w trudnych warunkach, był na wysokim 5 miejscu z realną szansą na podium ( strata 3-4 punktów ! ). Niestety - w II skoku popełnił błąd na progu, co kosztowało go spadek poza "10".
Prognozowane miejsce, które powinno każdego zadowolić, nawet jak by Stoch nokautował rywali na treningach, kwalifikacjach, serii próbnej - liczę na miejsce w czołowej "6". Każda wyższa pozycja będzie nastrajała kapitalnie przed kolejnymi konkursami. Samo jednak miejsce w "10" będzie już jakąś pozycją wyjściową, która pozwoli mu walczyć realnie o co najmniej podium TCS.

Bardzo mocno wieje z tyłu dziś na skoczni w Engelbergu. Miętus oddał niezły skok i jest na razie 3. ale Kłusek, Zapotoczny i Kantyka bardzo słabo skoczyli. Mam nadzieje że w konkursie będzie lepiej.

Nasi juniorzy pokazują bardzo słaby poziom. I nie obchodzi mnie czy są pierwszy rok w kadrze. Po prostu to wstyd przegrywać z takimi reprezentacjami jak Kazachstan, Rumunia czy nawet Turcja

Szanse Stocha w TCS - część I

29.12 Oberstdorf - bez wątpienia, najmniej pasująca skocznia liderowi naszej kadry, w całym turnieju. Na 7 startów, 5 razy przeszedł przez kwalifikacje, tyle samo razy punktując. Ani razu nie zajął miejsca w czołowej "10". Najwyższe miejsce: 13 - w roku 2012 ( ubiegłoroczny TCS ). W ostatnich 2 latach ma tendencje do psucia 2 prób - w roku 2011 spadł z pozycji 6 na 23, a rok temu z 5 na 13. W zeszłym sezonie będąc w niezłej dyspozycji skakał bardzo dobrze, plasując się na pozycji 16 w kwalifikacjach - spowodowane to było silnym bólem głowy i trochę gorszym samopoczuciem. W serii próbnej okazał się wówczas zdecydowanie najlepszy - skacząc 135 metrów - przy korzystnym wietrze wyprzedził Morgensterna i Schlirenzauera (2 i 3 miejsce) o kilka punktów ( 5-8 ). W samym konkursie oddał bardzo dobry - bezbłędny I skok - w trudnych warunkach, był na wysokim 5 miejscu z realną szansą na podium ( strata 3-4 punktów ! ). Niestety - w II skoku popełnił błąd na progu, co kosztowało go spadek poza "10".
Prognozowane miejsce, które powinno każdego zadowolić, nawet jak by Stoch nokautował rywali na treningach, kwalifikacjach, serii próbnej - liczę na miejsce w czołowej "6". Każda wyższa pozycja będzie nastrajała kapitalnie przed kolejnymi konkursami. Samo jednak miejsce w "10" będzie już jakąś pozycją wyjściową, która pozwoli mu walczyć realnie o co najmniej podium TCS.

Prognozy

Patrząc na Janka Ziobrę, w Titisse-Neustadt 44 i 48 w Engelbergu 1 i 3, to zwycięzcą przynajmniej niemieckiej części TCS może być np Norweg Rune Velta w Engelbergu 31 i nie awansował, będzie w Obersdorfie drugi a w Ga-Pa pierwszy.A dlaczego nie ? Ot i taka wartość prognoz.

Mam nadzieje, że nie będzie jak przed rokiem.

Stoch - Kamil z pewnością zasługuje na ba toby stawiać go w roli głównego faworyta, zresztą gdybyśmy zebrali łączną notę z ostatnich czterech startów to Kamil TCS wygrałby wyraźnie - ale oczywiście to co innego, zupełnie inna otoczka i presja.

Dla mnie Stoch w dalszym ciągu należy do skoczków dość chimerycznych, który jednym konkursem może zawalić całą sprawę. Wystarczy wspomnieć, że w latach poprzednich nasze i swoje nadzieje kopał już w Oberstdorfie. Choć oczywiście nie był tak dobrej formie.

Schlierenzauer - skacze średnio, teoretycznie nie powinien być nawet w pierwszej trójce, ale ma on ogromną łatwość w wygrywaniu czy stawaniu na podium, w tym sezonie wygrał już dwie imprezy i tak naprawdę nie wiadomo dlaczego. Dziwny zawodnik, doprawdy nie wiem jakim cudem zwyciężył on w ubiegłym roku w 10 imprezach rangi PŚ.

Bardal - ma formę stabilną, ten średniej klasy skoczek przed laty, będący w cieniu Ljoekelsoya, Romoerena, Bystoela czy nawet Hilde skończywszy "30" lat zaczął być nagle czołowym skoczkiem świata. W 2012 roku wygrał PŚ, w 2013 zdobył złoto w Predazzo, a teraz poza dziwnym konkursem w Kuusamo i po opuszczeniu zawodów w Lillehammer na sześć konkursów pięć kończył w top "5", raz był dziesiąty. Taka stabilna forma przy 1-2 gorszych skokach Stocha czy Morgensterna może dać mu wygraną.

