Jouko Toermaenen nie żyje

@Kuriboh

moze za duzo pil? W sporcie(w tym; skokach)
to "normalne"(zwlaszcza u Finow;).
Albo mial jakas przewlekla chorobe...

Sokół i Pono

Bzdury gadasz... na kółkach... ;) Igrzyska Olimpijskie czy też Mistrzostwa Świata to imprezy docelowe, do których wszyscy się przygotowują i nastawiają. Ciężko jest ocenić poziom i porównywać do zawodów PŚ. To pojęcie względne, gdyż nie ma sensu porównywać not i odległości np. z konkursu olimpijskiego i konkursu przedolimpijskiego (rok wcześniej). Inna belka, pogoda... ;) Każdy szykuje najwyższa formę na najważniejsza imprezę sezonu. To, że startują także inne reprezentacje, świadczy tylko o prestiżu. Poziomu rzecz jasna nie podnosi... ale w walce o złoto imprez mistrzowskich liczą się zawodnicy z pierwszej 20-stki klasyfikacji generalnej. Byostel i Ammann nie byli znikąd - oni już wcześniej stawali na i pokazywali się w konkursach. Zawody dla amatorów?? Przecież tam startują najlepsi z najlepszych! Wiadomo, że pojawiają się zawodnicy z reprezentacji nie liczących się, ale przepadają oni w kwalifikacjach i w pierwszej serii. Nie zmienia to nic w rywalizacji o złoto MŚ i IO. Przestań więc pisać takie głupstwa. Wyżej wspomniana osobistość była czynnym zawodnikiem w czasach, kiedy nie było PŚ, a sport zawodowy sam w sobie był bardziej amatorskim. Teraz wyczynowy sport jest zdecydowanie bardziej profesjonalny, bo w grę wchodzi po prostu zarobek (w końcu z tego żyją). Ale miej szacunek do legend tej dyscypliny - a właśnie medaliści z tamtych lat nimi są. Założę się, że twoi rodzice nie byli w planach nawet, a twoi dziadkowie robili w pieluchy. Trochę powagi.

@Skoki Narciarskie

...bez przesady, lepszy byl w zawodach to wygrywal, a co mial specjalnie skakac slabiej, zeby z Roarem przegrywac, tak sie Kuli nie zdobywa... to do Bredesena i Ottesena podobne...

Zmarł w wieku 60 lat.

A podobno sport to zdrowie.

Romoeren

Ljokelsoey niech podziękuje Romoerenowi że przegrał KK. Romoeren wygrał w Lachi i Kuopio konkursy a Ljoekelsoey był wtedy drugi.

to byl niesmak wielki, opieszalosc i nonszalancja jury...

@Stinger
...to w ostatnim konkursie sezonu w Oslo odwolali druga serie, Ahonen byl blady jak sciana i juz ledwo zipial zmeczony sezonem (8 - po 1.serii), a Ljoekelsoey rozpedzony (prowadzil w konkursie), brakowalo mu 10 punktow do Fina, gdyby byla 2.seria i Ahonen lekko by sie obsunal w konkursie (co bylo niemal pewne), a Roar konkurs wygral, Norweg jak najbardziej zasluzenie zgarnalby Kule, niestety jury nie stanelo na wysokosci zadania i wiedzac, ze druga seria wg prognoz bedzie prawdopodobnie storpedowana (mgla i wiatr) nie przyspieszylo rozegrania konkursu, a wobec wyjatkowej sytuacji powinni wtedy zrobic wszystko, by odbyly sie dwie serie, dlatego uwazam, ze to jury zabralo wowczas Ljoekelsoeyowi mozliwosc zdobycia Krysztalowej Kuli i niesmak byl olbrzymi...

@Sokół @Stinger

Ja w tym sezonie trzymam kciuki za Koudelke i Fannemela, ale myślę, że TCS i KK zgarnie ktoś z dwójki Prevc i Hayboeck. Mam nadzieję, że Kraft nie da rady bo za nim nie przepadam. Kasai już raczej nie ma szans niestety...