Morgenstern - Wydaje się, że na ten moment jego potencjał jest w pobliżu potencjału Stocha, nie wiadomo jednak jak na jego formie odbije się wypadek w Neustadt. Chyba trzeba będzie poczekać do treningów. Poza tym (nie licząc upadku) nie wszystkie jego konkursy były dobre.

Jan Ziobro - zaryzykuje stwierdzenie, że mimo mniejszej ilości zdobytych punktów od Kamila (160 do 180) był to najlepszy zawodnik zawodów w Engelbergu, fakty są takie, że zwyciężył w trzech seriach na cztery. W jego przypadku na należy pompować balonika, forma po serii katastrofalnych występów przyszła z nikąd i (czego oczywiście mu nie życzę) równie szybko może uciec. Trudno więc powiedzieć, jest to młody zawodnik, nie wiadomo jak zniesie presje, może wybitnie pasowała mu po prostu Szwajcarska skocznia, może...
Jednak gdyby był on wstanie podczas Niemiecko-Austriackiej imprezy oddać osiem takich skoków jak cztery w Engelbergu to...

Piotr Żyła - Chyba nic się nie zmieni, moim zdaniem jemu akurat brakuje charakteru, stać go na dobre skakanie, ale nie przez cały tour.

@Matizus

Dlatego warto pamiętać, że faworyt to nie znaczy zwycięzca. Małysz tylko raz był faworytem i przegrał z kretesem. Ale fakt jest faktem Stoch jest faworytem numer 1 i dla mnie zdecydowanym. Ale nie zgadzam się, że numer 2 to Schlierenzauer, uważam że Morgenstern, oczywiście jeśli wróci w formie z przed upadku.

polecam...

http://tvp.info/informacje/polska/skakalem-z-taka-lata-na-tylku-co-mi-kuzynka-wszywala/13460047

Rychu GKM

Jest akurat odwrotnie niż napisałeś.
Porównanie Włoch zajmujących Austrię, zupełnie nie pasuję, dalej byliby Włosi i Austriacy w jednym państwie. Niemcy to był jeden naród (chyba nikt nie ma wątpliwości) w 2 państwach. Niemcy Zachodni i Niemcy Wschodni ale Niemcy.
Zresztą ja nikomu nie narzucam swojej logiki, jak ktoś uważa że jest zła proszę dawać swoje zestawienia.

Kto wygra?

Nie sądzę aby Szliri wygrał TCS, prędzej wyskoczy jakiś "nowy Jacobsen" tak ja bylo w tamtym roku. Jeśli Stoch ma wygrać nie może znowu zaliczyć buli w Oberstdorfie tak jak rok temu i dwa lata temu. youtube.com/watch?v=moN0X5RvArk

Mylisz się medale Jugosławi przechodzą na konto Serbii , a Medale z ZSRR na konto Rosji. Te państwa zmieniły nazwę , straciły częśc swojego terytorium , ale można je zaliczyć jako spadkobierców tych krajów.
Co innego NRD , ten kraj został wchłonięty przez RFN i przestał istnieć. Czy gdyby np. Włochy zajęły terytorium Austrii to medale zdobyte do tej pory przez Austriaków powinny przejść na konto Włoch , nie wydaję mi się.

jma

Kieruję się własną logiką, może nie powszechną, ale pisanie w statystykach, akurat skoków, osobno Jugosławia i Słowenia jest wg mnie nonsensem, gdyż w Jugosławii, nie 90% nie 95% tylko 100% skoczków było Słoweńcami.
Jeśli chodzi o Czechosłowację - Czechy to tu logika już jest mniejsza bo byli skoczkowie Słowaccy, ale Czechów było ponad 80%. No ale cóż, nikt nie jest idealny.
Wolę już pewne niedokładności, niż idiotyczne zerwanie ciągłości. Byli jacyś skoczkowie jugosławiańscy którzy nagle znikli i naraz urodzili się z niczego skoczkowie słoweńscy.
Zsumowanie Niemców jest chyba oczywiste.

@jma

Nikt, figuruje jako odrębne państwo. Tak samo w pilce Jugosławia to Jugosławia i jej medale nie przechodzą na niczyje konto. Nawet rozgranicza się dorobek NRD, RFN i współczesnych Niemiec.

Morgi

Ja stawiam na Morgernsterna, który na pewno bedzie mocny jak przed kontuzja. Gdyby nie kontuzja pewnie on bylby dzisiaj faworytem. Jak by nie było skacze u siebie. Po treningach kurs na niego spadnie do 3.5

@starysceptyk

Na początek - fajna statystyka :) A mnie ciekawi, kto jest "spadkobiercą" medali po "nieboszczce" Jugosławii. We wszystkich innych statystykach (Letnie IO czy piłka nożna) jest to Serbia. Ty napisałeś tutaj "Jugosławia/Słowenia", co jest oczywiście jak najbardziej logiczne, ale czy zgodne z oficjalnymi statystykami? Medale na ZIO dziedziczy chyba Serbia, ale klasyfikacja i historia TCS to niekoniecznie musi być tak samo. Ktoś wie jak to jest? Pozdrawiam.

Co do Kamila, to oczywiście że jest głównym faworytem i nie bójmy się używać tego określenia. I nie ma to nic wspólnego ze słynnym "pompowaniem balonika". To jest po prostu zwykłe ocenienie faktów, formy Kamila i jego rywali. Ostatnie starty Stocha to passa czterech miejsc na podium i dwie wygrane. To jedna sprawa. Druga jest taka, że po Kamilu widać luz i pewność siebie. W wywiadach wielokrotnie mówi, że nie napala się na żadne wyniki, tylko żeby po prostu zrobić swoje, oddać dobre, optymalne skoki. Jest forma, jest odpowiednie podejście mentalne - ja o wyniki Kamila na Turnieju jestem spokojny.

A więc Zapotoczny uzupełnił skład. No cóż, na Uniwersjadzie skakał w sumie dość przyzwoicie, na pewno o klasę lepiej od Kota, więc tym razem do jego powołań jakiś większych zastrzeżeń być nie powinno.
Mam nadzieję że K. Miętus jest w dużo lepszej formie niż w Lahti.

A więc Zapotoczny uzupełnił skład. No cóż, na Uniwersjadzie skakał w sumie dość przyzwoicie, na pewno o klasę lepiej od Kota, więc tym razem do jego powołań jakiś większych zastrzeżeń być nie powinno.
Mam nadzieję że K. Miętus jest w dużo lepszej formie niż w Lahti.

http://ewoxx.com/lists/events/1d9cf0ed-b0ac-47cb-be5f-7d31cf348e41/20131227_COC-M_Engelberg_SUI_SLT.pdf - lista startowa treningów w Engelbergu. Z Polaków pojechali Stefan Hula, Aleksander Zniszczoł, Bartłomiej Kłusek, Krzysztof Miętus (jednak zamiast brata), Jakub Wolny, Przemysław Kantyka i Andrzej Zapotoczny.

Ulubione tabelki staregosceptyka

Wiedzącym ku przypomnieniu,
niewiedzącym ku oświeceniu.

Podium klasyfikacji końcowej, wg. państw, w dotychczasowych 61 Turniejach Czterech Skoczni.

1. NRD / RFN / Niemcy -........ 16 - 12 - 18
2. Finlandia -........................ 16 - 10 - 9
3. Austria ............................ 14 - 18 - 13
4. Norwegia ......................... 10 - 9 -- 7
5. Czechosłowacja / Czechy ... 2 -- 3 -- 5
6. Japonia -........................... 1 -- 3 -- 1
7. ZSRR -.............................. 1 -- 1 -- 3
8. Polska ............................. 1 -- 0 -- 1
8. Jugosławia / Słowenia ....... 1 -- 0 -- 1
10. Szwajcaria ...................... 0 -- 5 -- 1
11. Kanada -.......................... 0 -- 0 -- 1

Zwycięzcy, wg. państw, konkursów Turnieju Czterech Skoczni, 244 konkursy, 246 zwycięzców, 2 konkursy z dwoma zwycięzcami.

Austria ............................. 58
NRD / RFN / Niemcy -......... 53
Finlandia .......................... 44
Norwegia -........................ 44
Czechosłowacja / Czechy -. 11
Japonia ............................ 11
ZSRR ............................... 10
Szwajcaria ........................ 5
Jugosławia / Słowenia -...... 4
Polska -............................. 2
Kanada _........................... 2
USA ................................. 1
Szwecja ........................... 1

Adam Małysz też był w 100 procentach faworytem jak na 900 pkt. zdobył 810 a ostatnie trzy konkursy wygrał w cuglach...jak się to skończyło ? Hannavald wygrał jako jedyny cztery konkursy Turnieju Czterech Skoczni.Obym się mylił ale uważam że do wygrania turnieju jest przynajmniej 11 zawodników...oczywiście z Kamilem .

Może wielu osobom wyda się to głupie, ale nie lubię takich momentów. Mamy faworyta, to świetnie. A co, jak pójdzie coś nie tak? Plucie hektolitrami jadu przez pikniki (albo januszy, jak kto gwarą kibicowską woli), marudzenie i niekiedy rozpacz. Oczywiście całym sercem wierzę w dobrą passę naszych skoczków, szczególnie po Neustadt i Engelbergu, ale nie daj Boże, gdyby coś...

skład Polaków na PK w Engelbergu

czy znany jest skłąd Polaków na PK w Edenbergu.
Piszecie o różnych sprawach, ostatnio nieistotnych.
Czy Kubacki powinien jechac na PK, czy nie .
Istotny jest skład - ilu Polaków startuje. Szukam tych informacji od dwóch dni.
Kruczek tez nie podał.
Jutro zawody.
To jest niepoważne

.

Wiadomo, cieszy, że Kamil jest głównym faworytem, mam nadzieję że pokaże klase i wygra TCS :D . Trochę się tylko niepokoję, że nasi nic nie poskakali po engelbergu przez ten halny, który siał zniszczenie... Mam nadzieję, że po świątecznym żarełku Polacy nie zapomną jak się skacze i jak się wygrywa :) . Forma chyba przez tydzień nie uleci, co nie? :P