@ Stinger @ MroziuPL95

Też mi było szkoda Ljokelsoeya, ale kibicowałem Ahonenowi. Wiecie dlaczego? Finowie mieli na swoim koncie pięć Kryształowych Kul, jedna więcej zatem wielkiej różnicy nie robiła, a bardziej mi zależało by Norwegia nie goniła Polski. Jedynie z pojedynkiem Bardal Schlierenzauer miałem dylemat i powiedziałem sobie, kurcze, musi być, bo będzie kolejna kula dla Schlierenzauera, a nie chciałem by miał zbyt wiele. Tak samo jak z Ahonena po pierwszym sezonie wygranym dość fartownie zrobił się cyborg nie do pokonania, w trzecim jego życiowym sezonie zacząłem kibicować Jandzie. W tym sezonie pokibicuję Hayboeckowi, Kraftowi i Koflerowi, bo jedna więcej Kryształowa Kula dla Austrii, nic nie zmieni. Oni mają ich już z dziesięć. Nie będę tylko kibicował Schlierenzauerowi. Nie chce by Polskę goniły Norwegia, Czechy ani Słowenia. No a Filnaldia nie ma szans. Szwecja się w skoki praktycznie nie bawi. Rosja nie istnieje. Ammman nie jest groźny. Kasai przy całym szacunku dla niego, na Kryształowa Kulę chyba nie ma szans, ale jakby miał zaciskałbym kciuki cały sezon. Nasi wiadomo, nie liczą się.

MroziuPL95

Ljoekelsoey to w tamtych czasach mój ulubiony skoczek poza Małyszem i Polakami.
Kasai jak to Kasai, jego nie da się nie lubić i chyba nie ma takiej osoby która nie cieszyła by się sukcesami Japończyka. Wielka postać i co ważne mimo wieku dalej skacze i to jeszcze jak.

@Stinger

Też wtedy bardzo żałowałem Roara, on z Kasaiem zawsze byli dla mnie najbardziej pozytywnymi postaciami w skokach.

Sokół i pono

Ljoekelsoey przegrał KK z Ahonenen o 10 pkt i co ważne pod koniec sezonu w którymś konkursie odwołali 2 serię która mogła uratować Ahonena. Fin był w coraz słabszej formie a Norweg skakał świetnie... Być może ta odwołana seria zdecydowała o KK dla Ahonena.
Szkoda mi było wtedy Norwega bo jak nikt inny zasłużył na KK a przegrał tak pechowo.

Sokół i Pono

Zgadzam się co do trzech zawodników, którzy mogli zdobywać KK, ale do Koflera się nie zgadzam. Co prawda był liderem PŚ w dwóch sezonach, ale to było na początku sezonu i pózniej znacząco tracił punkty i oddalił się do KK. W efekcie był tylko raz trzeci w generalce.

@ denis13

Zgadzam się, ale w sumie to też nie jest do końca tak jak piszesz. Czasem zdarza się, że zawodnik znacznie bardziej wybitny niż medalista jakichś pojedynczych zawodów też PŚ nie zdobywa. Kilka przykładów z ostatnich lat: Sven Hannawald, Roar Ljokelsoey, Anders Jacobsen, Andreas Kofler. Każdy z tych zawodników przy odrobinie szczęścia mógł być zdobywcą Kryształowej Kuli, Hannawald nawet dwukrotnie, natomiast Ljokelsoeyowi zabrało, nie pamiętam ile, ale jakiś 16 czy inne 19 punktów? Jeden konkurs, jedno niższe miejsce Ahonena.

@Stinger

Ja oczywiście też zgadzałem się z tymi komentarzami przed ty o amatorach, który zobaczyłem już po tym jak napisałem swój komentarz.

*Sokół i Pono

Sok

Różnica jest taka, że igrzyska olimpijskie nie trwają kilka miesięcy. Trwają kilka tygodni. I tu decyduje aktualna forma zawodnika, a nie forma za wyniki z PŚ. Dlatego tacy niewybitni sportowcy mogą osiągać nawet złoto, a ci z czołówki PŚ osiągać miejsca niesatysfakcjonujące, bo nie ma dobrej formy. Przykład: Jakub Janda. Czech zdobywał w sezonie 2005/2006 prawie wszystko co trzeba prócz IO. W tych zawodach zawiódł, bo jego forma była słaba. Tacy złoci medaliści IO jak Bystoel czy Fortuna są łatwiej zapamiętani dla przeciętnego kibica i ten kibic uważa tak samo wybitnych jak Morgenstern, Bredesen czy Weißflog.

@ Stinger

No dobrze trochę przekoloryzowałem. Jeśli chodzi o skoczków skaczą w zdecydowanej większości zawodowcy, ale obsada jest znacznie słabsza od obsady typowego Pucharu Świata, ponieważ najsilniejsze ekipy nie mogą wystawić wszystkich asów, a w to miejsce wchodzą skoczkowie z innych, słabszych reprezentacji, a nierzadko nawet amatorzy typu Brytyjczyk, Hiszpan, Chińczyk.

@ denis13

No i zdobył złoto Igrzysk Olimpijskich, ale czy to świadczy, że był wybitny? A taki Bystoel, a Fortuna? To są według ciebie wybitni zawodnicy? Sam to sobie przemyśl i wtedy pisz czy coś jest logiczne czy nie.


@ Stinger

Najlepsi z najlepszych to skaczą w Pucharze Świata, w sporcie zawodowym, w walce o pieniądze. Taka sama różnica jak między zawodami na mundialu piłkarskim i na Igrzyskach Olimpijskich albo na Wimbledonie i na Igrzyskach Olimpijskich. Sport poszedł do przodu. Czasy się zmieniły.


@ Saymon19

Jak się nie ma argumentów to najlepiej obrazić, prawda?

Sokół i pono

Już przyznawałem ci 100% racji kiedy doszedłem do komentarza o tym że IO to zawody amatorów... Nie żartuj sobie, to że obsada na IO jest "słabsza" niż na PŚ nie znaczy że na IO skaczą sami amatorzy, tam po prostu są sami najlepsi z najlepszych. Przecież i tak z góry wiadomo że numery 5-7 z Austrii, Słowenii, Norwegii czy Niemiec i tak raczej nie będą bić się o medale tylko utrudniają wejście do 30 średniakom takim jak Kubacki czy Hula...

Poza tym zgadzam się że Toermaenen mimo złota IO nie jest tak wybitny jak chociażby Ahonen. Ahonen co prawda nie ma nawet medalu z IO ale to co zrobił dla skoków to według mnie więcej.

Sokół i Pono

Miałem nadzieję, że chociaż masz odrobinę rozsądku, ale się myliłem. IO to zawody dla amatorów? To jakiś żart... Gdyby nie zdobył złotego medalu IO to nie byłoby artykułu o nim w skijumping i dyskusji. Tak samo jest jak u Wojciecha Fortuny. Dla ciebie Espen Bredesen też nie był wybitny?

Sokół i Pono

wiedzialem ze jestes kaldyb ale ze tak wielki to nie wiedzialem

@Sokół

Kyrie eleison, jak ja widzę tylko twój nick to już wiem, że będzie wysyp głupot i bzdet. Nóż w kieszeni się otwiera.
Darowałbyś sobie chociaż w takich sytuacjach...

@adambb

Akurat w tej kwestii zgadzam się z Sokołem. Toermaenen zdobył złoto IO i chwała mu za to, ale to tylko jeden konkurs i takie zwycięstwo mogłoby się przydarzyć tak uwielbianemu przez polskich kibiców Robertowi Matei, ale to nie czyniłoby go wybitnym. Wybitny skoczek potwierdza swoją klasę będąc wielkim przez lata. Kryształowa Kula jest zdobywana przez zawodnika najlepszego w całym sezonie i można mówić, że złoto IO jest bardziej prestiżowe, ale zdobycie KK pokazuje prawdziwą klasę zawodnika.

Sokół i Pono

Nie jestem pewny, dlatego powiedz mi- Ty żartujesz nie?

Kilka słów o zmarłym

Myślę, że przypadek Jouko Toermaenena z IO w Lake Placid 1980 r. można spokojnie porównać do przykładu Wojciecha Fortuny z Sapporo w 1972 roku. Otóż Fin w pierwszym olimpijskim konkursie zajął wysokie 8. miejsce (Polak zajął wtedy miejsce szóste), później obaj panowie zdobyli złote medale (na skoczni dużej) więc myślę, że ten medal to nie był do końca przypadek. "Jokkeri" musiał wtedy mieć co najmniej dobrą formę, żeby na takie pozycje się załapać. Poza tym w czasach Fina rozgrywano Puchar Świata więc udało mu się zająć trzy miejsca na "pudle". Dodatkowo zdobył również srebrny medal MŚ (w drużynie).

@ Kuba

Dla mnie nie jest. Zresztą igrzyska olimpijskie to rywalizacja amatorów, jest dużo niższy poziom niż na PŚ, jak może stać wyżej od PŚ będących rywalizacją zawodowców? To tak samo jak w tenisie. Nikt nie przejmuje się brakiem złota na Igrzyskach Olimpijskich, skoro Wimbledon jest kilka klas wyżej.

@Sokół i Pono

"Nie jestem na miejscu skoczka" - nigdy nie byłeś na IO i nie wiesz jaka jest atmosfera, presja, prestiż i w ogóle taki sportowy duch Igrzysk. Zatem nie ma co porównywać triumfów w TCS czy PŚ z IO bo to zupełnie inna bajka i okoliczności. Oczywiście, patrząc na Ahonena można mieć takie wrażenie, ale myślę że przez brak własnie tego wyjątkowego osiągnięcia jakim jest złoto na Igrzyskach nie może on się czuć spełniony i zapewne dlatego próbował tyle razy wrócić do skakania.

@Sokół

OK nie doczytałem. Ale złoto IO jest najważniejszym trofeum w skokach i z tym nie ma dyskusji. Potwierdzą Ci to wszyscy skoczkowie, trenerzy, fachowcy etc.

@ Kuba

Chyba nie doczytałeś. Wyraźnie napisałem, że szacunek mu się należy, mimo, że wybitnym skoczniem nigdy nie był, bo złoto IO go takim nie czyni. Właśnie dlatego, że wcale nie jest tak ważne, ale niektórzy żyją mitem igrzysk. Nie jestem na miejscu skoczka, ale jakbym miał wybrać miedzy osiągnięciami Toermaenena, który zdobył złoto Igrzysk Olimpijskich, a trofeami Ahonena, to w ciemno brałbym trofea Ahonena. Nie dlatego, że liczy sie ilość, ale dlatego, że Ahonen udowodnił całą swoja karierą, że był wybitnym skoczkiem. Toermaenen niczego takiego nie udowodnił. On tylko zdobył złoty medal w konkursie rozgrywanym raz na cztery lata, w którym równie dobrze mógł triumfować ktoś inny.

Skocznie za Jouko Törmänenem

Chodzi o areal skoczni w Rowaniemi na polnocy Finlandii.

@Sokół

Takie komentarze jak Twój są bez sensu. Kolo zdobył najważniejszy laur w skokach a Ty pierniczysz że nie był wybitny. To nieistotne. Zdobył najważniejszą rzecz. Za to mu się należy szacunek i tyle. Małysz mówił że oddałby wszystkie medale za jeden złoty z ZIO. Igrzyska są szczytem szczytów, ich zwycięzcy stają się nieśmiertelni. To jak mistrzostwo świata w piłce nożnej. R.I.P. Jouko. Młody facet

@ Lestek

Powtarzałem, powtarzam i będę powtarzał. Magia złotego medalu Igrzysk Olimpijskich. Toermaenen wybitnym skoczkiem nie był. Większość tutejszych bywalców pewnie nawet go nie kojarzy chociaż jest często przytaczana postacią. Przytaczaną głównie bez zdroworozsadkowców piszących "złoto Igrzysk Olimpijskich o nie jest wyznacznikiem wybitnej klasy". Był on ciut lepszym skoczkiem od naszego Wojciecha Fortuny, ale tak samo jak Panu Wojciechowi za zdobycie złota wielki szacunek sportowy mu się należy.

Teraz wiecie czemu trzykrotnie srebrny (choć majac na uwadze wpadnięcie w dziurę po Kasaim i wiązania Ammana można by go uznać za srebrnego mistrza) i raz brązowy Małysz jeszcze długo pozostanie kosmitą polskiego sportu i najwybitniejszym polskim skoczkiem.

errata

...jednak raz w TCS był dziewiąty.

@znawca japońskiego

W Rovaniemi.

Miał chłop miesiąc życia... Przeciętny zawodnik wygrzmocił konkurencję na dużej skoczni na olimpiadzie, siłą rozpędu wyskakał podia Pucharu Świata i powrócił do "Neumayerowej" dyspozycji... Chociaż w pierwszej "10" MŚ był dwa razy, to na TCS chyba nigdy...

Smutna wiadomość. Spoczywaj w pokoju.

Wielki skoczek, pokój jego duszy.

Wie ktoś jakie to są w skocznie w tle?

R.I.P